Mallrats escribió:Seis meses de baneo a @Findeton? En serio? Aunque no coincida ideológicamente con él, aportaba mucho al hilo.
is2ms escribió:Mira lo que te digo, prefieren una Argentina muerta de hambre y pobre como las ratas pero de izquierdas, a que se intente algo diferente, para ver si se puede salir del hoyo, que no sea de izquierdas. ¿Imagínate que funciona? Significaría que su credo es erróneo, y ya te digo que eso no lo van a consentir.
Perkes_ escribió:is2ms escribió:Mira lo que te digo, prefieren una Argentina muerta de hambre y pobre como las ratas pero de izquierdas, a que se intente algo diferente, para ver si se puede salir del hoyo, que no sea de izquierdas. ¿Imagínate que funciona? Significaría que su credo es erróneo, y ya te digo que eso no lo van a consentir.
Para empezar, estás reduciendo el debate a izquierda vs derecha, cuando aquí hay liberales que están en contra de cómo están haciéndose las cosas. A partir de ahí, todo lo demás son proyecciones tuyas y estás en tu derecho a estar equivocado.
is2ms escribió:Por supuesto que es un debate de izquierda vs derecha. Mira los usuarios que están implicados en la discusión en esta última página...
1º.- El liberalismo en la actualidad en España es un movimiento asociado a la derecha. Historicamente no, e incluso conceptualmente tampoco, pero con esta izquierda tirada al monte su único refugio queda en la derecha. Por ejemplo, nunca verás a alguien de derechas insultando a un liberal con el tan manido "eres un neoliberal".
2º.- Me satisface que reconozcas mi derecho a estar equivocado, yo también reconozco el tuyo.
retro-clon escribió:@A No Name el debate político allí es duro y a la encía. En Argentina esta actual polarización social agravada en la pandemia covid es conocida como "la grieta", y ya te digo que allí hasta los periodistas serios no se cortan en llamarle "sorete mal cagado" a un diputado nacional a la cara y en plena entrevista. Son muy mal hablados.
edit. Por ejemplo, he escogido esta respuesta random del propio hilo. Te aseguro que un mensaje así podría estar firmado por el mísmisimo Presidente de la República Argentina y nadie, absolutamente nadie, se llevaría las manos a la cabeza.
En la Argentina de Milei este lenguaje es la normalidad política ahora mismo. Es una absoluta locura.
retro-clon escribió:@Nepal77 y los precios de todo lo que puedas necesitar en Argentina está todo más caro que aquí. El falso mantra de retornar allí con ahorros en euros o dólares para emprender o para disfrutar de la bonanza económica de Milei es una soberana estupidez. Milei es buen presidente para oligarcas tecnológicos y creyentes de la ilustración oscura como Peter Thiel para un Argentino clase media currante creer en el anarco capitalismo mileista es de ser tonto.
retro-clon escribió:@A No Name bueno, este hilo es de Argentina. Yo te explico un poco la realidad social, política y económica que hay detrás de ese tipo de posteos. Un saludo!
A No Name escribió:retro-clon escribió:@A No Name bueno, este hilo es de Argentina. Yo te explico un poco la realidad social, política y económica que hay detrás de ese tipo de posteos. Un saludo!
Y por eso he comentado el trato de los argentinos hacia otro que lo esta pasando mal simplemente por el hecho de haber votado "la opción mala"
Simplemente he dicho que eso no es solo propio de argentina
Nepal77 escribió:Un liberal no va a arreglar los problemas REALES de los argentinos por su propia ideología.
Solo le interesan las cifras, en abstracto y cuando las cifras son negativas, como lo son ahora en argentina, simplemente las niegan, ya lo estáis viendo en este hilo (el pais esta al borde de entrar en recesión y ya veis como lo estan negando), y como hace Milei llama imbéciles a quien lo diga.
Voy a poner un ejemplo de la forma de entender la economía de los liberales.
Imaginaros que hay dos países, los dos tienen 10 empresa.
País 1: 1 de la empresas gana 1000 millones netos y las otras malviven, al borde la quiebra, sin beneficios y rozando el cierre. La empresa con ganancias genera 30 empleos. Y las otras van a cerrar.
País 2: las 10 empresas están saneadas y tienen beneficios de 80 millones cada una. Cada una de las empresas genera 5 empleos. en total 50.
¿Como interpreta un liberal los datos?
La situación del país 1 es mejor, porque la media de ganancias por empresa es de 100, superior al país dos que solo tiene un beneficio medio de 80. Su producción por tanto es mayor (1000 vs 800) y la situación es manifiestamente mas positiva, un 25% superior, en el país 1. Aunque en el país 2 se genere mas empleo, haya mas oportunidades y el dinero este mas repartido.
Conceptos como el reparto de riqueza, el bienestar social y la capacidad de tener oportunidades carecen de sentido para un liberal. Cifras en abstracto y punto. Y en abstracto la situación del país 1 es mejor. Porque no se tienen en cuenta mas variables, si el beneficio medio es superior y la producción total es superior el país 1 está mejor. Los liberales sacan el factor humano del análisis. No les interesa. Solo cifras, y solo les interesan las cifras si le dan la razon. Si dices que en argentina ha subido la pobreza 4 puntos en el ultimo año, pues te dicen que es mentira y que eres un imbécil. La cifra ya no les interesa.
¿que debería hacer un liberal para tener opciones reales de poder arreglar algo? No hacer políticas 100% liberales y moderarse. No centrarse tanto en datos macroeconomicos y analizar la microeconómica. Pero eso por su propia forma de entender la economía no lo hacen.
Gurlukovich escribió:Nepal77 escribió:Un liberal no va a arreglar los problemas REALES de los argentinos por su propia ideología.
Solo le interesan las cifras, en abstracto y cuando las cifras son negativas, como lo son ahora en argentina, simplemente las niegan, ya lo estáis viendo en este hilo (el pais esta al borde de entrar en recesión y ya veis como lo estan negando), y como hace Milei llama imbéciles a quien lo diga.
Voy a poner un ejemplo de la forma de entender la economía de los liberales.
Imaginaros que hay dos países, los dos tienen 10 empresa.
País 1: 1 de la empresas gana 1000 millones netos y las otras malviven, al borde la quiebra, sin beneficios y rozando el cierre. La empresa con ganancias genera 30 empleos. Y las otras van a cerrar.
País 2: las 10 empresas están saneadas y tienen beneficios de 80 millones cada una. Cada una de las empresas genera 5 empleos. en total 50.
¿Como interpreta un liberal los datos?
La situación del país 1 es mejor, porque la media de ganancias por empresa es de 100, superior al país dos que solo tiene un beneficio medio de 80. Su producción por tanto es mayor (1000 vs 800) y la situación es manifiestamente mas positiva, un 25% superior, en el país 1. Aunque en el país 2 se genere mas empleo, haya mas oportunidades y el dinero este mas repartido.
Conceptos como el reparto de riqueza, el bienestar social y la capacidad de tener oportunidades carecen de sentido para un liberal. Cifras en abstracto y punto. Y en abstracto la situación del país 1 es mejor. Porque no se tienen en cuenta mas variables, si el beneficio medio es superior y la producción total es superior el país 1 está mejor. Los liberales sacan el factor humano del análisis. No les interesa. Solo cifras, y solo les interesan las cifras si le dan la razon. Si dices que en argentina ha subido la pobreza 4 puntos en el ultimo año, pues te dicen que es mentira y que eres un imbécil. La cifra ya no les interesa.
¿que debería hacer un liberal para tener opciones reales de poder arreglar algo? No hacer políticas 100% liberales y moderarse. No centrarse tanto en datos macroeconomicos y analizar la microeconómica. Pero eso por su propia forma de entender la economía no lo hacen.
Creo que estás confundiendo estadístico con liberal. Y empleo con bienestar.
Gurlukovich escribió:@Nepal77 Milei apenas ha bajado impuestos, el de exportaciones agrarias y algo de importaciones, lo demás que recuerde está básicamente igual. No puede bajar impuestos cuando ha de pagar deuda todos los meses. Pero pon que los hubiera bajado, eso quiere decir que el dinero en lugar de gastarlo él en "fomentar la economía" lo tendrían los trabajadores y las empresas argentinas, qué mejor manera de fomentar la economía que dejándolo en manos de los que lo produjeron, los que saben producir más con ello. La fatal arrogancia sería que pensara que él sabe mejor en qué gastar el dinero que los que lo producen.
retro-clon escribió:@theelf si tu "amigo argentino" es eoliano asegurate de que no estea baneado de miscelanea que sino le cae permaban por saltarse las normas.
Luceid escribió:Me sorprende que sorprenda. Y, por fortuna, los experimentos, cuanto más lejos, mejor.
retro-clon escribió:@Perkes_ espero sinceramente que el gobierno de Milei no se endeude más.
retro-clon escribió:@theelf por eso digo que espero que no se endeude más
en cuanto al plan economico la economia no levanta y sin economia da igual toda la verborrea libertaria
theelf escribió:retro-clon escribió:@theelf por eso digo que espero que no se endeude más
en cuanto al plan economico la economia no levanta y sin economia da igual toda la verborrea libertaria
Yo tampoco veo tan mal la cosa, no paro de vender en argentina, y los pedidos van bien. La gente guste o no, tiene mas dinero en relacion dolar ahora
Lo que pasa q al sincerarse los precios, cunde menos, y la cosa esta algo estancada en muchos sectores que no encuentran su sitio aun
Pero la verdad luego necesitas que te vengan a arreglar una pared, o arreglar una canilla, o lo q sea, y no encontras a nadie, y si los encontras te dan cita para el 2100
retro-clon escribió:theelf escribió:retro-clon escribió:@theelf por eso digo que espero que no se endeude más
en cuanto al plan economico la economia no levanta y sin economia da igual toda la verborrea libertaria
Yo tampoco veo tan mal la cosa, no paro de vender en argentina, y los pedidos van bien. La gente guste o no, tiene mas dinero en relacion dolar ahora
Lo que pasa q al sincerarse los precios, cunde menos, y la cosa esta algo estancada en muchos sectores que no encuentran su sitio aun
Pero la verdad luego necesitas que te vengan a arreglar una pared, o arreglar una canilla, o lo q sea, y no encontras a nadie, y si los encontras te dan cita para el 2100
y este escenario con que lo estás comparando
en cuanto al plan economico la economia no levanta y sin economia da igual toda la verborrea libertaria
retro-clon escribió:@theelf Milei lleva 3 años en el gobierno. El año pasado, año 2025, el PIB aumentó un 4,4%, fue un pedazo rebote que fue un gran dato para Argentina tras varios años muy malos, se celebraron y yo dije aquí en Diciembre de 2025 que estaba muy bien pero que había que desagregar de ese dato a la Agricultura ya que no dejaba contemplar el desastre que había detrás del alabado plan económico de Milei en sectores como la industria, el comercio y la construcción; y que en 2026 los datos de crecimiento de PIB iban a ser malos porque la Agricultura era imposible que impulsara de nuevo al PIB del modo que lo hizo ya en 2025. Y que tampoco la minería y los servicios financieros dificilmente podrían suponer una gran diferencia a corto y medio plazo. Todo esto lo volví a repetir en Febrero de 2026. Se me rebatió con mil argumentos difusos por no decir directamente falsos. Estamos en Noviembre de 2026 y se está hablando de que el crecimiento de Argentina será este año del 0,7% con la economía Argentina, ahora si, en recesión técnica.
En Abril de 2025 el gobierno de Milei recibió un préstamo del FMI de 25 mil millones de dólares que permitieron entre otras cosas a Argentina salir del cepo cambiario, ¡bien! El plan macroeconómico en el que se cimienta ese préstamo del FMI contempla un crecimiento anual mínimo del 4% para que la deuda, el superavit, la recaudación, el estado, etc. sean sostenibles. Esto no significa que el FMI vaya a sancionar a Milei por la via directa por no alcanzar esta meta en 2026, pero lo que si significa es que el plan económico de Milei y Caputo pierde credibilidad en los mercados. El riesgo país argentino está ahora mismo en 841 puntos (solo superado por Venezuela en todo el continente americano) y esto es porque los mercados perciben que los datos de la economía Argentina no levantan ni a corto ni medio plazo que es precisamente lo que te dije en la frase que antes me discutías:en cuanto al plan economico la economia no levanta y sin economia da igual toda la verborrea libertaria
A veces pienso si a los NPC les pagan en efectivo o con una coca y un pancho para escribir boludeces