PLAION retrasa el lanzamiento de Neo Geo AES+ hasta el próximo 16 de septiembre de 2027

Encuesta
¿Qué juegos te vas a comprar?
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Hay 1101 votos.
Tvboy escribió:
Pistu escribió:Retrotink 4K y tv oled, lo demás es perder tiempo y mareos con reparaciones

Lo único malo es el palo gordo a la cartera, jajaja.


La mejor inversión que puedes realizar si te gusta jugar en sistema original, es la típica compra a la que no le sacas ni un pero.

Yo es que ni pienso en lo que ha costado, no es lo típico que dices, mil pavos me he gastado en esto? Puf…

Lo disfruto y arreando

Mi jefe por ejemplo compró un scaner de DNI para agilizar faena que junto al software supuso los mismos mil pavos, y realmente el aparato no sirve para nada, seguimos insertando los datos a mano.

Por poner un ejemplo de una buena inversión y una mala.
darivo escribió:
issus escribió:
darivo escribió:
lo guarro es el barrido de un CRT

y te lo digo habiendo reparado cientos de teles de tubo


@crioyo no no no, lo subjetivo es decir que se ve mejor en una tele de tubo.
que tú te quieras engañar (como el que escucha el vinilo) pues oye cada loco con su tema. pero hay que ser medianamente serios.

otra cosa que me digas que te gusta más, pues oye (como con el vinilo), pues OK.

pero si al panel le puedes dar la señal sin LAG (Que era el problema de los paneles o más bien de sus conexiones) pues vas a tener mejor calidad.
luego igual prefieres ver los píxels más pequeños o menos nítidos, pues oye...



Tu te puedes poner lo objetivo que quieras, que una megadrive se ve mejor en un crt y punto. ¿Tu quieres verlo en un oled? Adelante, pero no es cierto que "objetivamente" se vea mejor. Será 'objetivamente' en algún parámetro, que es el que te importa a ti, pero no en otros, que es lo que le importa a otros.

Ya que te gusta comparar ¿es mejor un furgón o un mercedes S500? Pues objetivamente no puedes decir que uno sea mejor que otro, sin más. Para cargar, mejor el furgón, para viajar cómodo, mejor el mercedes.

Saludos


desde que una oled me da un color negro y un crt no, no hay cosa más objetiva
también lo del barrido
eso está ahí.

que me dices que los creadores en lugar de un color negro querían sacar un gris...

le tenéis demasiada gloria a la época CRT


Los crt tienen un contraste cojonudo. Los buenos. Igual es que no has visto uno.
Kim Hwan escribió:Por curiosidad estaba mirando cables oficiales RF de NG (y no, no quiero comprar ninguno XD ) y he visto cuatro cables con cajas oficiales de diferentes colores, dos RF y dos RGB... Mi duda es que diferencia tenían los cables con las cajas de 4 colores ? :-?

PD; Vale, me autorespondo, solo la caja exterior [tomaaa]


Hay 3 cables RGB oficiales de SNK. Dos japoneses y uno PAL. Este último es un unicornio, muy difícil encontrarlo completo con la caja.

Los dos japoneses son iguales pero uno es el oficial para la Neo Geo CD.

En la época pocos japoneses jugaron así, y aquí en Europa igual.
Los bueno es que la AES + va a contentar a todos se puede jugar en CRT y en pantallas modernas con la máxima calidad posible en ambos formatos.

Y que cada uno juegue como quiera.
OscarKun escribió:
Kim Hwan escribió:Por curiosidad estaba mirando cables oficiales RF de NG (y no, no quiero comprar ninguno XD ) y he visto cuatro cables con cajas oficiales de diferentes colores, dos RF y dos RGB... Mi duda es que diferencia tenían los cables con las cajas de 4 colores ? :-?

PD; Vale, me autorespondo, solo la caja exterior [tomaaa]


Hay 3 cables RGB oficiales de SNK. Dos japoneses y uno PAL. Este último es un unicornio, muy difícil encontrarlo completo con la caja.

Los dos japoneses son iguales pero uno es el oficial para la Neo Geo CD.

En la época pocos japoneses jugaron así, y aquí en Europa igual.
pero el pinout de los scart jap (jp-21) no servirá para teles europeas (rgb-21) ya que no es igual
Nepal77 escribió:Los bueno es que la AES + va a contentar a todos se puede jugar en CRT y en pantallas modernas con la máxima calidad posible en ambos formatos.

Y que cada uno juegue como quiera.

A máxima calidad en HDMI?.??
Aplicando la lógica.Si se supone que se ha "clonado" el hardware(salvo por detalles de overclock,BIOS,USB,microswitch y otros detalles),que resolución nativa sacará??.El echo de incluir un HDMI,se entiende que es reescalando la resolución de 320x224.
Eso mismo haría cualquier tv moderna,al conectarla en cualquiera de sus entradas.Sin haber visto en persona,ninguna de las dos opciones de conexión,se me antoja "osado"las ,afirmaciones tajantes.
mcfly escribió:
Nepal77 escribió:Los bueno es que la AES + va a contentar a todos se puede jugar en CRT y en pantallas modernas con la máxima calidad posible en ambos formatos.

Y que cada uno juegue como quiera.

A máxima calidad en HDMI?.??

Por supuesto.

Hay más vida aparte del CRT.

Por HDMI la vas a ver con una claridad que un CRT nunca te va a dar.
El ghosting y el lag asociados a las pantallas LCD hace tiempo que se superó.

Es cuestión de gustos, claridad y pixeles o pixeles camuflados por que la imagen es más borrosa. Y lo de los pixeles también es porque los LCD suelen ser grandes. Un LCD de hoy día normal de tamaño es mucho mas grande que un CRT de tamaño normal. Si juegas en un LCD de 60 pulgadas veras los pixelacos. Pero juega en una CRT de 60 pulgadas, a parte que necesitarías una grua para meterla en casa, no se si quiera existian de ese tamaño. Pero suponiendo que existiesen y pudieses meterla en casa verias unas scanlines como puños.

Pero no hay un claro ganador.

El CRT es mejor cuando hablamos de una consola que solo tiene salidas analógicas. Pero en un aparato que tiene ambas salidas nativas no hay un claro ganador, ya que es subjetivo. Y si usas un escalador bueno una consola retro se ve de vicio en una pantalla moderna.

Ponte un emulador de Neo Geo en una pantalla OLED buena y dime que eso se ve mal. Se ve de putisima madre. Otra cosa es que prefieras como se ve en un CRT pero no podéis decir que en una pantalla moderna se ve mal. Se ve mal en una pantalla moderna una megadrive o una snes, sin escalador, porque tienen salidas analógicas y no eran salidas especialmente buenas.

Aun recuerdo cuando salio la Nes mini que había reviews que decían que nunca se había visto tan bien la NES en un aparato oficial. Tan limpio, tan nítido, eso no lo consigue un CRT.

Si vais a jugar en un LCD de hace 15 años, con ghosting, un lag terrible, unos negros asquerosos, pues si. Pero esa tecnología ha mejorado muchísimo.

Pero mucha de la fama de los LCD vienen de esa época. De los primeros modelos que tenían esas carencias. Y eso sin hablar de una oled decente.
Nepal77 escribió:
mcfly escribió:
Nepal77 escribió:Los bueno es que la AES + va a contentar a todos se puede jugar en CRT y en pantallas modernas con la máxima calidad posible en ambos formatos.

Y que cada uno juegue como quiera.

A máxima calidad en HDMI?.??

Por supuesto.

Hay más vida aparte del CRT.

Por HDMI la vas a ver con una claridad que un CRT nunca te va a dar.
El ghosting y el lag asociados a las pantallas LCD hace tiempo que se superó.

Es cuestión de gustos, claridad y pixeles o pixeles camuflados por que la imagen es más borrosa.

Pero no hay un claro ganador.

El CRT es mejor cuando hablamos de una consola que solo tiene salidas analógicas. Pero en un aparato que tiene ambas salidas nativas no hay un claro ganador, ya que es subjetivo. Y si usas un escalador bueno una consola retro se ve de vicio en una pantalla moderna.

Ponte un emulador de Neo Geo en una pantalla OLED buena y dime que eso se ve mal. Se ve de putisima madre. Otra cosa es que prefieras como se ve en un CRT pero no podéis decir que en una pantalla moderna se ve mal. Se ve mal en una pantalla moderna una megadrive o una snes, sin escalador, porque tienen salidas analógicas y no eran salidas especialmente buenas.

Aun recuerdo cuando salio la Nes mini que había reviews que decían que nunca se había visto tan bien la NES en un aparato oficial. Tan limpio, tan nítido, eso no lo consigue un CRT.

Si vais a jugar en un LCD de hace 15 años, con ghosting, un lag terrible, unos negros asquerosos, pues si. Pero esa tecnología ha mejorado muchísimo.

Pero mucha de la fama de los LCD vienen de esa época. De los primeros modelos que tenían esas carencias. Y eso sin hablar de una oled decente.

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Al ver eso en pantalla,lo último que pensaría es "prefiero la imagen limpia".
Pistu escribió:
serge85 escribió:
Pistu escribió:Retrotink 4K y tv oled, lo demás es perder tiempo y mareos con reparaciones

Y me lo podéis debatir como queráis, pero vamos, ya hago oídos sordos, después de probar todo, menos la emulación porque por ahí no paso.

De ese setup ya no me baja nadie.



Es que es verdaderamente increíble lo que logra el tink4k, yo tengo CRTs de consumo, monitores profesionales (PVMs), e incluso dos candys (una New Astrocity y una Cyberlead) con sus monitores toshiba y chasis nanao ms9. Mis consolas están por rgb ya sea de fabrica o modificadas (como el NES y el N64) y mi setup principal tiene salida doble tanto a un CRT de 29 pulgadas como al retrotink4k conectado a un OLED con carga de perfiles automáticos.

Teniendo todo esto, y pudiendo probarlo todos los días, puedo decir que los efectos de scanlines, blur, mascaras, etc que logra el retrotink4 son simplemente excelentes, sublimes, con geometría perfecta.


Así es, como gestionas lo de la carga automática de perfil? Yo siempre ando con los botones poniendo “el canal que toca” pero bueno, también tiene su encanto XD



Bueno, te comento.

Existe un Switcher fantastico que se llama el Scalable Video Switch (SVS) el cual puedes armar según tus necesidades (cuantos puertos de scart, componente, s video, vga, necesitas tanto de entrada como de salida), este SVS se comunica con el retrotink4k y le indica cual perfil cargar, de modo que si enciendes el super nintendo, te cargara el perfil que ya hayas configurado de snes y así.

Por mi parte, yo tengo un GSCART (switcher con 8 entradas SCART, el cual compré hace años, antes de que existiera el SVS) y gracias a un artilugio llamado gSerial Enabler, mi gscart puede comunicarse con el gscart para hacer lo mismo del SVS.

En la actualidad tengo mi Gscart para las consolas por RGB, y un SVS con módulos para el Dreamcast, Xbox clasico y Wii, todos conectados simultáneamente al tink4k, que es solo encender y jugar.

PD: Hoy en dia, juego mas con el combo Oled+ Tink4k, que en cualquier CRT. [carcajad]

Links:

SVS: https://arthrimus.com/support/scalable- ... -overview/
gSerial Enabler: https://retrorgb.com/gserial-enabler-now-available.html
De nuevo el debate sobre CRT vs OLED (LCD lo descarto ya).

Si sabes algo de tecnología, sabes que la industria abandonó el CRT por su alto coste de fabricación y dificultad logística (tamaños y pesos), no por la calidad de imagen. Se estudiaron otras tecnologías para seguir evolucionando por ese lado, pero de nuevo el coste asociado las hundió sin más frente a las alternativas.

La claridad de movimiento de un CRT es insuperable. Se están haciendo paneles OLED de miles de herzios (y euros) que todavía no consiguen igualarla.
El manejo de resoluciones también es mucho mejor en CRT al no tener una resolución nativa fija.
El input lag es infinitamente peor en cualquier pantalla plana.
Y ya sin entrar en el tema de que el pixelart retro está hecho para ser visto en CRT, algo que ni siquiera necesitaría justificación.

Que cada cual juegue con lo que le de la gana, pero tampoco se trata de engañarse. Las pantallas modernas tienen la conveniencia y la comodidad como muy buen punto a favor, pero decir que un CRT es inferior en imagen (y más para retro) es directamente falso.
Terrbox escribió:De nuevo el debate sobre CRT vs OLED (LCD lo descarto ya).

Si sabes algo de tecnología, sabes que la industria abandonó el CRT por su alto coste de fabricación y dificultad logística (tamaños y pesos), no por la calidad de imagen. Se estudiaron otras tecnologías para seguir evolucionando por ese lado, pero de nuevo el coste asociado las hundió sin más.

La claridad de movimiento de un CRT es insuperable. Se están haciendo paneles OLED de miles de herzios (y euros) que todavía no consiguen igualarla.
El manejo de resoluciones también es mucho mejor en CRT al no tener una resolución nativa fija.
El input lag es infinitamente peor en cualquier pantalla plana.
Y ya sin entrar en el tema de que el pixelart retro está hecho para ser visto en CRT, algo que ni siquiera necesitaría justificación.

Que cada cual juegue con lo que le de la gana, pero tampoco se trata de engañarse. Las pantallas modernas tienen la conveniencia y la comodidad como muy buen punto a favor, pero decir que un CRT es inferior en imagen (y más para retro) es directamente falso.


Señal analógica----reproducción analógica
Señal digital----reproducción digital
Cada cual con su tecnología.Sin conversiones.
Otra cosa son los gustos y conformismos.
mcfly escribió:
Nepal77 escribió:
mcfly escribió:A máxima calidad en HDMI?.??

Por supuesto.

Hay más vida aparte del CRT.

Por HDMI la vas a ver con una claridad que un CRT nunca te va a dar.
El ghosting y el lag asociados a las pantallas LCD hace tiempo que se superó.

Es cuestión de gustos, claridad y pixeles o pixeles camuflados por que la imagen es más borrosa.

Pero no hay un claro ganador.

El CRT es mejor cuando hablamos de una consola que solo tiene salidas analógicas. Pero en un aparato que tiene ambas salidas nativas no hay un claro ganador, ya que es subjetivo. Y si usas un escalador bueno una consola retro se ve de vicio en una pantalla moderna.

Ponte un emulador de Neo Geo en una pantalla OLED buena y dime que eso se ve mal. Se ve de putisima madre. Otra cosa es que prefieras como se ve en un CRT pero no podéis decir que en una pantalla moderna se ve mal. Se ve mal en una pantalla moderna una megadrive o una snes, sin escalador, porque tienen salidas analógicas y no eran salidas especialmente buenas.

Aun recuerdo cuando salio la Nes mini que había reviews que decían que nunca se había visto tan bien la NES en un aparato oficial. Tan limpio, tan nítido, eso no lo consigue un CRT.

Si vais a jugar en un LCD de hace 15 años, con ghosting, un lag terrible, unos negros asquerosos, pues si. Pero esa tecnología ha mejorado muchísimo.

Pero mucha de la fama de los LCD vienen de esa época. De los primeros modelos que tenían esas carencias. Y eso sin hablar de una oled decente.

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Al ver eso en pantalla,lo último que pensaría es "prefiero la imagen limpia".

Que aun tengamos estos debates en foros especializados es para perder la fe en la humanidad. Que venga pronto el meteorito... xD
mcfly escribió:
Nepal77 escribió:
mcfly escribió:A máxima calidad en HDMI?.??

Por supuesto.

Hay más vida aparte del CRT.

Por HDMI la vas a ver con una claridad que un CRT nunca te va a dar.
El ghosting y el lag asociados a las pantallas LCD hace tiempo que se superó.

Es cuestión de gustos, claridad y pixeles o pixeles camuflados por que la imagen es más borrosa.

Pero no hay un claro ganador.

El CRT es mejor cuando hablamos de una consola que solo tiene salidas analógicas. Pero en un aparato que tiene ambas salidas nativas no hay un claro ganador, ya que es subjetivo. Y si usas un escalador bueno una consola retro se ve de vicio en una pantalla moderna.

Ponte un emulador de Neo Geo en una pantalla OLED buena y dime que eso se ve mal. Se ve de putisima madre. Otra cosa es que prefieras como se ve en un CRT pero no podéis decir que en una pantalla moderna se ve mal. Se ve mal en una pantalla moderna una megadrive o una snes, sin escalador, porque tienen salidas analógicas y no eran salidas especialmente buenas.

Aun recuerdo cuando salio la Nes mini que había reviews que decían que nunca se había visto tan bien la NES en un aparato oficial. Tan limpio, tan nítido, eso no lo consigue un CRT.

Si vais a jugar en un LCD de hace 15 años, con ghosting, un lag terrible, unos negros asquerosos, pues si. Pero esa tecnología ha mejorado muchísimo.

Pero mucha de la fama de los LCD vienen de esa época. De los primeros modelos que tenían esas carencias. Y eso sin hablar de una oled decente.

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Al ver eso en pantalla,lo último que pensaría es "prefiero la imagen limpia".


Claro, nos ha jodió, haciendo un zoom enorme.

Pero tu no juegas así. Nadie juega pegado a la pantalla viendo las scanlines o los pixelacos quemandose los ojos.

Pero fijate que la imagen del Mario en CRT visto así, con tanto zoom, para ver a Mario tienes que guiñar los ojos porque no se ve un capullo. Es como las imágenes 3d antiguas que tenias que poner los ojos a lo virulé para ver algo. En la LCD se ve a Mario, con pixelacos, pero se ve a Mario, he hecho se ve tal cual era la portada del juego original, en la otra se ve un amasijo de colores y lineas en los que se puede medio distinguir a Mario. Pero es que hasta duelen los ojos ver algo ahí.

Terrbox escribió:Y ya sin entrar en el tema de que el pixelart retro está hecho para ser visto en CRT, algo que ni siquiera necesitaría justificación.


Eso no es del todo cierto, es un mito.

Lo juegos no están hecho para verse en CRT. Están hecho así porque no quedaba otra, era una limitación de resolución de las maquinas de la época.

Hay un mito que dice que los juegos antiguos se hacían pensando en como se veían en un CRT, y no es del todo verdad. Y ejemplo que se pone siempre es el dithering de megadrive, que los juegos se hacian asi pensando en como se iban a ver en un CRT, y que las tramas se difuminan y se ve de puta madre, y no es verdad de todo. Tu ponte una megadrive con esas tramas que tienen muchos juegos en un CRT con la mejor conexión posible y las tramas las vas a ver incluso en CRT, por antena o RCA igual no pero por RGB las vas a ver. La megadrive no usaba tramas para que luego se viese bien en un CRT usaba tramas porque tenia limitaciones en los colores y las transparecias. La SNES no usaba apenas tramas, ¿entonces la SNES no se diseñó pensando en CRT? Si de verdad queréis ver los juegos tal y como supuestamente se diseñaron para verse en un CRT jugarías por antena. Pero a que nadie quiere jugar asi?

Porque digo que es un mito eso de que los juegos se diseñaban para CRT, pues muy simple, se os olvida una cosa, en la época existían portátiles y en las portátiles se usaban LCD.

En un LCD se ven los juegos tal y como son. Y se ven tal y como fueron diseñados. Cogeros la caratula del Super Mario y decirme como se ve Mario, ¿como se ve en un CRT o como se ve en LCD?

Las caratulas primerizas de nintendo eran los personaje pixelados, tal y como se habian diseñado y por eso aparecen asi en la portada. Pues así no se ven en un CRT. En un CRT no estas viendo como era el juego realmente. En un LCD si.

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Crápula escribió:Como todo, es cuestión de gustos y de lo que uno se puede permitir meter en casa... La experiencia original en su máxima expresión con un buen CRT, cables RGB de calidad y juegos a 60hz. O sucedáneos varios.


La experiencia original era jugar en un CRT FirstLine de 14" por cable de antena y disfrutando de los 50Hz de las versiones PAL, nadie en la época, soy del 78, tenía una cables RGB y mucho menos una consola modificada a 60Hz, por no decir que pocos hogares tenían una TV Sony Triniton, eran carísimas.

Yo jugaba en una Hitachi de 21" con cables RF, los primeros cables AV fueron los de la PS1, y lo gozaba como una perra, no reparábamos en si estábamos jugando a 20fps o con interferencias, ya que por ejemplo, si no recuerdo mal, la Sega Megadrive se sincronizaba en el canal 36 UHF que estaba entre el 37 UHF que era Antena 3 y Canal 33 (Canal autonómico de Catalunya) que estaba en el 35 UHF y la imagen no se veía del todo nítida.
Bicarbonato escribió:
Crápula escribió:Como todo, es cuestión de gustos y de lo que uno se puede permitir meter en casa... La experiencia original en su máxima expresión con un buen CRT, cables RGB de calidad y juegos a 60hz. O sucedáneos varios.


La experiencia original era jugar en un CRT FirstLine de 14" por cable de antena y disfrutando de los 50Hz de las versiones PAL, nadie en la época, soy del 78, tenía una cables RGB y mucho menos una consola modificada a 60Hz, por no decir que pocos hogares tenían una TV Sony Triniton, eran carísimas.

Yo jugaba en una Hitachi de 21" con cables RF, los primeros cables AV fueron los de la PS1, y lo gozaba como una perra, no reparábamos en si estábamos jugando a 20fps o con interferencias, ya que por ejemplo, si no recuerdo mal, la Sega Megadrive se sincronizaba en el canal 36 UHF que estaba entre el 37 UHF que era Antena 3 y Canal 33 (Canal autonómico de Catalunya) que estaba en el 35 UHF y la imagen no se veía del todo nítida.


Es que es un mito total eso de que "quiero la experiencia original" y luego esta la gente modificando las consolas para hacerle mod RGB para verlo lo mas nítido posible.

Pero eso ya no es la experiencia original.

Si quieren la experiencia original que jueguen por antena.

¿Que cable incluían las consolas de 8 y 16 bits de serie? el de antena. O como mucho el compuesto de 3 cables, o 2 si era mono. Pero así ya no juega nadie, en realidad reniegan de la experiencia original.

¿porque le hacen esos mods y la gente quiere jugar por RGB? porque la forma que permite la máxima nitidez que un CRT permite. Porque no les vale la nitidez nostálgica real, que era el cable de antena.

Si los juegos fueron diseñados pensando en algo fue en el cable de antena.

Que la gente juegue como quiera pero lo de la "experiencia orignal" es un mito. No es REAL. Nadie quiere la experiencia original.

La experiencia original no es jugar en monitores CRT profesionales, nadie jugaba así, y una minoría muy pequeña jugaba por RGB.
@Nepal77 Obviamente era una limitación de la época, pero creo que no coges el punto. Los diseñadores jugaban con esa limitación para crear el apartado visual. Ejemplos hay miles y no se limitan al dithering, sino a otros como el stretching de los cuatro tercios (la famosa luna de Chrono Trigger).
No sé por qué molesta tanto decir que no estás jugando con la intención planeada del momento, cuando es lógico porque las televisiones modernas no existían (y lo de las portátiles es un terreno totalmente aparte, claro que en ese caso la intención no era el CRT). No es un delito ni un pecado jugar en pantalla plana, a mí me parece correctísimo, pero como decía no hay que engañarse.
Eso sí, del motion clarity (para mí casi lo más importante)o el input lag no dices nada... cada cual entiende lo que quiere.
Lo del mod RGB, la mayoría de consolas tienen RGB sin modificar. Y por ejemplo en los arcades (caso neo geo, ejem, ejem) era lo normal.
Terrbox escribió:sino a otros como el stretching de los cuatro tercios (la famosa luna de Chrono Trigger).


Pero sigue siendo una limitación de hardware.

La resolución nativa con la que están diseñados los juegos, por ejemplo de una SNES es de casi 1:1. Es casi un cuadrado. No es 4:3. Porque así se ahorraban pixeles horizontales, menos carga para el procesador. Pero eso no se hace pensando en el CRT ni el tipo de imagen que da se hace pensando en la potencia de la maquina y en ahorrarle carga.

Como el juego se va a ver en 4:3. Había que diseñarlo achatandolo porque luego se iba a estirar horizontalmente. Si hubiese habido mas potencia los juegos tendrían una resolución nativa 4:3, pero es lo que habia, por eso usaban técnicas para compensar el estiramiento que iba a producirse en una tele. El stretching de los cuatro tercios no tiene nada que ver con la tecnología CRT en si sino con el formato de la pantalla. Estas metiendo un juego casi cuadrado en una pantalla 4:3.
crioyo escribió:
mcfly escribió:
Nepal77 escribió:Por supuesto.

Hay más vida aparte del CRT.

Por HDMI la vas a ver con una claridad que un CRT nunca te va a dar.
El ghosting y el lag asociados a las pantallas LCD hace tiempo que se superó.

Es cuestión de gustos, claridad y pixeles o pixeles camuflados por que la imagen es más borrosa.

Pero no hay un claro ganador.

El CRT es mejor cuando hablamos de una consola que solo tiene salidas analógicas. Pero en un aparato que tiene ambas salidas nativas no hay un claro ganador, ya que es subjetivo. Y si usas un escalador bueno una consola retro se ve de vicio en una pantalla moderna.

Ponte un emulador de Neo Geo en una pantalla OLED buena y dime que eso se ve mal. Se ve de putisima madre. Otra cosa es que prefieras como se ve en un CRT pero no podéis decir que en una pantalla moderna se ve mal. Se ve mal en una pantalla moderna una megadrive o una snes, sin escalador, porque tienen salidas analógicas y no eran salidas especialmente buenas.

Aun recuerdo cuando salio la Nes mini que había reviews que decían que nunca se había visto tan bien la NES en un aparato oficial. Tan limpio, tan nítido, eso no lo consigue un CRT.

Si vais a jugar en un LCD de hace 15 años, con ghosting, un lag terrible, unos negros asquerosos, pues si. Pero esa tecnología ha mejorado muchísimo.

Pero mucha de la fama de los LCD vienen de esa época. De los primeros modelos que tenían esas carencias. Y eso sin hablar de una oled decente.

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Al ver eso en pantalla,lo último que pensaría es "prefiero la imagen limpia".

Que aun tengamos estos debates en foros especializados es para perder la fe en la humanidad. Que venga pronto el meteorito... xD


Tal cual... Es que estamos hablando de juegos de una época en la que solo existían los CRT. Los desarrolladores diseñaban los juegos teniendo en cuenta los pros y los contras de esta tecnología. Es más, aprovechaban sus puntos débiles para crear efectos visuales como difuminados, transparencias, colores mezclados...que una pantalla moderna simplemente destruye con su nitidez "pixel perfect".

​Nadie está diciendo que un CRT sea mejor que un panel OLED para cualquier uso... Un GTA VI o la última peli de James Cameron, evidentemente, se va a ver infinitamente mejor en un OLED, y en eso no hay discusión.

​Pero para estos juegos, diseñados en y para CRT, la imagen "pixel perfect" de un LCD, es encillamente un error de interpretación. Es ver la "tripa" del desarrollo, no el arte final que se pretendía mostrar.

Y si no, por que os compráis cacharros de miles de euros para imitar el comportamiento de un CRT en paneles modernos? En que quedamos?
@Nepal77 Veo que sigues sin entender lo que digo. Lo del stretching es una prueba de que SÍ tenían en cuenta la televisión donde se iba a visualizar el juego cuando lo diseñaban. Sino no hubieran compensado esa limitación.
Bicarbonato escribió:
Crápula escribió:Como todo, es cuestión de gustos y de lo que uno se puede permitir meter en casa... La experiencia original en su máxima expresión con un buen CRT, cables RGB de calidad y juegos a 60hz. O sucedáneos varios.


La experiencia original era jugar en un CRT FirstLine de 14" por cable de antena y disfrutando de los 50Hz de las versiones PAL, nadie en la época, soy del 78, tenía una cables RGB y mucho menos una consola modificada a 60Hz, por no decir que pocos hogares tenían una TV Sony Triniton, eran carísimas.

Yo jugaba en una Hitachi de 21" con cables RF, los primeros cables AV fueron los de la PS1, y lo gozaba como una perra, no reparábamos en si estábamos jugando a 20fps o con interferencias, ya que por ejemplo, si no recuerdo mal, la Sega Megadrive se sincronizaba en el canal 36 UHF que estaba entre el 37 UHF que era Antena 3 y Canal 33 (Canal autonómico de Catalunya) que estaba en el 35 UHF y la imagen no se veía del todo nítida.


He dicho claramente la experiencia original en su máxima expresión. Porque ahora sí la puedo revivir en su máximo grado de calidad.
Mi primera consola conectada por rca compuesto fue la NES, con su cable azul que venía junto con la consola. En una CRT Thomson de 21", y vaya si se veía mejor que con el cable de antena.

@Terrbox absolutamente. Y el argumento de que en las carátulas de NES antiguas salían los píxeles en bruto... en fin.

También es irónico lo de los reescaladores con virguerías para imitar el look (porque sólo pueden imitarlo estéticamente) de un CRT.
Terrbox escribió:@Nepal77 Veo que sigues sin entender lo que digo. Lo del stretching es una prueba de que SÍ tenían en cuenta la televisión donde se iba a visualizar el juego cuando lo diseñaban. Sino no hubieran compensado esa limitación.


Tenían en cuenta el formato de la pantalla no la tecnología en si.
El estándar de la época era 4:3, la snes no es 4:3. Había que compensar.

rastapunk escribió:Es más, aprovechaban sus puntos débiles para crear efectos visuales como difuminados, transparencias, colores mezclados...que una pantalla moderna simplemente destruye con su nitidez "pixel perfect".

Pero esos difuminados solo se ven por antena o por el cable triple.

Por RGB se siguen viendo las tramas en CRT. Porque lo ves mas nítido y esa difuminados ya no existen. Esos difuminados no los produce el CRT por si mismo los produce el tipo de conexión. Cuanto peor y mas sucia es la conexión mas se difuminan las tramas. Y mas dinero ganan los oculistas.

Si de verdad alguien quiere la experiencia original tiene que jugar por antena. Pero nadie quiere en realidad la experiencia original.

Crápula escribió:Porque ahora sí la puedo revivir en su máximo grado de calidad.


Claro. Todos quieren la mejor forma.
Pero entonces no puede decir la gente, es que así veo los juegos como fueron diseñados porque fueron diseñados para verse en un CRT.

Pera verse en un CRT...

pero de la peor manera posible. De la peor manera posible no vas a ver pixeles, ni tramas ni nada, porque lo vas a ver todo difuminado al extremo y los colores mezcladisimos. Por eso no se ven las tramas.

La realidad es que como juega la gente hoy dia en CRT no es por el motivo que mucha gente dice de jugar a los juegos como fueron pensados.

Si los juegos fueron diseñados pensando en un CRT no fue para verse en CRT profesionales mediante RGB.

Esto es la realidad, al igual que una Game Boy original no fue diseñada para verse en una pantalla IPS retroiluminada. Pero la gente le hace el mod de la pantalla y te dicen "me gusta jugar en hardware original". Para eso emula o comprate una consola china con pantalla IPS. Que cada uno haga lo que quiera pero que no digan cosas que no son. Si yo a una game boy le quito la pantalla ya no es la sensación original. Eso ya no es jugar en hardware original. Que se ve mejor con una pantalla IPS? claro, pero ya no es lo original.

Se ve una mejor mejor en una tele profesional mediante RGB, si pero no es la experiencia original. No se puede decir como mucha gente dice, es que así juego como fue el juego diseñado.

Elegir un CRT es por una cuestión de gustos no por que "es la experiencia original". En la época había gente que tenia proyectores y jugaba así. Yo tenia un amigo que jugaba con un proyector. Ese tio veía los pixeles como puñacos pero era flipante jugar así.

La experiencia original NO existe.

Ni todas las teles eran iguales, ni se veían igual, de hecho hay varias tecnologías de scanlines (Aperture Grille, Shadow Mask, Slot Mask), ni se ve igual según la conexión. Ahora la gente busca teles CRT de las que mas marcan las scanlines pero así no jugaban. En España no teníamos esas teles ni veíamos esas scanlines.

Nosotros soliamos jugar con teles de mascara de sombra que marcan muy poco las scanlines, y en teles pal, que las marca aun menos, casi ni se ven si no te pones pegado, la gente que busca la experiencia original busca teles de Máscara de Sombra de Apertura pero esa no es su experiencia original.

Las scanlines es una moda importada, no es una experiencia original nuestra.

¿Sabéis de donde viene? De USA. Ellos si jugaban con teles que marcaban mas las scanlines. En NTSC se marcan mucho mas.
Los que han reescrito la historia de los videojuegos son los americanos.

Por ejemplo la crisis del videojuego del 83, ni en Europa ni en japón existió. No hubo crisis del videojuego fuera de USA y afectó casi exclusivamente a Atari.
Pero te ves a un monton de españoles repitiendo que hubo una crisis del videojuego y que nintendo los salvo. Aquí en ese año estaba empezando la llamada edad de oro del software español.Y en japón el 83 fue el año que salio la famicom y fue un éxito. pero la nes salvo la industria en el 85. En el 85 aqui teníamos ya los huevos pelaos de jugar al spectrum y en japon de jugar a la nes.

Las scanlines es igual, hemos adquirido la necesidad de jugar con unas scanlines gigantes de los americanos porque ellos si jugaban así.

Ahora todo el mundo quiere jugar en NTSC, con scanlines como puños, mediante RGB y te dicen: es la experiencia original. La experiencia original de quien? porque de un español no.
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