Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Jose Luis Espert procesado por recibir cantidades millonarias de narcos como Fred Machado.



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Recordemos que Espert era cabeza de lista del partido de Milei (La Libertad Avanza) en provincia de Buenos Aires. Tuvo que renunciar por sus vínculos con el narco aunque Milei lo sigue defendiendo ya que considera este tipo de negocios y corruptelas como "un acuerdo entre privados".

Un día más en la Argentina de Milei. Bienvenidos al Narco-Capitalismo.
Seis meses de baneo a @Findeton? En serio? Aunque no coincida ideológicamente con él, aportaba mucho al hilo.
Mallrats escribió:Seis meses de baneo a @Findeton? En serio? Aunque no coincida ideológicamente con él, aportaba mucho al hilo.


Creo que el baneo no viene por su aportación a este hilo, sino por saltarse las normas en los hilos de política española e inmigración, de todos modos 6 meses pasan volando. Si abres hilo en feedback comentamos allí la jugada, un saludo.
is2ms escribió:Mira lo que te digo, prefieren una Argentina muerta de hambre y pobre como las ratas pero de izquierdas, a que se intente algo diferente, para ver si se puede salir del hoyo, que no sea de izquierdas. ¿Imagínate que funciona? Significaría que su credo es erróneo, y ya te digo que eso no lo van a consentir.


Para empezar, estás reduciendo el debate a izquierda vs derecha, cuando aquí hay liberales que están en contra de cómo están haciéndose las cosas. A partir de ahí, todo lo demás son proyecciones tuyas y estás en tu derecho a estar equivocado.
Un liberal no va a arreglar los problemas REALES de los argentinos por su propia ideología.
Solo le interesan las cifras, en abstracto y cuando las cifras son negativas, como lo son ahora en argentina, simplemente las niegan, ya lo estáis viendo en este hilo (el pais esta al borde de entrar en recesión y ya veis como lo estan negando), y como hace Milei llama imbéciles a quien lo diga.

Voy a poner un ejemplo de la forma de entender la economía de los liberales.

Imaginaros que hay dos países, los dos tienen 10 empresa.

País 1: 1 de la empresas gana 1000 millones netos y las otras malviven, al borde la quiebra, sin beneficios y rozando el cierre. La empresa con ganancias genera 30 empleos. Y las otras van a cerrar.
País 2: las 10 empresas están saneadas y tienen beneficios de 80 millones cada una. Cada una de las empresas genera 5 empleos. en total 50.

¿Como interpreta un liberal los datos?
La situación del país 1 es mejor, porque la media de ganancias por empresa es de 100, superior al país dos que solo tiene un beneficio medio de 80. Su producción por tanto es mayor (1000 vs 800) y la situación es manifiestamente mas positiva, un 25% superior, en el país 1. Aunque en el país 2 se genere mas empleo, haya mas oportunidades y el dinero este mas repartido.

Conceptos como el reparto de riqueza, el bienestar social y la capacidad de tener oportunidades carecen de sentido para un liberal. Cifras en abstracto y punto. Y en abstracto la situación del país 1 es mejor. Porque no se tienen en cuenta mas variables, si el beneficio medio es superior y la producción total es superior el país 1 está mejor. Los liberales sacan el factor humano del análisis. No les interesa. Solo cifras, y solo les interesan las cifras si le dan la razon. Si dices que en argentina ha subido la pobreza 4 puntos en el ultimo año, pues te dicen que es mentira y que eres un imbécil. La cifra ya no les interesa.

¿que debería hacer un liberal para tener opciones reales de poder arreglar algo? No hacer políticas 100% liberales y moderarse. No centrarse tanto en datos macroeconomicos y analizar la microeconómica. Pero eso por su propia forma de entender la economía no lo hacen.
Más allá del debate de ideas están las personas y su salud. Milei está mal, clama al cielo. Creo que la hermana debe hacerse cargo y parar cuanto antes este declive físico y mental al que lo están sometiendo. Pero parece que Karina y los Menem lo van a exprimir hasta la muerte para mantenerse en el poder el máximo tiempo posible.

Perkes_ escribió:
is2ms escribió:Mira lo que te digo, prefieren una Argentina muerta de hambre y pobre como las ratas pero de izquierdas, a que se intente algo diferente, para ver si se puede salir del hoyo, que no sea de izquierdas. ¿Imagínate que funciona? Significaría que su credo es erróneo, y ya te digo que eso no lo van a consentir.


Para empezar, estás reduciendo el debate a izquierda vs derecha, cuando aquí hay liberales que están en contra de cómo están haciéndose las cosas. A partir de ahí, todo lo demás son proyecciones tuyas y estás en tu derecho a estar equivocado.


Por supuesto que es un debate de izquierda vs derecha. Mira los usuarios que están implicados en la discusión en esta última página...

1º.- El liberalismo en la actualidad en España es un movimiento asociado a la derecha. Historicamente no, e incluso conceptualmente tampoco, pero con esta izquierda tirada al monte su único refugio queda en la derecha. Por ejemplo, nunca verás a alguien de derechas insultando a un liberal con el tan manido "eres un neoliberal".

2º.- Me satisface que reconozcas mi derecho a estar equivocado, yo también reconozco el tuyo.
is2ms escribió:Por supuesto que es un debate de izquierda vs derecha. Mira los usuarios que están implicados en la discusión en esta última página...

1º.- El liberalismo en la actualidad en España es un movimiento asociado a la derecha. Historicamente no, e incluso conceptualmente tampoco, pero con esta izquierda tirada al monte su único refugio queda en la derecha. Por ejemplo, nunca verás a alguien de derechas insultando a un liberal con el tan manido "eres un neoliberal".

2º.- Me satisface que reconozcas mi derecho a estar equivocado, yo también reconozco el tuyo.


Miro y el único que conozco su intención de voto o simpatía política eres tú. ¿Y qué?

Lo que te estoy diciendo es que el debate va más allá, y que no se puede hacer una asociación de criticar a Milei = izquierda porque, como hemos visto aquí en este hilo y en la calle, hasta los liberales que critican a Milei se les tacha de Peronistas, comunistas, kukas, etc.


Escuchad este testimonio, absolutamente desgarrador, estamos presenciando ya el punto y final de este fallido "experimento" anarco-capitalista. Fin.

retro-clon escribió:


Escuchad este testimonio, absolutamente desgarrador, estamos presenciando ya el punto y final de este fallido "experimento" anarco-capitalista. Fin.


Lo mejor los comentarios
Ver como una persona que sufre y acepta que se equivocó y el mundo haciendo sangre de su sufrimiento, riéndose y diciendo que lo tiene merecido por no haber votado "la opción correcta".
Cada vez da mas asco todo sobre todo en las RRSS
@A No Name el debate político allí es duro y a la encía. En Argentina esta actual polarización social agravada en la pandemia covid es conocida como "la grieta", y ya te digo que allí hasta los periodistas serios no se cortan en llamarle "sorete mal cagado" a un diputado nacional a la cara y en plena entrevista. Son muy mal hablados.

edit. Por ejemplo, he escogido esta respuesta random del propio hilo. Te aseguro que un mensaje así podría estar firmado por el mísmisimo Presidente de la República Argentina y nadie, absolutamente nadie, se llevaría las manos a la cabeza.



En la Argentina de Milei este lenguaje es la normalidad política ahora mismo. Es una absoluta locura.
retro-clon escribió:


Escuchad este testimonio, absolutamente desgarrador, estamos presenciando ya el punto y final de este fallido "experimento" anarco-capitalista. Fin.



Si os metéis en foros de argentinos está todo el mundo diciendo más o menos lo mismo.

Que están jodidos.

De nada te sirve reducir la inflación, que siguen teniendola alta por cierto, no tanta como antes pero es alta, si luego esa mejora no llega a la calle y a nivel de capacidad de comprar están igual o peor que antes.

Aumenta el endeudamiento, esta bajando el consumo en comercios (de hecho la recaudación por iva esta cayendo y no lo han bajado, lleva un año reduciendo la recaudacion por iva ), la pobreza está aumentando, está aumentando el paro, la actividad productiva está en contracción.

Tienen varios indicativos bastante malos.

La sensación leyéndolos es que están igual de mal o peor.

Varios mantras liberales están siendo destruidos, por ejemplo está aumentando la economía sumergida. Según los liberales si bajas impuestos se contrata mas porque tienen menos cargas, en Argentina está pasando todo lo contrario, se está disparando la economía sumergida.

El mantra de "no trabajan porque viven de ayudas" está siendo destrozado, la gente sin ayudas no está trabajando.

Es una pena, pero yo ya lo dije, que había que esperarse a que acabase su ciclo. Si tu estrategia se basa en recortes y solo en recortes vas a contraer la economía. Ademas llega aun momento que no podrás recortar mas, si ademas haces bajadas de impuestos masivas tampoco vas a conseguir ahorrar mucho por muchos recortes que hagas porque también bajas la recaudación.
@Nepal77 y los precios de todo lo que puedas necesitar en Argentina está todo más caro que aquí. El falso mantra de retornar allí con ahorros en euros o dólares para emprender o para disfrutar de la bonanza económica de Milei es una soberana estupidez. Milei es buen presidente para oligarcas tecnológicos y creyentes de la ilustración oscura como Peter Thiel para un Argentino clase media currante creer en el anarco capitalismo mileista es de ser tonto.
Va ya que no estará durante una buena temporada...
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1Saludo
retro-clon escribió:@A No Name el debate político allí es duro y a la encía. En Argentina esta actual polarización social agravada en la pandemia covid es conocida como "la grieta", y ya te digo que allí hasta los periodistas serios no se cortan en llamarle "sorete mal cagado" a un diputado nacional a la cara y en plena entrevista. Son muy mal hablados.

edit. Por ejemplo, he escogido esta respuesta random del propio hilo. Te aseguro que un mensaje así podría estar firmado por el mísmisimo Presidente de la República Argentina y nadie, absolutamente nadie, se llevaría las manos a la cabeza.



En la Argentina de Milei este lenguaje es la normalidad política ahora mismo. Es una absoluta locura.

No es propio de argentina, pasa en todo el mundo
Y como digo, sobre todo en rrss
Si votas a X y te pasan cosas, en una ciudad donde gobierna el contrario de la ideología que defiende el que comenta, disfruta de lo votado por no votar lo correcto
Aquí en España ya pasa quizás no hasta el nivel del presidente pero vamos con las nuevas generaciones criándose viendo estas mierdas veremos en el futuro cosas peores
Yo no recuerdo de pequeño la chabacanería y la falta de empatía a estos niveles, quizás la ignoraba pero vamos cada vez es mas palpable
@A No Name bueno, este hilo es de Argentina. Yo te explico un poco la realidad social, política y económica que hay detrás de ese tipo de posteos. Un saludo!
retro-clon escribió:@Nepal77 y los precios de todo lo que puedas necesitar en Argentina está todo más caro que aquí. El falso mantra de retornar allí con ahorros en euros o dólares para emprender o para disfrutar de la bonanza económica de Milei es una soberana estupidez. Milei es buen presidente para oligarcas tecnológicos y creyentes de la ilustración oscura como Peter Thiel para un Argentino clase media currante creer en el anarco capitalismo mileista es de ser tonto.


Efectivamente, un gobierno, sea cual sea que proponga bajadas de impuesto masivas, no busca beneficiar las clases medias bajas.

ganar 50 0 60 euros mas al mes, si llega, cuando estas al limite, sea un trabajador o una empresa al borde del cierre, no te arregla nada. Se pagan impuesto por porcentajes, cuanto menos ganas menos notas la bajada.

Pero si tienes un fortunon te hace un mundo.

Ademas suele ser un timo la promesa de bajada de impuestos. Bajan el irpf, que a las clases medias o bajas le impacta poquisimo. solo beneficia a las grandes sueldos y las grandes fortunas. Porque suelen bajar le impuesto de sociedades y también el de beneficios al capital.

pero mirar como el IVA no lo ha tocado, que es donde de verdad no crujen los gobiernos. Ni las tasas por servicios necesarios, curiosamente de bajar eso siempre se olvidan.
retro-clon escribió:@A No Name bueno, este hilo es de Argentina. Yo te explico un poco la realidad social, política y económica que hay detrás de ese tipo de posteos. Un saludo!

Y por eso he comentado el trato de los argentinos hacia otro que lo esta pasando mal simplemente por el hecho de haber votado "la opción mala"
Simplemente he dicho que eso no es solo propio de argentina
A No Name escribió:
retro-clon escribió:@A No Name bueno, este hilo es de Argentina. Yo te explico un poco la realidad social, política y económica que hay detrás de ese tipo de posteos. Un saludo!

Y por eso he comentado el trato de los argentinos hacia otro que lo esta pasando mal simplemente por el hecho de haber votado "la opción mala"
Simplemente he dicho que eso no es solo propio de argentina


Si buscamos empatía quizás el error empieza ya al votar y confiar en líderes como Milei, Kast, Trump, etc. No se rick.
Nepal77 escribió:Un liberal no va a arreglar los problemas REALES de los argentinos por su propia ideología.
Solo le interesan las cifras, en abstracto y cuando las cifras son negativas, como lo son ahora en argentina, simplemente las niegan, ya lo estáis viendo en este hilo (el pais esta al borde de entrar en recesión y ya veis como lo estan negando), y como hace Milei llama imbéciles a quien lo diga.

Voy a poner un ejemplo de la forma de entender la economía de los liberales.

Imaginaros que hay dos países, los dos tienen 10 empresa.

País 1: 1 de la empresas gana 1000 millones netos y las otras malviven, al borde la quiebra, sin beneficios y rozando el cierre. La empresa con ganancias genera 30 empleos. Y las otras van a cerrar.
País 2: las 10 empresas están saneadas y tienen beneficios de 80 millones cada una. Cada una de las empresas genera 5 empleos. en total 50.

¿Como interpreta un liberal los datos?
La situación del país 1 es mejor, porque la media de ganancias por empresa es de 100, superior al país dos que solo tiene un beneficio medio de 80. Su producción por tanto es mayor (1000 vs 800) y la situación es manifiestamente mas positiva, un 25% superior, en el país 1. Aunque en el país 2 se genere mas empleo, haya mas oportunidades y el dinero este mas repartido.

Conceptos como el reparto de riqueza, el bienestar social y la capacidad de tener oportunidades carecen de sentido para un liberal. Cifras en abstracto y punto. Y en abstracto la situación del país 1 es mejor. Porque no se tienen en cuenta mas variables, si el beneficio medio es superior y la producción total es superior el país 1 está mejor. Los liberales sacan el factor humano del análisis. No les interesa. Solo cifras, y solo les interesan las cifras si le dan la razon. Si dices que en argentina ha subido la pobreza 4 puntos en el ultimo año, pues te dicen que es mentira y que eres un imbécil. La cifra ya no les interesa.

¿que debería hacer un liberal para tener opciones reales de poder arreglar algo? No hacer políticas 100% liberales y moderarse. No centrarse tanto en datos macroeconomicos y analizar la microeconómica. Pero eso por su propia forma de entender la economía no lo hacen.

Creo que estás confundiendo estadístico con liberal. Y empleo con bienestar.
Gurlukovich escribió:
Nepal77 escribió:Un liberal no va a arreglar los problemas REALES de los argentinos por su propia ideología.
Solo le interesan las cifras, en abstracto y cuando las cifras son negativas, como lo son ahora en argentina, simplemente las niegan, ya lo estáis viendo en este hilo (el pais esta al borde de entrar en recesión y ya veis como lo estan negando), y como hace Milei llama imbéciles a quien lo diga.

Voy a poner un ejemplo de la forma de entender la economía de los liberales.

Imaginaros que hay dos países, los dos tienen 10 empresa.

País 1: 1 de la empresas gana 1000 millones netos y las otras malviven, al borde la quiebra, sin beneficios y rozando el cierre. La empresa con ganancias genera 30 empleos. Y las otras van a cerrar.
País 2: las 10 empresas están saneadas y tienen beneficios de 80 millones cada una. Cada una de las empresas genera 5 empleos. en total 50.

¿Como interpreta un liberal los datos?
La situación del país 1 es mejor, porque la media de ganancias por empresa es de 100, superior al país dos que solo tiene un beneficio medio de 80. Su producción por tanto es mayor (1000 vs 800) y la situación es manifiestamente mas positiva, un 25% superior, en el país 1. Aunque en el país 2 se genere mas empleo, haya mas oportunidades y el dinero este mas repartido.

Conceptos como el reparto de riqueza, el bienestar social y la capacidad de tener oportunidades carecen de sentido para un liberal. Cifras en abstracto y punto. Y en abstracto la situación del país 1 es mejor. Porque no se tienen en cuenta mas variables, si el beneficio medio es superior y la producción total es superior el país 1 está mejor. Los liberales sacan el factor humano del análisis. No les interesa. Solo cifras, y solo les interesan las cifras si le dan la razon. Si dices que en argentina ha subido la pobreza 4 puntos en el ultimo año, pues te dicen que es mentira y que eres un imbécil. La cifra ya no les interesa.

¿que debería hacer un liberal para tener opciones reales de poder arreglar algo? No hacer políticas 100% liberales y moderarse. No centrarse tanto en datos macroeconomicos y analizar la microeconómica. Pero eso por su propia forma de entender la economía no lo hacen.

Creo que estás confundiendo estadístico con liberal. Y empleo con bienestar.


Los liberales caéis muchas veces en el error de analizar las cosas desde el punto de vista macroeconómico dejando en segundo plano el factor social.

Y no, social, no es algo que deba ser criticable, es que vivimos en sociedad.

de nada sirve un país con un PIB altísimo donde el salario medio es brutal si luego hay millones de personas pobres, muertas de hambres y el país es un erial al que no puedes ni ir a tomarte una copa o a cenar sin miedo a que te metan tres tiros para quitarte el reloj.

Tampoco hay teorías económicas perfectas. El liberalismo es un teoría económica y como todas las teorías funciona en abstracto. En la practica y en el mundo real las cosas no funcionan como las teorías.

El libre mercado es mentira por ejemplo, aquí no se actúa en libertad, ni existe a una ley de oferta y demanda ya que esas reglas se pueden manipular. Los liberales por ejemplo dicen: que no haya convenios colectivos que exista negociación individual, vale, pero es que un trabajador no negocia en igualdad de condiciones, por tanto no existe una negociación individual, existe una imposición. No podemos dejarlo todo en manos de las empresas porque no hay equilibrio entre empresas y trabajadores, no actúan en igualdad de condiciones. O ponemos unas normas o estaríamos todos esclavizados. Y para poner normas hace falta un estado. El culmen del liberalismo ya de por si es imposible.

En la realidad si hay mucho desempleo las condiciones de trabajo empeoran, pero si hay falta de mano de obra no mejoran, pese a que la teoría liberal dice que en un caso así tienen que mejorar para atraer empleados, en la practica ya vemos como eso es mentira. La ley de oferta y demanda se va a tomar por culo. Los liberales no podéis confiar en dogmas como si fuesen palabra de dios cuando la realidad muestran que no funcionan.

Las cosas no son tan sencillas como decir: si bajamos impuestos las empresas contrataran mas, Milei está bajando impuestos y cada vez hay mas economía sumergida.

Tampoco se puede decir: si quitamos las ayudas la gente tendrá que trabajar, en argentina eso no está pasando. Para empezar para trabajar debe haber ofertas. Si con Milei estan cerrando miles de empresas, esa gente a la que le quitas las ayudas no va poder trabajar, aunque quisiesen. Pero comer hay que comer, por eso están subiendo los delitos como robos, hurtos y demás.

Lo que tu no puedes llegar a un país y decir voy a quitar las ayudas y vais a trabajar porque es que me lei un libro que decía eso. No trabajáis porque sois unos vagos que vivís de paguitas. Quizás las cosas no son tan simples como decir eso.

El mundo real no es de las teorías. Y el mundo real no es tan simple.

Si en vez de bajar impuestos drásticamente lo hubiese hecho moderadamente quizás tendría recursos para fomentar la economía y el reparto de riqueza. Y luego ademas para compensar no se le ha ocurrido otra cosa que subir los impuestos que afectan mas a las clases bajas y medias.

Si no ingresas no vas a poder gastar. Y si no puedes gastar como las cosas no vayan como esperabas quizás no tengas margen de maniobra para solucionarlo.

¿Que va a hacer ahora Milei para solucionar la situación? ¿mas recortes?
Creeis que este liberal libertario anarcocapitalista de clase media currante estará confundiendo empleo con bienestar :-?



Mientras tanto los diputados nacionales liberal libertarios pegandose la gran vidorra y con la TUYA CONTRIBUYENTE.



Otro durísimo testimonio. Tiene una PYME y pensaba que el anarco capitalismo minarquista paleo libertario era la solución a sus problemas. Ahora ya sabe que era todo TRUCHO cuando no PURO VERSO y que literalmente los mileístas lo engañaron.

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