En tiempos donde comprar gráficas es caro. Se dedican a matar el soporte a series anteriores.

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Algo que a muchos de aquí les dará igual porque si tienen una RTX 3000, ya estarán pensando en que van ya tarde para tener una RTX 5000. [qmparto] [qmparto]

Actualmente el mercado de gpus anda bastante roto desde el covid con la crisis minera. Menos modelos a la venta, más caras y se han cepillado la gama baja/entrada.

Es parecido a lo que pasa con los coches. Recuerdo en 2018 que vi algunos por la calle anunciados a 500€ viejos. Pues esos coches con 8 años más, te piden más por ellos. Esto es porque los coches nuevos cada vez son más inaccesibles si no tienes una economía holgada. Por eso se demandan más los coches usados o tiras con el viejo sin cambiarlo.

¿Qué está pasando con los últimos lanzamientos de juegos?. Que empiezan a pedir requisitos que tiran por la borda tarjetas viejas, pero potentes como la gtx 1080 ti y modelos así. Con las gpu pasa igual que con los coches de segunda mano. No se tiran si funcionan. Sólo se tiran cuando ya no mueve ni el buscaminas o cuando rompen por antigüedad.

Si voy a amazon y filtro hasta 300€ esto me sale en portada:

Imagen

Para llorar. Una rx 580 china, una 1650, dos 3050 a 300€ y restos de stock que una integrada actual es mejor que eso

Por lo tanto es factible que alguien con poco presupuesto tire por una RX 580 8gb, GTX 1070, etc... Ya que ofrecen mucha mejore relación calidad precio que una gráfica nueva por ese precio, ya que directamente ni existe. Antaño por 60€ o así sacaban tarjetas tipo hd 5670, r7 240, etc... que tiraban juegos a 720p. Ahora ya tampoco existe eso. Actualmente tienes que dejarte al menos 400€ para tirar a algo de gama media y cuidado si tiene poca vram.

El problema es que los desarrolladores con convenio de los fabricantes no quieren que la gente estire esas gpus antiguas. No todo es occidente. Mucha gente tiene que hacer mucho esfuerzo para comprarse una gpu usada que puede ser la mitad de un salario en ciertos países.

Primero fue matar el soporte de drivers. En esto AMD es más experta en esto. Aunque como mal menor está el soporte que siguen teniendo en gnu/linux. Nvidia da mucho más soporte a largo plazo. Pero tampoco quiere que lo que pasó con la gtx 1000 vuelva a suceder. Sus drivers son de código cerrado. Así que cuando Nvidia dice adiós a algo, se acabó. En esto lo sufren todavía más los que tienen Nvidia en gnu/linux.

Aquí un ejemplo heavy de lo que he dicho:

https://www.youtube.com/watch?v=S3v3_QL-1FA

Comparando una 6500xt de amd vs 1080 ti. La 1080 ti es mucho más potente que esa tarjeta con mala fama. Pero ésta puede ejecutar juegos con raytracing aunque sea con éste al mínimo y 720p. ¿Por qué?. Pues porque es más moderna y soporte raytracing aunque sea cogido con papel de fumar.

Por ejemplo hay quejas actualmente con el nuevo ace combat. Es un juego hecho para RT. Con las series gtx 1000 crashean tras el vídeo inicial. El forza horizon 6 crashea cada cierto tiempo. Al parecer por tener drivers obsoletos. El desarrollador sólo da soporte a partir de la serie turing. Es decir, que una 1650 es más estable en ese juego que una 1080 ti siendo mejor la segunda. Actualmente tengo pinchada una rx 570 en mi equipo principal (que no es el gamer). Pues no puedo jugar bien al the witcher 3 remastered. Todo porque AMD ha sacado tarde y mal un driver para las series nuevas. Pero las Polaris tienen un ciclo de lanzamiento diferente y a ver si lo solucionan. Es decir, que si no tuviera otra gpu, tendría que jugar al juego mostrando bugs gráficos como cuadrados negros por la pantalla. Cosa que no sucede con una gpu Nvidia o una AMD a partir de RDNA.

Lo veo con mucho paralelismo como dije a los coches. La gente mantiene los coches viejos y no quiere/puede comprarse uno eléctrico, pues implantamos las ZBE para fastidiar a los conductores. Si tuviéramos un mercado de gpus inundado con modelos nuevos al año y accesibles, todas esas tarjetas viejas no las querrían ya ni en el punto limpio.

Actualmente lo mínimo digamos aceptable para jugar "aceptable" a 1080p es una RTX 2060 por parte de Nvidia y en AMD una rx 6600. Hay tarjetas buenas como las 1660 super, rx 5600xt que se han revalorizado, pero no soportan raytracing por hardware y no en todos los juegos lo puedes desactivar con un mod. Pero las tarjetas mínimas aceptables para muchos no son baratas precisamente. Estamos hablando entre 150-250€ para comprar algo sin garantía y con unos años de uso.

Es muy mal momento para comprar nada. Y cada vez el que tenga algo "anticuado", pues cada vez no podrá jugar cada vez más a lanzamientos potentes. Esto os lo digo con conocimiento de causa.

Los desarrolladores van a su aire. Estoy jugando al Star Wars outlaws con una rx 6600 8gb y no es que vaya sobrado precisamente. Así que no esperéis que se adapten al hardware medio cuando tampoco lo hicieron en la crisis minera lanzando juegos con el motor unreal engine 5.
Yo creo que aquí mezclas varias cosas

Que las gráficas nuevas sean caras no significa que las antiguas tengan mejor rendimiento precio de hecho suele ser al revés cada generación ofrece más rendimiento por euro y sobre todo por vatio

La 1080 Ti fue una bestia y ha envejecido genial pero tiene casi 10 años y la potencia bruta no lo es todo también importan las instrucciones nuevas drivers y tecnologías soportadas

Y lo de los desarrolladores con convenios para dejar fuera gráficas antiguas me parece bastante conspiranoico es mucho más sencillo que mantener soporte para hardware de hace 10 años cuesta tiempo y dinero y cada vez beneficia a menos usuarios, al final de donde sacan dinero los devs es de vender juegos, con lo cual hacen lo mejor posible que abarque el maximo de plataformas, eso incluye ray tracing y demas tecnologias. La mayoria de usuarios tanto en pc/consola tiene soporte para RT

El problema real es que las mejoras generacionales en rendimiento precio son menores de lo que nos gustaría no que las gráficas de hace 8 o 10 años sean mejores compras
La excusa oficial que montan es ésa. Que no pueden dar soporte a todo lo viejo y se centran en series recientes. Pero es una canallada que justo Nvidia dejé de dar soporte y justo en el forza horizon 6 vaya inestable con la serie 1000 por ejemplo. Ése en un juego de darle cientos de horas. No uno lineal de 8h como para que sea prescindible.

Hubo gente en reddit que dijo que pidió el reembolso ya que ellos querían jugarlo con una 1080 ti que era mejor que las 1650/6500xt de requisitos mínimos. Pero entramos en el terreno del soporte. Si no soporta algún requisito del hardware o tiene unos drivers con versión mínima te dan por ahí. Recordemos que según la estadística de steam entre todas las tarjetas gtx 1000 suman un 8% de usuarios. Esto en steam, pero seguramente sean más que jueguen los juegos en otras plataformas online.

Antaño podía pasar esto, pero no era tan catastrófico porque los precios de las gpu eran mucho más baratas y había cambios constantemente. En febrero del 2013 lanzaron crysis 3 y pedía sí o sí directx11 para funcionar. No funcionaba en tarjetas viejas como la serie hd 4000 o Nvidia 200. Pero los requisitos mínimos era una hd 5770 que de segunda mano rondaría por aquellas unos 40€. Yo he probado ese juego con esa gráfica y funcionaba entre 30 y 45 fps en bajo a 1080p sin reescalados. Mucho mejor que ahora que hay que abusar del FSR e incluso a veces baja de 30 fps o se ve todo borroso. Todo esto con gpus que de segunda mano son más caras que aquella HD 5770.

Nvidia nos metió un caballo de troya con las RTX 2000. Algo que en principio iba a ser como el viejo phyx de Nvidia lo quisieron estandarizar. Las propias consolas llevan hardware de AMD RDNA que no eran buenas para raytracing. Pero en PC ahora te lo meten con calzador. Otro ejemplo, pues el gears of war e-day.

Los desarrolladores se excusan en terminar antes el desarrollo y a los fabricantes les conviene porque así tiras tarjetas funcionales y pasas por caja por los precios que ellos quieran. Que vemos que por 300€ no compras nada decente ya.

He visto decir en el foro que con todo esto las desarrolladoras van a optimizar más y es un craso error, porque ni pasa, ni pasó en el pasado. Cuando la crisis del ethereum te pedían por una 1060 6gb 400€ de segunda mano y empezaron a lanzar juegos con unreal engine 5 que dejaron esas gráficas ya bastante obsoletas en algún caso. Ya les da igual esto, aunque con esto a largo plazo pierdan ventas.

Antaño como dije una gpu se quedaba anticuada en un par de generaciones. Pero tenías su repuesto por un precio similar. Ahora ya no. Ahora en muchos casos tienes que poner mucho más que tarjetas míticas compradas antes del covid.
Yo creo que precisamente Forza es un ejemplo de una decisión de desarrollo bastante racional, no de obsolescencia programada.

Ese 8% que comentas es sumando toda la serie 1000. La 1080 Ti individualmente ronda el 0,3% y la 1080 el 0,4% en Steam. En cambio una simple GTX 1650 ronda el 2,5%.

Si miras el hardware que realmente tiene la gente, tiene bastante sentido fijar el mínimo en una arquitectura más moderna y ahorrarte mantener y probar una ruta específica para Pascal. Que una 1080 Ti tenga más potencia bruta que una 1650 no cambia eso. De hecho, que el mínimo oficial sea una 1650 refuerza que el corte es por arquitectura y soporte, no para obligarte a comprar una gráfica cara.

Y con el ray tracing tampoco veo el caballo de Troya. Es simplemente otra evolución del renderizado. Que las primeras RTX fueran bastante malas con él es otra cuestión, ha pasado antes con otras tecnologias como comentas el crysis y directx11 en general. Imagina la contraparte, el juego no llega al maximo potencial del hardware por manrener soporte a graficas antiguas! Seria absurdo

En lo que sí estoy de acuerdo es en que antes reemplazar una GPU dolía bastante menos. El problema son los precios actuales, no que hardware de 2016 empiece a perder soporte diez años después.
Tuve que cambiar mi genial e inmortal GTX 1080ti de 2017 porque directamente Indiana Jones y Doom Dark Ages me decian que sin capacidades RT no se ejecutaban. Directamente ni te dejaban entrar al juego. Menuda hostia me lleve. Tuve que quitar la mejor grafica de la historia (para mi).
Sobre drivers. Recuerdo algo gordo y tanto Nvidia como AMD tiró el soporte a sus series viejas en 2021. Justo cuando se vivía la crisis atroz de la minería de ethereum.

Recuerdo a gente con las típicas R9 390 8gb de AMD que no podían jugar al halo infinite recién lanzado porque el rendimiento era pésimo. Al final se solucionó tiempo después con un driver no oficial creado por la comunidad. Pero ya estaba el pescado vendido. Una r9 390/x siendo por dentro similar a una RX 580 (soportan ambas el mismo nivel de API directx12) se quedaron en la estacada por culpa del fabricante.

Por eso digo que a los desarrolladores/fabricantes les da igual todo esto. Es como dijeron en el otro tema que quieren derivar a la gente a jugar al geforce now y similares. En cambio microsoft ha estirado el soporte, tanto del xp en su día, como el 10 porque todavía hay bastante gente que los usa.

Al final lo lógico es adaptar tus juegos al mercado potencial como hacen las empresas de esports y debería ser así por la situación actual. Pero hacen justo lo contrario. De seguir restringiendo el hardware artificialmente a nuevos lanzamientos, menos ventas globales vas a tener.
El tema es que ahora las GPU aguantan bien muchos años, entonces para compensar eso te han subido el precio de todas las gráficas.

Hace 15 años te comprabas una GPU gama media y con suerte te duraba "bien" unos 2-3 años.
La famosa 1060 salió en 2016 y aguantó bien sus 6 años, eso a compañías cuyo negocio es venderte gráficas no les interesa.
Actualmente hay tarjetas que en rasterizado de toda la vida, una 1080 ti y una 5700xt son más potentes que una rtx 2060. Pero con la última puedes mover todos los juegos, aunque algunos se arrastren. Pero con las otras cada vez más no pueden ni arrancar juegos.

He leído por ahí que las excusas que ponen los desarrolladores ahora es que con trazados de rayos es todo más sencillo. Usan ese motor para luces y sombreado como si fuera una especie de IA. Se ahorran mucho trabajo para crear las luces y sombras de manera manual.

¿Y todo para qué?. Los juegos siguen saliendo rotos la mayoría de ellos. Muchos con el cáncer del unreal engine 5 y encima con trazados de rayos, que aunque lo tengas es como el phyx de Nvidia. Chupa más recursos del sistema para darte menos fps. Ellos se ahorra en trabajo, pero a ti te piden más hardware para funcionar donde todo es más caro.

Una gpu de gama baja actual se acerca a los 400€. Antes costaban a veces menos de 200€. Y con una 5050 tampoco compras algo muy duradero.

Lo peor es que debido a esto se empiezan a revalorizar las gpus de antes. La gente pidiendo más de 100€ por una 1070 8gb, RX 580 8gb por más de 60€, etc... ¿Quién pagaría eso aunque tengan 8gb de memoria si juegos que ni arrancan o van mal por falta de tecnologías drivers?. Pues parece que algunos siguen cayendo en la trampa.
Bueno hay cosas peores en realidad, como los que no se gastan un euro en juegos y luego van exigiendo que los devs tengan que hacer lo que les interesa por muy absurdo que sea

La 1080 tiene 10 años, coge tu una consola de hace 10 años y intenta meterle cualquier juego actual a ver si puedes, en pc por lo menos la mayoria si te van a funcionar
Llevo usando gráficas de pc desde que compré mi primera vodoo banshee y esto me parece algo cíclico que ha ocurrido siempre, de hecho diría que era peor antes , ahora se llega a estirar mas el chicle para que una gráfica funcione tanto tiempo sin que una nueva tecnología la haga incompatible, si nos ponemos en el caso de una gtx1080ti que 10 años después siga defendiéndose bien en la gran mayoría de juegos actuales, esto diría que es algo excepcional.

Lo que es una realidad son las subidas abismales precios de los últimos años, y lo peor, volver de nuevo a una etapa negra en el tema de las gráficas, tal como hace unos años con la crisis de la minería.
@bustensiku Totalmente de acuerdo. Yo la tengo en un equipo secundario, y muevo con ella todo menos los que exigen rt... para los años que tiene, y lo bien que chuta aún. Pasarán años y no se yo si veremos una tarjeta tan buena.
Antes las gpu se devaluaban, cuando la minería, puntualmente subieron, pero lo de estos años no tiene antecedentes, años en los que los precios se mantienen o incluso suben.
Compré una rtx2080 hace muchos años por 200€ usada y hoy creo que aún podría venderla por esa cantidad.
Me planteo cambiarla, pero apenas juego y para mejorar tendría que gastar demasiado.
lo de Amazon vendiendo 1650 y 3050 a 300€ dice mucho de como esta de roto el mercado de gama baja, la 1080 Ti ha sido la mejor grafica de la historia en calidad/precio pero esta claro q entre la falta de tecnologias nuevas y q no quieren dar aguante a modelos viejos nos obligan a pasar por caja si o si.
Hfernadez6 escribió:lo de Amazon vendiendo 1650 y 3050 a 300€ dice mucho de como esta de roto el mercado de gama baja, la 1080 Ti ha sido la mejor grafica de la historia en calidad/precio pero esta claro q entre la falta de tecnologias nuevas y q no quieren dar aguante a modelos viejos nos obligan a pasar por caja si o si.


No te ofendas pero eso de que la 1080TI la sido la mejor gráfica calidad precio de la historia no lo veo ni con alfileres.Era una tarjeta tremendamente equilibrada entre potencia y VRAM y envejeció maravillosamente hasta que empezaron a salir juegos que necesitaban de RAY Tracing para funcionar. Ahí acabó la vigencia de esa tarjeta. Una tarjeta maravillosa que aun a dia de hoy tiene potencia para todo, pero limitada por su carencia de soporte RT. Unido a un precio que, no nos engañemos a nosotros mismos, no todo el mundo puede pagar.

Para mi las mejores gráficas calidad precio de la historia se situan en la gama media. Me dices que la mejor puede ser una GF4 4200 TI y me lo creo. O una Radeon 9500pro. O una GTX 750. O una RX 570. O una 1060.
@Kaiser Sport la 1060 de 6gb y la 1050 ti de 4gb han sido miticas. Siguen al pie del cañon para e sports.

Mencionas otras muy buenas, pero las que digo te siguen tirando cosas hoy en dia.

Calidad/Precio/añosvigentes no las supera nada.

Es que a 1080p, si tienes una cpu de los ultimos 5 años, un i5 13400 por ejemplo, sigues jugando humildemente a casi todo con una 1050 ti.
@HombreAbejorro sí, principalmente con la 1060 de 6Gb, el problema de la 1050Ti es que competía en precio con las Rx 470 y 570 de AMD, que literalmente duplicaban su potencia por el mismo precio, aunque fuese a costa de consumir un poco más.

Tanto es así que mi hermano vendió su 1050Ti por 90€ e inmediatamente después compró una RX 570 de 4GB por 100€ en Coolmod.
HombreAbejorro escribió:@Kaiser Sport la 1060 de 6gb y la 1050 ti de 4gb han sido miticas. Siguen al pie del cañon para e sports

Bueno miticas ambas........ la 1050Ti y en todas sus variantes era una estafa porque es y era un porron menos potente que la 1060. Entre una 1060 y una 1050Ti hay como un 75% más de potencia. La 1060 rendia como una GTX 980.

La 1050Ti era una estafa porque vivio mucho tiempo al mismo tiempo pero de Pascal tenia poco y no era un super regalo de precio, claro que ambas vivieron la primera era de la minera. Y la segunda tambien......

De la 1060 todavia tengo 2, una de 6GB y otra de 3GB.

A parte de eso habitualmente yo juego en 1080p con una 5060Ti 16GB y un Ryzen 9 5900XT, no es que necesitara esa CPU, es que era lo que tenia el PC por otros motivos. Incluso el PC más modesto que tengo, tiene una RTX 3070. Con una 1060 6GB, juegas en 1080p pero no a todo ni muy bien, calidad baja y punto. Con una 1050Ti la cosa no puede ir mejor. La 1060 es muy parecida a una 780M en rendimiento.

El tiempo paso. Pero si los SSD no estuvieran tan caros, montaria al menos una 1060 con el viejo i5-4690K que tenia. Por gusto.
Sobre la 1050 ti. Yo la tuve muchos años. No era la mejor en rendimiento, pero si la mejor en consumo/rendimiento. Cosa que ni la 1650 superó porque salió hasta más cara. Yo compré la mía a finales del 2016 por unos 160€. Las Rx 470 siempre fueron más caras y no rendían el doble tampoco. La 1060 6gb siempre la vi más compensada en todo respecto a las Rx. Pero también más cara.

Solo las versiones mineras del 2019 que estuvieron baratas tenían mucho sentido. Pero eran modelos recortados en tdp o en salidas de vídeo


La 1050ti sigue siendo cara hoy en día por bajo consumo y espacio. Te cabe en cualquier caja y tuvo modelos de bajo perfil. Por eso hay mayor demanda de estas tarjetas.

Tú regálale a un chaval una 980ti para jugar a algo teniendo un pc HP. Ya no es cambiar únicamente la fuente. Es que ella gpu ni entra porque muchas eran de 3 ventiladores. Aunque entrase eso sería un horno.

Por eso las gpu tope gama acaban envejeciendo mal. A no ser que veas una 980ti tirada de precio, por similar precio pillas una 1660 super con drivers actualizados y la mitad de consumo

Por otra parte actualmente no merecen la pena las viejas Rx. Ni siquiera soportan DirectX 12.1 que ya es lo mínimo que piden los juegos, tienen drivers atrasados respecto a las Rdna, pero lo peor es que muchas están reventadas por la minería. Ya compré algunas que vienen rotas por pasar por tantas manos y sobre todo por varios rig de minería. Lo mínimo de lo mínimo es una gtx 1650 que se ven por 50€ y es lo que piden muchos juegos modernos al tener soporte de Nvidia y directx12 ultimate.
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