MiSTer FPGA: Plataforma que implementa Consolas clásicas, microordenadores y arcades

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xas666 escribió:@rootbeer

quet tal! precisamente mi opinion viene por verle el plumero en ese video que me adjuntas y creo recordar que dos videos mas! osea que entrevistas con jotego he visto tres, vaya que mi ipinion no viene de la ignoracia! preservar vamos hombre! esta todo mas que preservado hace años, reconstruido, reimplementafo y todos lo que este relacionado con juegos retro! lo que hay detras es mucha hambre!!! pa preservar dicen, sera pa jugar xD que pa he eso fue por lo que se creo! Saludos buena gente!


Menospreciar una eminencia en nuestro pais, como es Jotego y tirar todo su trabajo bajo tierra... por una IA.

De verdad, que no hay mas ciego, que el que no quiere ver [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
rootbeer escribió:
xas666 escribió:@rootbeer

quet tal! precisamente mi opinion viene por verle el plumero en ese video que me adjuntas y creo recordar que dos videos mas! osea que entrevistas con jotego he visto tres, vaya que mi ipinion no viene de la ignoracia! preservar vamos hombre! esta todo mas que preservado hace años, reconstruido, reimplementafo y todos lo que este relacionado con juegos retro! lo que hay detras es mucha hambre!!! pa preservar dicen, sera pa jugar xD que pa he eso fue por lo que se creo! Saludos buena gente!


Menospreciar una eminencia en nuestro pais, como es Jotego y tirar todo su trabajo bajo tierra... por una IA.

De verdad, que no hay mas ciego, que el que no quiere ver [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


¿Quién está tirando por tierra su trabajo? Que la IA abra nuevas posibilidades no borra lo que ha hecho Jotego. Confundir una cosa con la otra es no entender de qué va el debate. 😉
Eminencia dice! XD vaya tela!
Que un core ya esté hecho (por IA o por una persona) no es motivo para que no aparezca otro que implemente la misma máquina.

Bsnes o mednafen Saturn por ejemplo, salieron cuando ya había emuladores de esos sistemas, pero a sus autores no les parecían lo bastante buenos. En mister también tenemos un core de megadrive que se creó para sustituir a otro menos preciso.

Siempre puede aparecer alguien dispuesto a mejorar lo que ya hay, ya sea revisando el código de los que son libres (casi todos) o haciendo uno nuevo. Usando IA o a mano.

De mientras disfrutemos de lo que tenemos, sea excelente o mediocre. Siempre será mejor que no tener nada.
Los que solo contempláis un extremo del asunto, me apiado de vosotros ya que tal razonamiento seguro que es llevado a otros ámbitos de vuestra vida.

Se pueden disfrutar de ambas cosas y no pasa nada, la IA está sirviendo para ver los límites reales de la maquina que visto lo visto es un poco más superior que la que pregonaban los cantamañanas de los inicios de la escena de MiSTer.
Notarioh escribió:Los que solo contempláis un extremo del asunto, me apiado de vosotros ya que tal razonamiento seguro que es llevado a otros ámbitos de vuestra vida.

Se pueden disfrutar de ambas cosas y no pasa nada, la IA está sirviendo para ver los límites reales de la maquina que visto lo visto es un poco más superior que la que pregonaban los cantamañanas de los inicios de la escena de MiSTer.


quejarte de los extremos y luego llamar a otros cantamañanas es un poco hipócrita a mi parecer

A que te refieres con los limites reales de la maquina?

que hemos tenido recientemente que haya superado esos limites realmente como FPGA, porque cores no fidedignos basados en mame o que usan la la CPU no cuentan como eso y hasta cierto punto incluso cosas como la N64 van con asterisco, porque ha habido que hacer alguna trampa.


Ronbin escribió:De mientras disfrutemos de lo que tenemos, sea excelente o mediocre. Siempre será mejor que no tener nada.


no estoy de acuerdo, cuando la gente se acostumbra a lo mediocre, ya no hay vuelta atrás y se baja el nivel de lo que se considera aceptable y mediocre.

creo que es importante que las cosas se hagan bien a que terminemos tragando basura tras basura por que es la diferencia entre disfrutar de un plato o tragar la comida para comer lo máximo posible.

come se dice, si algo vale la pena hacerlo, vale la pena hacerlo bien.
timehero escribió:no estoy de acuerdo, cuando la gente se acostumbra a lo mediocre, ya no hay vuelta atrás y se baja el nivel de lo que se considera aceptable y mediocre.

Si esto fuera cierto, el único emulador de SNES existente sería zsnes.

MAME tampoco hubiera dado el salto de calidad que dió hace unos años, cuando decidieron que el objetivo es preservar y no jugar. Mejoraron el código y la documentación. Este cambio fue polémico, porque juegos "que funcionaban bien" de repente pedían más hardware, pero el tiempo les ha dado la razón.

Para mí el problema es que nos hemos acostumbrado a que los cores los programe una sola persona. Parece que nadie más puede hacer otro core que implemente la misma máquina, o incluso colaborar en el que ya está hecho. El core "mediocre" puede ser mejorado por el autor o por otra persona, con IA o sin ella. Es lo bueno del software libre.
Ronbin escribió:
timehero escribió:no estoy de acuerdo, cuando la gente se acostumbra a lo mediocre, ya no hay vuelta atrás y se baja el nivel de lo que se considera aceptable y mediocre.

Si esto fuera cierto, el único emulador de SNES existente sería zsnes.

MAME tampoco hubiera dado el salto de calidad que dió hace unos años, cuando decidieron que el objetivo es preservar y no jugar. Mejoraron el código y la documentación. Este cambio fue polémico, porque juegos "que funcionaban bien" de repente pedían más hardware, pero el tiempo les ha dado la razón.

Para mí el problema es que nos hemos acostumbrado a que los cores los programe una sola persona. Parece que nadie más puede hacer otro core que implemente la misma máquina, o incluso colaborar en el que ya está hecho. El core "mediocre" puede ser mejorado por el autor o por otra persona, con IA o sin ella. Es lo bueno del software libre.


zsnes no era mediocre para la época, fue un antes y un después, pero era muy mejorable y por eso salieron alternativas, pero todo el que trabajo en alguna alternativa se dejo la piel de la misma manera que el de zsnes

si tu te vas a meter un curro de meses o años para que se quede sepultado bajo las noticias de cosas vibecodeadas que salen como churros a las que se le de la misma importancia, la motivación baja y ya estamos viendo como se hace de menos a los que están currando por hacer las cosas bien, e incluso peor y usando la ia para "robar" el proyecto de otra persona.

tu estas hablando de que antes las cosas eran peor y como ahora son mejor, pero eso es una evolución natural, porque las coas que antes eran peor también tenían un trabajo gordo detrás y vinieron otros después a decir que eso se podía mejorar (ya sea por hacerlo mejor o por que la tecnología actual daba margen para que funcionara mejor), lo que es un problema es cuando las cosas vayan a de mejor a peor y se acepten solo por le afán de consumir, y se empiece a dar le mismo peso a alguien hecho con fundamento que algo vibecodeado y lanzado.
Nueva versión disponible del core de la Namco System 12 https://www.patreon.com/XelaNotPu/posts ... -172302772
Adjunto este vídeo para todos los extremistas anti-IA. Viene que ni pintado para que veáis un poco la época en la que vivimos y cómo está el tema, aunque dudo que algunos quieran verlo.

El chaval del vídeo ha aportado juegos como RoboCop a Neo Geo de forma gratuita, y explica bastante bien lo que se está viendo últimamente por aquí: mucho odio, mucha crítica destructiva y demasiada toxicidad en la scene.

En vez de valorar lo que se está consiguiendo y las nuevas posibilidades que se abren, algunos prefieren atacar y despreciar. El vídeo refleja bastante bien el ambiente que se está creando. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

https://youtu.be/DKKQSInqjRU?si=eFHGaw48GjhdxbYQ

No hace falta verlo todo el vídeo, es al principio cuando llaman al chaval que ha porteado el juego de robocop!
@timehero antes de seguir debatiendo, tengo que admitir una cosa: no he probado ninguno de los cores hechos con IA [qmparto]

Ultimamente apenas tengo tiempo y si pongo la mister es para darle a la NES.

Así que pregunto desde la más completa ignorancia: los cores hechos con IA ¿tienen fallos evidentes? Quiero decir, si no sabes que los ha programado Claudio, ¿lo notarías al jugar?

Según tengo entendido la gente coge el driver de MAME, que tiene un montón de horas, mantenimiento y documentación detrás (incluso decapado de chips) y pasa el código escrito en ¿C? a verilog. La IA es algo así como un "compilador", nada más. No lo veo tan grave.

Y antes de que alguien me lo pregunte, la diferencia entre esto o usar MAME directamente es bastante grande (al menos para mí): ejecución en paralelo, ausencia de buffers y 0 procesos corriendo por detrás. Sacar 240p sin complicaciones y la misma imágen escalada por hdmi a la vez. Consumo ridículo y 0 ruido. Un pc con linux que haga todo eso se me hace muy complicado por varios motivos, por no decir imposible.
timehero escribió:@xas666
solo va a aumentar la cantidad a costa de calidad, hace poco se ha visto un ejemplo con la traducción del persona 1 de ps1

es casi cosa de suerte sacar algo de calidad si la persona que usa la herramienta no tiene los conocimientos mínimos como para saber si lo que esta haciendo tiene una calidad.

@ZsanosukeZ

cuanto le has metido 200h a un proyecto, meterle mas para dejarlo fino no jode tanto porque no hacerlo es desprestigiar las 200h anteriores

cuando le has dedicado 5h y no sabes ni lo que estas haciendo, no vas a meterle 20h para arreglar algo que no sabes ni por donde agarrar y del cual no estas aprendiendo nada de lo que haces.

va a haber mucha diferencia entre quien usa la IA de apoyo para agilizar cosas que controla y quien va a usar la ia para que le haga del todo un trabajo de algo que ni entiende por lo que tampoco va a poder solucionarlo cuando se ponga peleón sin dar palos de ciego.



Yo creo que esa es la clave, cuando haces un proyecto con IA y no la has usado como una herramienta sino como una varita mágica, no tienes la sensación de que eso sea tuyo, y lo abandonas.

Por experiencia.
Lo del vibecoding me recuerda hacer paginas web con plataformas rollo Wix, que no necesitas saber HTML ni nada [hallow] [burla2]
Shikamaru escribió:
timehero escribió:@xas666
solo va a aumentar la cantidad a costa de calidad, hace poco se ha visto un ejemplo con la traducción del persona 1 de ps1

es casi cosa de suerte sacar algo de calidad si la persona que usa la herramienta no tiene los conocimientos mínimos como para saber si lo que esta haciendo tiene una calidad.

@ZsanosukeZ

cuanto le has metido 200h a un proyecto, meterle mas para dejarlo fino no jode tanto porque no hacerlo es desprestigiar las 200h anteriores

cuando le has dedicado 5h y no sabes ni lo que estas haciendo, no vas a meterle 20h para arreglar algo que no sabes ni por donde agarrar y del cual no estas aprendiendo nada de lo que haces.

va a haber mucha diferencia entre quien usa la IA de apoyo para agilizar cosas que controla y quien va a usar la ia para que le haga del todo un trabajo de algo que ni entiende por lo que tampoco va a poder solucionarlo cuando se ponga peleón sin dar palos de ciego.



Yo creo que esa es la clave, cuando haces un proyecto con IA y no la has usado como una herramienta sino como una varita mágica, no tienes la sensación de que eso sea tuyo, y lo abandonas.

Por experiencia.


El problema es justo ese: no creo que nadie en su sano juicio esté en contra del uso de la IA sino del abuso. Pero la churrera de cores ya está en marcha y mucha gente está compitiendo por su minuto de fama. De aquí a dos años a ver cuántos de estos cores "mágicos" persisten y cuántos se hunden en la más absoluta de las indiferencias.

Ya veremos -o no-.
@Ronbin

Sino me equivoco y vi en algún vídeo decir a jotego que la mayoría de placas de mame no tienen bien documentado la parte del audio. Pero nose exactamente en que video lo dice, creo que es uno de creativo. Por eso no suena igual el juego emulado por software y el original o el terminado en mister.

Que el chaval ese a portado el Robocop con ia para neo geo, estupendo. Yo lo jugaré en arcade.
¿O mañana si portamos super Mario Bros 3 a máster system vas a jugarlo en la consola de sega?

Yo lo que no entiendo que estamos en un hilo oficial donde la gente se ha gastado de 200 a 600 euros, debatiendo si jugar ports de mame en mister. ¿No hay formas más baratas de jugar mame?
El RoboCop de Neo Geo lo puedo jugar en CRT porque va a 15 kHz, pero el de arcade solo puedo jugarlo por HDMI porque debe funcionar a 31 kHz. ¡Joder, ahí nos brindan una alternativa muy buena!
Hay que ver siempre el lado bueno de las cosas.


Disponible nueva remesa de la Mister PI:

https://retroremake.co/products/mister- ... 6037005335
santos47 escribió:¿No hay formas más baratas de jugar mame?



Te lo acaban de decir más arriba.

ejecución en paralelo, ausencia de buffers y 0 procesos corriendo por detrás. Sacar 240p sin complicaciones y la misma imágen escalada por hdmi a la vez. Consumo ridículo y 0 ruido. Un pc con linux que haga todo eso se me hace muy complicado por varios motivos, por no decir imposible.
santos47 escribió:Yo lo que no entiendo que estamos en un hilo oficial donde la gente se ha gastado de 200 a 600 euros, debatiendo si jugar ports de mame en mister. ¿No hay formas más baratas de jugar mame?

Para mí hay varias razones, ya lo he puesto en el mensaje anterior.

Sobre los cores abandonados... Tenéis razón, es fácil que los autores los dejen ahí tirados. Pero como ya dije hemos pasado de no tener nada a tener algo con lo que jugar. A partir de aquí hay tres caminos:

1-Que lo abandonen para siempre y nos quedemos con lo que hay
2-Que alguien coja el testigo y lo mantenga
3-Que alguien haga uno nuevo desde 0 porque el código actual no es cómodo de mantener o tiene fallos evidentes

Si no hubiera core hecho con IA sólo tendríamos la tercera opción, así que por ahora salimos ganando.
Gromber escribió:


Disponible nueva remesa de la Mister PI:

https://retroremake.co/products/mister- ... 6037005335


Pillada una, ya venía de hace tiempo con ganas y justo me ha pillado la noticia y un momento de arrebato.

Esperando con ganas de que llegue a mis brazos.
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