pepazos26 escribió:Hangla Mangla escribió:@pepazos26 es que para algunos estudios tal vez si sea insostenible de entrada (de hecho muchos lo añaden a posteriori cuando ya se aseguraron de la rentabilidad) y los estudios AAA subtítulos si suelen llevar.
El ejemplo que ponía de Esoteric Ebb, es un juego que tiene literalmente más palabras (750.000) que la trilogía de ESDLA. El coste de la localización, estoy seguro, es notable, y el estudio es muy pequeño. De ser obligatorio, seguramente renunciarían a sacarlo en España. Gracias a sacarlo en inglés, tenemos una traducción fan con la que jugarlo.
En el caso que comentas de estudios humildes, que usen traductor google aunque sea, o que compensen de alguna forma a la traducción fan y pongan eso.
pepazos26 escribió:Un clase media mileurista que reside en España y no piensa moverse, ya sea por falta de dinero o cualificación laboral, por ataduras familiares, no se que necesidad real tiene de aprender inglés y de sacrificar su tiempo de ocio leyendo subtítulos cuando puede concentrar toda su atención en el propio juego y no estar de forma constante apartando la vista para leer letras.
pepazos26 escribió:A la industria se le llena la boca con la inclusión y la accesibilidad, ¿pero el idioma no está englobado?
Es una tremenda incongruencia.
A día de hoy, si una empresa privada construye un edificio está obligado a crear rampas de acceso a minusválidos, cosa que antaño no era obligatoria: "quien eres tú para exigirle al promotor", "que lo lleven a hombros", "que se vaya a otro edificio"... estás lúcidas y sabias palabras ya no tienen cabida, actualmente construyes el acceso y te callas la boca.
PLK1 escribió:joer chavale, si la mayoria de juegos hoy dia vienen localizados al español... ni que estuvieramos en la epoca de los 8 bits que te lo comias en ingles si o si...
Yo con que los textos esten en español me conformo, si lleva doblaje, un extram, bienvenido sea pero muchas veces para la mierda de doblaje que hacen se lo pueden ahorrar, prefiero escucharlo en el idioma original en el que fue concebido o hecho.
pepazos26 escribió:@Lord Duke
¿Una empresa humilde usa IA para la traducción y al gente se quejaría?... pues no hemos quedado que por ser humildes se les perdona que no traduzcan el juego, pues también se les perdona que usen el traductor de google para la traducción, el que se queje que no lo use, que no lo compre, ¿no son esas las soluciones universales... no comprar, no jugar?...
¿Qué tiene que ver que una persona no tenga ninguna necesidad de aprender inglés con que tenga internet igualmente?
¿La comunicación mediante un idioma no es una necesidad vital?... si tú lo dices...
Se acabó mi diálogo contigo, no has venido a razonar sino al derribo personal pero sin ofrecer argumentos.
Hasta otra.
¿La comunicación mediante un idioma no es una necesidad vital?... si tú lo dices...
¿Qué tiene que ver que una persona no tenga ninguna necesidad de aprender inglés con que tenga internet igualmente?
¿Una empresa humilde usa IA para la traducción y al gente se quejaría?... pues no hemos quedado que por ser humildes se les perdona que no traduzcan el juego, pues también se les perdona que usen el traductor de google para la traducción, el que se queje que no lo use, que no lo compre, ¿no son esas las soluciones universales... no comprar, no jugar?...
Se acabó mi diálogo contigo, no has venido a razonar sino al derribo personal pero sin ofrecer argumentos.
Hasta otra.
? SECHI escribió:PLK1 escribió:joer chavale, si la mayoria de juegos hoy dia vienen localizados al español... ni que estuvieramos en la epoca de los 8 bits que te lo comias en ingles si o si...
Yo con que los textos esten en español me conformo, si lleva doblaje, un extram, bienvenido sea pero muchas veces para la mierda de doblaje que hacen se lo pueden ahorrar, prefiero escucharlo en el idioma original en el que fue concebido o hecho.
Cuando hablamos de que un juego venga doblado hablamos de que tenga un minimo de calidad.
Recordad que un doblaje no solo es pagar a los actores que ponen las voces, hay un equipo detras que se encarga de la localización del juego, cambiar frases o expresiones coloquiales, traducir contextos, etc... y luego esta el apartado técnico, que meter audio no solo es cambiar un archivo por otro, en muchos juegos eso no se puede hacer tal cual si la programación no se ha hecho pensada para varios idiomas. No coinciden tamaños de archivo ni los nombres ni los codigos hexadecimal, etc .. y es un puto follon intentar meter un idioma en un juego que no se iba a meter.
katatsumuri escribió:AiZaKk escribió:Es verdad, no puede faltar en estos post, el tipico listo que tiene un intelecto superior, xq seguramente vea las series en V.O.S.E. y que el resto somos unos ineptos/inutiles por preferir disfrutar una serie, un videojuego o lo que sea en nuestro idioma... Manda cojones las chorradas que hay que leer. A todos vosotros os traia yo el juego en japones, chino mandarín sin subtitulos ni nada, para que asi lo disfruteis "al natural"
Bueno, es que no demuestras mucha agudeza con este comentario.
Primero, no creo que tenga un intelecto superior, pero si he visto que el hecho de que la gente escuche el idioma original y visualice los subtítulos en juegos, películas y series ayuda a la comprensión del otro idioma, incluso a la vocalización, muchas veces más incluso que lo que uno pueda aprender obligado en la escuela, porque a una persona le gusta aprender con gusto, y no hay nada más ameno que aprender con algo que te interesa saber, en este caso un juego, su historia.
Traer el juego solo en el idioma, sin traducción, no mejora la comprensión porque el cerebro no puede enlazar palabras españolas con las palabras vocalizadas en el otro idioma, mientras que a medida que vas escuchando más y más vas cada vez asimilando más palabras, y al final asimilas frases, hasta que cada vez se vuelve más inteligible el idioma, muy diferente es a si nunca te enfrentas a este. Se puede aprender sin subtítulos, pero vas a tener que ir tirando de un diccionario, eso ocurre por ejemplo con una canción, mientras que con un subtítulo se te da una traducción hecha que te ahorra ese proceso para aprender el otro idioma.
Si te trajeran las series en japonés subtituladas, pues con el tiempo irías aprendiendo porque irías asimilando palabras, obviamente el japonés no es un idioma que interesa, porque como sociedad nos interesa educar en idiomas que tengan un uso global a nivel internacional, no podemos aprender TODO, pero si por lo menos ser bilingües o trilingües, uno de ellos es el inglés, y puede que en unos años lo sea el chino o el indio, aunque tampoco vería mal que hubiera japonés en V.O
No veo mal que se doblen algunas películas o juegos, pero doblarlo casi todo con desesperación lo veo un error, que es lo que pretende el OP.
pepazos26 escribió:PabloxEol escribió:El problema es que cuantificar si la traducción o el doblaje merecen la pena es bastante complicado, no es un simple "En España tal título vende 2 millones de copias" la pregunta es "Si sin traducir/doblar el juego se venden 2 millones de copia, cuántas copias más vamos a vender si lo hacemos?" Y luego no es sólamente el presupuesto de traducir/doblar, hay que tener en cuanta QA, equipos de ingeniería que tienen que hacer las builds con esos idiomas, carátulas, publicidad, etc
Además del presupuesto luego están los comederos de cabeza de tener que gestionar una traducción extra.
Se supone que el abecé empresarial es sacar los máximos beneficios.
Si te gastas 80.000€ en un doblaje y gracias a ello consigues sacar 90.000€, pues has ganado 10.000€.
¿Qué no merece la pena?... pues vaya empresarios... que si, que por pereza yo también quizás lo haría, que le den a ganar esos 10.000€ y no me como la cabeza, pero es que no es coherente con un negocio.
Ejemplos de traducciones en juegos de pocas ventas.
https://areajugones.sport.es/videojuego ... nalizamos/
"Persona 5 vendió unas 4.400 copias en PS4 durante su primera semana sin traducción al castellano.
Persona 5 Royal, ya localizado al español, debutó con alrededor de 8.000 unidades"
La excusa podría ser que años mas tarde era mas popular.
"es ke pa vender solo 4000 unidades mejor me voy a trabajar al mercadona"... bueno, pues mucha suerte.
"Trails in the Sky 1st Chapter... se convirtió en el primer título de la saga en llegar traducido oficialmente al castellano y, casualmente, también firmó el mejor estreno de la historia de la serie en nuestro país, alcanzando las 2.000 copias vendidas durante su primera semana"
"es ke pa vender 2000 copias mejor no hago nada"... como si te la quieres cascar a dos manos, pero no digas que pierdes dinero al traducir los juegos.
"Octopath Traveler alcanzó unas 11.700 copias en su lanzamiento.
Octopath Traveler II debutó con alrededor de 6.000 unidades.
Octopath Traveler 0, sin traducción al español, cayó por debajo de las 1.000 copias en su primera semana"
Aquí donde mas pierden es con el juego sin traducir.
"es ke a gente ya tuvo hartazgo con la segunda parte y por eso el ultimo fue un fracaso"... ya, ya veo, pero seguimos sin demostrar que traducir implica perder dinero, en todo caso se gana, poco, pero se gana, y las empresas van de maximizar ganancias, no de dejar escapar el dinero por que no te sale de los cojones tomarte las molestias.
Desde Yakuza 6 hasta las entregas más recientes, los estrenos de la franquicia en España se han mantenido generalmente entre las 1.500 y las 3.000 copias vendidas durante su primera semana, independientemente de que los juegos llegasen traducidos o no al castellano. Sin embargo, donde sí parece apreciarse el beneficio de la localización es en las ventas acumuladas a medio y largo plazo.
"ves que te lo dije, al final ni se nota"... a ver, seguimos sin demostrar que traducir es perder dinero aparte de que a medio y largo plazo si que comienza a apreciarse el beneficio.
PabloxEol escribió:pepazos26 escribió:PabloxEol escribió:El problema es que cuantificar si la traducción o el doblaje merecen la pena es bastante complicado, no es un simple "En España tal título vende 2 millones de copias" la pregunta es "Si sin traducir/doblar el juego se venden 2 millones de copia, cuántas copias más vamos a vender si lo hacemos?" Y luego no es sólamente el presupuesto de traducir/doblar, hay que tener en cuanta QA, equipos de ingeniería que tienen que hacer las builds con esos idiomas, carátulas, publicidad, etc
Además del presupuesto luego están los comederos de cabeza de tener que gestionar una traducción extra.
Se supone que el abecé empresarial es sacar los máximos beneficios.
Si te gastas 80.000€ en un doblaje y gracias a ello consigues sacar 90.000€, pues has ganado 10.000€.
¿Qué no merece la pena?... pues vaya empresarios... que si, que por pereza yo también quizás lo haría, que le den a ganar esos 10.000€ y no me como la cabeza, pero es que no es coherente con un negocio.
Ejemplos de traducciones en juegos de pocas ventas.
https://areajugones.sport.es/videojuego ... nalizamos/
"Persona 5 vendió unas 4.400 copias en PS4 durante su primera semana sin traducción al castellano.
Persona 5 Royal, ya localizado al español, debutó con alrededor de 8.000 unidades"
La excusa podría ser que años mas tarde era mas popular.
"es ke pa vender solo 4000 unidades mejor me voy a trabajar al mercadona"... bueno, pues mucha suerte.
"Trails in the Sky 1st Chapter... se convirtió en el primer título de la saga en llegar traducido oficialmente al castellano y, casualmente, también firmó el mejor estreno de la historia de la serie en nuestro país, alcanzando las 2.000 copias vendidas durante su primera semana"
"es ke pa vender 2000 copias mejor no hago nada"... como si te la quieres cascar a dos manos, pero no digas que pierdes dinero al traducir los juegos.
"Octopath Traveler alcanzó unas 11.700 copias en su lanzamiento.
Octopath Traveler II debutó con alrededor de 6.000 unidades.
Octopath Traveler 0, sin traducción al español, cayó por debajo de las 1.000 copias en su primera semana"
Aquí donde mas pierden es con el juego sin traducir.
"es ke a gente ya tuvo hartazgo con la segunda parte y por eso el ultimo fue un fracaso"... ya, ya veo, pero seguimos sin demostrar que traducir implica perder dinero, en todo caso se gana, poco, pero se gana, y las empresas van de maximizar ganancias, no de dejar escapar el dinero por que no te sale de los cojones tomarte las molestias.
Desde Yakuza 6 hasta las entregas más recientes, los estrenos de la franquicia en España se han mantenido generalmente entre las 1.500 y las 3.000 copias vendidas durante su primera semana, independientemente de que los juegos llegasen traducidos o no al castellano. Sin embargo, donde sí parece apreciarse el beneficio de la localización es en las ventas acumuladas a medio y largo plazo.
"ves que te lo dije, al final ni se nota"... a ver, seguimos sin demostrar que traducir es perder dinero aparte de que a medio y largo plazo si que comienza a apreciarse el beneficio.
El problema es cuantificar cuánto han generado esos €80000, si traducir/doblar los juegos fuese siempre rentable y fácil de medir no crees que todas las empresas lo harían automáticamente?
Además el dolor de cabeza no es solo gestión es también añadir presión a una fechas ya ajustadas y añadir más riesgo al proyecto.
PabloxEol escribió:Por qué hay que obligar a nada? La empresa debería hacer un estudio y ver si le compensa o no. Los videojuegos no son algo esencial y son empresas privadas que deberían poder hacer con su dinero lo que les plazca. Si es tan beneficioso para los juegos lo harán por voluntad propia, si no lo es pues no.
pepazos26 escribió:
En el caso que comentas de estudios humildes, que usen traductor google aunque sea, o que compensen de alguna forma a la traducción fan y pongan eso.
Lázaro escribió:pepazos26 escribió:
En el caso que comentas de estudios humildes, que usen traductor google aunque sea, o que compensen de alguna forma a la traducción fan y pongan eso.
No podemos pedir respeto a nuestro idioma y luego pedirles a los estudios que usen el traductor de Google. Por favor, seamos serios...
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
pepazos26 escribió:PabloxEol escribió:Por qué hay que obligar a nada? La empresa debería hacer un estudio y ver si le compensa o no. Los videojuegos no son algo esencial y son empresas privadas que deberían poder hacer con su dinero lo que les plazca. Si es tan beneficioso para los juegos lo harán por voluntad propia, si no lo es pues no.
El acceso a la cultura es un derecho humano reconocido internacionalmente.
El cine está englobado en la cultura.
Los videojuegos si ya no son considerados cultura, poco les falta.
Y hablando de acceso, de accesibilidad, obviamente el idioma es primordial.
Que no quiero obligarles a prepararme un gin tonic.
Es demasiado fácil de entender, el problema sería elaborar la ley, que baremos y criterios usar.
Pero se entiende muy rápido que Square Enix son unos putos rancios que no traducen ni su página web, no vaya a ser que caigan en bancarrota... que si, que lo hacen por que están en su derecho de hacer lo que les de la gana, pero que no quita que sean unos putos rancios.
Tampoco obligamos a optimizar los juegos, y ya solamente unos poco optimizan a la antigua, los demás te colocan en el menú los escaladores y te apañas por tu cuenta.
Tampoco obligamos a que un FIFA comprado en Playstation, una licencia, te valga para el resto de plataformas.
Pues bueno, a comprar exactamente los mismos juegos tantas veces como te cambies de plataforma.
Tampoco obligamos a ser los dueños de las licencias, GTA 6 en digital.
Nada, que hagan lo que les de la gana, así nos va.
Podemos minimizar los daños comprando de oferta, códigos, piratería... pero acaba uno harto de pelearse con las configuraciones gráficas o que incomprensiblemente no dispongamos de doblaje español en juegos superventas de desarrolladoras y distribuidoras AAA.
Al final, va a ser lo siempre, lo tomas o lo dejas.
Pero entender el por que se pide legislar ciertas cosas, es muy fácil entenderlo, otra cosa que sea complejo hacerlo o que haya otras prioridades en el mundo mas apremiantes, pero entender que Square Enix son unos putos asquerosos es muy fácil de entender.
