Tengo otra pregunta sobre el cerebro y las sensaciones

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Una pregunta que siempre me he hecho, desde que era pequeño.

Si yo escucho una canción que me gusta mucho y me evoca unas sensaciones, si a mi amigo también le gusta mucho esa canción,

¿Siente exactamente las mismas sensaciones que yo?

¿O siente algo que también es agradable, pero son distintas nuestras sensaciones?
YoNoVeoSeries escribió:Una pregunta que siempre me he hecho, desde que era pequeño.

Si yo escucho una canción que me gusta mucho y me evoca unas sensaciones, si a mi amigo también le gusta mucho esa canción,

¿Siente exactamente las mismas sensaciones que yo?

¿O siente algo que también es agradable, pero son distintas nuestras sensaciones?

Si te pego una patada en los huevos vas a sentir el mismo dolor que sentiría yo si me la dan a mi?
O el dolor y otras percepciones son individuales?
Pueden ser sensaciones similares, pero nunca serán la misma aunque podéis estar en una onda muy parecida, todo depende de la experiencia musical que habéis acumulado a lo largo del tiempo porque la sensación que os crea la música depende mucho de la familiaridad.
De hecho los artistas cuando crean una canción intentan hacer sentir al oyente una sensación determinada pero muchas veces para este es muy diferente a lo que el creador pretendía. En realidad eso no importa siempre que esa música te llegue y te haga sentir algo. Lo importante es que no te deje indiferente.

La opción correcta es la B [carcajad]
@Dorigon Es una buena aproximación.

@friskes Con los años he ido pensando lo que tú dices. Aparte de la familiaridad con otras canciones que te han gustado, también por todo lo que estás viviendo alrededor en el momento de descubrir esa canción (eso es muy personal). Pero todavía a veces sigo pensando que podría ser la A.
txeriff está baneado por "mes de reflexión o vuelves con mejores formas o no vuelvas"
No van a ser las mismas porque a cada persona le evoca un recuerdo diferente.
Los porros tío....
Te vas a volar la cuenta o qué te pasa últimamente?
Ponte una serie y experimenta algo nuevo 😂
exitfor escribió:Te vas a volar la cuenta o qué te pasa últimamente?

Para que digáis “por fin se ha puesto a ver series”? Jamas!!
Cada persona en general siente de forma diferente.

Y ya, si quieres romperte la cabeza con paranollas te doy una.

¿Y si resulta que cada persona ve los colores diferentes a como los ves tu (el verde es su azul, el amarillo su rojo, etc) pero al no poder explicarse un color nadie se ha dado cuenta? Y siguiendo esa lógica, todos tenemos el mismo color favorito, lo que pasa es que como cada uno ve los colores diferentes, el nombre que se le da cambia.
Yaripon escribió:¿Y si resulta que cada persona ve los colores diferentes a como los ves tu (el verde es su azul, el amarillo su rojo, etc) pero al no poder explicarse un color nadie se ha dado cuenta? Y siguiendo esa lógica, todos tenemos el mismo color favorito, lo que pasa es que como cada uno ve los colores diferentes, el nombre que se le da cambia.

Eso me lo dijo mi hermano cuando tenía yo unos 8 años :o en serio

Cada dos por tres lo repite en las reuniones familiares como si fuera el summun de su ingenio [qmparto]
YoNoVeoSeries escribió:
Yaripon escribió:¿Y si resulta que cada persona ve los colores diferentes a como los ves tu (el verde es su azul, el amarillo su rojo, etc) pero al no poder explicarse un color nadie se ha dado cuenta? Y siguiendo esa lógica, todos tenemos el mismo color favorito, lo que pasa es que como cada uno ve los colores diferentes, el nombre que se le da cambia.

Eso me lo dijo mi hermano cuando tenía yo unos 8 años :o en serio

Cada dos por tres lo repite en las reuniones familiares como si fuera el summun de su ingenio [qmparto]


No se si es ingenioso o no, pero es más difícil de demostrar que lo que estás preguntando ahora fijo.

Yo soy autista, y hay cosas que al resto de personas le hacen sentir algo, que a mi nada, pero otras cosas en mi provocan sensaciones extremas que en el resto son muy moderadas. Pongo mi caso por ser más ilustrativo, pero es que eso pasa en mayor o menor medida en todos los seres humanos. Eso a nivel sentir general. Por poner un ejemplo, si estoy concentrado en algo puedo pasar sin comer, beber y dormir mucho más tiempo del "normal", simplemente se me olvida.

Si nos vamos de forma más exacta a tu ejemplo, ya excluyendo los sentimientos en general, que son diferentes en cada persona, todo evoca recuerdos, y la música también. Si escuchas una canción de hace unos años igual consciente o inconsciente recuerdas algo que ocurrió cuando sonaba esa canción por primera vez. Puede tu amigo tener exactamente los mismos recuerdos que tu? No, ni siendo hermanos gemelos estaríais siempre en el mismo sitio haciendo exactamente lo mismo, así que es imposible.
@Yaripon Si, lo de ingenio lo decía por mi hermano [qmparto] no sé si existe forma de comprobar los colores, he hablado con profesores e investigadores de distintas ramas y dicen que todos vemos los colores igual por la radiación/longitud de onda que emite cada uno.

Solo se podría comprobar si intercambias el cuerpo con un colega por medio de viajes astrales [burla2]

Sobre lo que comentas de los sentimientos, a mi la música por ejemplo me provocaba sensaciones sobre todo cuando era pequeño, por eso me surgió esa pregunta. Cosa que a la gente no le suele pasar, y las sensaciones fuertes le vienen por otras vías.

Además, a mi me pasaba al descubrir ciertas canciones, por lo tanto no eran tampoco sensaciones que implican recuerdos o nostalgia. Pero puede ser que yo mismo me esté equivocando y las sensaciones surgen meses o años después de descubrir la canción, cuando la volvía a escuchar.

El problema es que las sensaciones vengan de donde nos vengan, no se pueden medir ni describir con exactitud, tampoco se pueden almacenar para estudiarlas. Y además pueden variar si vuelves a experimentar eso mismo en diferentes épocas.
YoNoVeoSeries escribió:@Yaripon Si, lo de ingenio lo decía por mi hermano [qmparto] no sé si existe forma de comprobar los colores, he hablado con profesores e investigadores de distintas ramas y dicen que todos vemos los colores igual por la radiación/longitud de onda que emite cada uno.

Solo se podría comprobar si intercambias el cuerpo con un colega por medio de viajes astrales [burla2]

Sobre lo que comentas de los sentimientos, a mi la música por ejemplo me provocaba sensaciones sobre todo cuando era pequeño, por eso me surgió esa pregunta. Cosa que a la gente no le suele pasar, y las sensaciones fuertes le vienen por otras vías.

Además, a mi me pasaba al descubrir ciertas canciones, por lo tanto no eran tampoco sensaciones que implican recuerdos o nostalgia. Pero puede ser que yo mismo me esté equivocando y las sensaciones surgen meses o años después de descubrir la canción, cuando la volvía a escuchar.

El problema es que las sensaciones vengan de donde nos vengan, no se pueden medir ni describir con exactitud, tampoco se pueden almacenar para estudiarlas. Y además pueden variar si vuelves a experimentar eso mismo en diferentes épocas.


Vienen de como procesa el cerebro una información. Y por ti pasa el tiempo, no eres el mismo que ayer ni el mismo que mañana. Además los sentimientos interaccionan unos con otros. Te sabrá más rica una tarta si te acaba de tocar la lotería que si acaba de morir toda tu familia en un accidente aéreo. La tarta puede ser exactamente igual, pero tu no lo serás ni estarás en el mismo estado para procesar esa información.
Hablas como si los seres humanos funcionaran con magia y nadie supiera nada. Hay gente que se le cae una maceta en la cabeza y al dañarse el cerebro dejan de poder disfrutar de la música. Los sentimientos no son algo mágico, es como nuestro cerebro interpreta las cosas. No es ni exclusivamente humano, los elefantes lloran sus muertos, y vuelven al sitio donde murió un compañero, como una especie de "homenaje", por poner un ejemplo.
@Yaripon Sé que no son algo mágico, pero estaría bien cuantificarlo, almacenarlo e incluso reproducirlo.
Yo creo que serian diferentes porque las sensaciones agradables o placenteras que ciertas cosas nos proporcionan muchas veces están relacionadas con nuestras experiencias pasadas, nuestros deseos y anhelos etc, y todo eso es personal.
mi hermano mayor.......
ponia esto en el 127 cuando ibamos de vacaciones al pueblo


y yo mirando el paisaje
es una cancion que se me quedo toda la vida para disfrutar de la carretera.....
te ocurre lo mismo?
@julepe Sí, pero no puedo desvelar con qué tipo de música pq desvelaría mi usuario original XD

En mi caso era con un renault 7 yendo al campo los domingos.
Bendiciones y por el ojete.

Obviamente no.
Las personas experimentamos las emociones de diferentes maneras e intensidades.

Yo suelo llorar como una magdalena cuando veo películas o series emotivas, y mi hermano, sin embargo no le sale una lágrima. [+risas]
Creo que he estado equivocado todo este tiempo y realmente las sensaciones se crean a partir de los recuerdos, por lo tanto una experiencia en primera instancia no sabemos si creará buenas sensaciones y con qué intensidad (al ser recordada posteriormente).

Dependerá de todo lo que haya alrededor de la experiencia: el entorno, la gente, la situación personal en la que vives, y también la similitud de esa experiencia con otras agradables del pasado. Ni siquiera nadie ni nosotros mismos podemos forzar a que una experiencia nos genere buenas sensaciones, es algo muy personal y depende de los factores que digo y muchos más.

Igualmente he descubierto que la gente que insiste en poner cada momento en sus redes sociales no es por las buenas sensaciones (porque no han llegado todavía), sino por postureo (aunque ya lo imaginábamos).
No olvidemos algo crucial en todo este debate, el agua moja, aunque si existe una capa impermeable al agua entre esta y el objeto a mojar, el agua no moja el objeto impermeabilizado.
Apiertu-kun escribió:No olvidemos algo crucial en todo este debate, el agua moja, aunque si existe una capa impermeable al agua entre esta y el objeto a mojar, el agua no moja el objeto impermeabilizado.


Suponiendo que esté bien impermeabilizado y el grado de impermeabilización. A veces compras zapatos que pone que son impermeables y cuando te das cuenta ya tienes los pies mojados. Si es una leve llovizna no hay problema normalmente. Como llueva con ganas seguramente los llevarás mojados.
@Dartanyan Pero los zapatos se mojan porque ya han experimentado estar mojado? O es el estar mojado lo que moja la mojadura?
Si en cosas más "objetivas" como el sabor o el olor ya hay cambios radicales, imagínate con una canción.
Dorigon escribió:@Dartanyan Pero los zapatos se mojan porque ya han experimentado estar mojado? O es el estar mojado lo que moja la mojadura?


Es herencia genética. Piensa en cuantos zapatos se han mojado antes. Esas experiencias son utilizadas en los zapatos nuevos para saber como mojarse (o no).
Cada persona experimenta el mundo de una manera única.

Tanto a nivel sensorial, como auditivo o visual.


Hay cosas que se pueden medir, como la intensidad de los colores, el contraste, el volumen de un sonido... pero no la sensación de provoca verlo o escuchar algo.

Igual que los sentimientos.

Una persona se puede irritar o enfadar con algo y otra persona con otra cosa, pero sus niveles de enfado serán diferentes y lo vivirán de forma diferente.

Tu puedes estar muy cabreado con algo y al rato pensar "Bah, no tiene importancia, paso" y otra persona puede mantener ese enfado durante muchísimo más tiempo porque su gestión de los sentimientos es diferente o la intensidad de los mismos es diferente.


Por eso somos tan malos describiendo colores y/o sentimientos. No se puede explicar de forma absoluta, es demasiado personal.
Siente algo que también es agradable, pero son distintas sensaciones.

Yo creo que es imposible que haya personas que tengas las mismas sensaciones porque cada uno tuvo sus propias experiencias pasadas. Algo puede ser agradable de muchas formas distintas según la persona.
Pero sí hay un caso en el que dos personas puedan sentir prácticamente lo mismo al oir determinada canción, el caso típico de "esta sonando nuestra canción". Normalmente se da en una pareja que el día que se conocieron sonaba esa canción. O el dia que bailaron juntos, o se besaron, o hablaron de sus sentimientos, sonaba determinada canción. Y con el tiempo, esa canción los transporta a ambos a aquel momento, en el que había unos sentimientos intensos e íntimos. Ahí si que no se puede medir la intesidad de esos sentimientos, pues seguro que se saldrían de la gráfica.
Es un caso aparte, por esa intimidad que solo se da en ello. En otros casos, los recuerdos o sentimientos son solo nuestros y siempre diferiran de lo que sientan y/o recuerden otras personas.
Crafterlock escribió:Pero sí hay un caso en el que dos personas puedan sentir prácticamente lo mismo al oir determinada canción, el caso típico de "esta sonando nuestra canción". Normalmente se da en una pareja que el día que se conocieron sonaba esa canción. O el dia que bailaron juntos, o se besaron, o hablaron de sus sentimientos, sonaba determinada canción. Y con el tiempo, esa canción los transporta a ambos a aquel momento, en el que había unos sentimientos intensos e íntimos. Ahí si que no se puede medir la intesidad de esos sentimientos, pues seguro que se saldrían de la gráfica.
Es un caso aparte, por esa intimidad que solo se da en ello. En otros casos, los recuerdos o sentimientos son solo nuestros y siempre diferiran de lo que sientan y/o recuerden otras personas.


En una pareja los sentimientos no van igualados tampoco. Muchas veces una parte decía pareja está super enamorada, la otra empieza por deporte y con el tiempo pues van cambiando las cosas. Así que aunque la canción evoque una misma situación no va a ser vista de la misma manera.
Yaripon escribió:En una pareja los sentimientos no van igualados tampoco. Muchas veces una parte decía pareja está super enamorada, la otra empieza por deporte y con el tiempo pues van cambiando las cosas. Así que aunque la canción evoque una misma situación no va a ser vista de la misma manera.

Hombre, hay casos y casos. Habrá parejas que los dos están hasta las trancas y otras que uno de los dos esté ahí porque... tiene que estar, no porque quiere. En el primer caso tendrán canción y seguramente en el segundo, ni se fijaran siquiera en una canción.
Yaripon escribió:Cada persona en general siente de forma diferente.

Y ya, si quieres romperte la cabeza con paranollas te doy una.

¿Y si resulta que cada persona ve los colores diferentes a como los ves tu (el verde es su azul, el amarillo su rojo, etc) pero al no poder explicarse un color nadie se ha dado cuenta? Y siguiendo esa lógica, todos tenemos el mismo color favorito, lo que pasa es que como cada uno ve los colores diferentes, el nombre que se le da cambia.


Eso lo llevo yo pensando desde que era pequeño [sonrisa] . Cuesta ser original jajaja.

Además esta el hecho de que unas combianciones gustan a unos y no a otros:

-Mira ese lleva azul y verde, como mola.
- ¿Como mola? ¿Estas ciego? Tienes el gusto en el culo [+risas] [+risas]

@YoNoVeoSeries yo creo que una canción puede transmitir una sensacion universal para todos: alegria, aceleracion, melancolia...

Y luego ya entra en qué momento la escuchaste (de verdad), que sentias en aquel momento, etc...

Asi que, o coincidiais en el momento exacto o al menos en el mismo estado emocional, o complicado sentir lo mismo.

Yo, por ejemplo, tengo una canción "Wind of Change" de Scorpions, que la empecé a escuchar de adolescente y por aquellas solia leer con musica. Si la cancion me parecia que "pegaba" con lo que leia, la ponia en bucle. Me lei en una saga de novelas de magia y fantasia con esa canción

Años mas tarde, por una de aquellas, mi hija lloraba y sonó esa cancion, calmándose en el acto. Vimos que esa cancion le gustaba y le hacia parar de llorar.

Para mi Winds of Change es la banda sonora de El señor del Tiempo, asociandola a aventuras, magia y fantasia. Para mi mujer es la canción que calmaba a mi hija. Seguro que no nos transmite exactamente lo mismo, aunque sea algo melancólica y nos lleve a muchos años atras.
@Z_Type de las sensaciones universales que comentas tengo claro que sí.

Pero yo hablo de algo difícil de explicar: una sensación que tiene "cierta forma" en nuestro cerebro, es una sensación muy concreta que no se puede describir ni resumir en alegría, tristeza, etc.

Lo que es verdad es que esta sensación de la que hablo no viene sola, está vinculada al momento, lugar, olores, etc. que estabas experimentando junto a la canción.

Veo que es justo lo que comentas a continuación, y que si te ha pasado colectivamente con tu mujer y tu hija, pero tu mujer lo ha vinculado de distinta manera que a ti (nunca sabremos si sentís exactamente lo mismo).
Desarchivado @YoNoVeoSeries
He descubierto algo sobre este tema analizando mis propios pensamientos.

-Cuando pienso en un recuerdo placentero, pero no interviene música en él, no tengo las sensaciones que he descrito en este hilo.

-Cuando escucho música que la tengo asociada a recuerdos, lugares, momentos (no necesariamente placenteros) sí tengo esas sensaciones, que se pueden ver un poco alteradas si sigo rememorando el conjunto en mi cerebro.

-En un momento dado me ha saltado una canción asociada a recuerdos, pero en un principio he notado las sensaciones sin todavía recordar lugares y momentos.

-----------

A estas sensaciones se le llaman "matices", es como un conjunto de recuerdos, momentos, etc. que se manifiestan en el cerebro. A mi por lo menos me pasa cuando interviene música, si no hay música, puede ser un buen recuerdo pero sin sensaciones/matices.

Tiene un símil que sería una especie de código de verificación que identifica inequívocamente al conjunto o procesos mentales, con la particularidad que va cambiando ligeramente si seguimos recordando:

La perdida de conexiones neuronales hacen que los recuerdos se distorsionen, mezclando matices de un recuerdo con matices de otros. De manera que el recuerdo que tenemos de algo tiene muchos huecos rellenos por parte de otros recuerdos o hechos/lógica/conocimiento plasmado en tu mente. La renovación de neuronas también interviene en la distorsión de los recuerdos, de la misma forma, los matices perdidos se recargan con otras partes de otros recuerdos/conocimiento.

-----------

Algunas conversaciones que tuve hace tiempo con la IA:

Te refieres a la esencia única, al "sabor", al matiz o al tono emocional que hace que un recuerdo se sienta completamente diferente a otro, incluso si ambos son recuerdos alegres o tristes.

Esa "forma de sentir" tan particular e irrepetible de cada recuerdo se debe a que el cerebro realiza una composición molecular y neuronal hiperespecífica para cada vivencia. No existen dos mezclas iguales por las siguientes razones:

1. El "cóctel químico" es irrepetible
Cada vez que vives algo, tu cerebro libera una combinación exacta y proporcional de neurotransmisores y hormonas (dopamina, serotonina, oxitocina, cortisol, endorfinas, noradrenalina).
Si un recuerdo alegre tiene un toque de nostalgia, la proporción de dopamina y acetilcolina será una.
Si otro recuerdo alegre tiene un toque de adrenalina o triunfo, la mezcla química será otra totalmente distinta.
Tu mente detecta esas sutiles diferencias químicas como texturas emocionales o "formas de sentir" únicas.

2. La huella de conectividad (Brain Fingerprinting)
Un recuerdo no se guarda en una sola neurona. Es una red de miles de ellas disparándose a la vez. Cada recuerdo activa un patrón de conexión único en todo el cerebro. Un recuerdo puede encender más la zona auditiva y el lado derecho de la amígdala, mientras que otro enciende la corteza prefrontal y el hipocampo izquierdo. Esa configuración espacial de la electricidad de tu cerebro se percibe subjetivamente como una sensación interna distinta.

3. El contexto interno de tu vida en ese momento
Cuando guardaste ese recuerdo, tú tenías una edad específica, unas preocupaciones concretas, unas creencias y un estado de ánimo general. Todo ese "ruido de fondo" de tu vida de entonces quedó impregnado en el recuerdo. Al evocarlo hoy, no solo recuerdas el hecho, sino que reexperimentas el filtro mental de la persona que eras en ese momento exacto.

4. La teoría de los "Conceptos Ad Hoc"
La neurociencia moderna (como los estudios de la Dra. Lisa Feldman Barrett) explica que el cerebro crea emociones a la medida de cada situación. No experimentamos "tristeza" en general. El cerebro construye una "forma de sentir" específica para esa despedida en ese aeropuerto. Es un concepto emocional diseñado exclusivamente para ese instante, y por eso se siente diferente a cualquier otra despedida.
En resumen, cada recuerdo tiene su propia firma, su propio matiz y su propia "forma de sentirse" porque es el registro fiel de un instante químico y mental que jamás se volverá a repetir exactamente igual en tu vida.



Y lo que experimentas es un hecho científico absoluto: cada vez que piensas en un recuerdo, no estás leyendo un archivo guardado, lo estás reescribiendo.

En neurociencia, este fenómeno se conoce como reconsolidación de la memoria [1, 2]. Explica perfectamente por qué tus recuerdos pierden intensidad o cambian sus matices cuando los evocas a menudo.

El recuerdo no es un DVD, es una obra de teatro
El cerebro no almacena los recuerdos como videos fijos en un disco duro [2]. Cuando dejas de pensar en algo, ese recuerdo se guarda de forma latente e inactiva.

Pero cuando traes un recuerdo a tu mente consciente, ocurre algo fascinante: el recuerdo se vuelve inestable, maleable y plástico otra vez [2]. Es como sacar una figura de arcilla ya seca y meterla en agua; vuelve a ser moldeable. Durante las horas que pasa "flotando" en tu mente consciente, el recuerdo se mezcla con tu presente antes de volver a guardarse [1, 2].

¿Por qué pierde intensidad? (Extinción emocional)
Cuando un recuerdo es muy antiguo o importante, la primera vez que lo piensas viene cargado con toda la química emocional original (por ejemplo, mucha dopamina o mucha nostalgia).
Sin embargo, al pensarlo mucho en tu presente (donde estás seguro, en un entorno controlado y sin el estímulo real), tu cerebro empieza a notar que esa emoción tan intensa ya no es necesaria para tu supervivencia actual. Poco a poco, el cerebro desconecta el dato del recuerdo de la descarga química de la amígdala. El dato se queda, pero la "fuerza" de la sensación se va apagando porque el cerebro la va desgastando por pura repetición.

¿Por qué cambian los matices? (Contaminación del presente)
Al estar el recuerdo en un estado "moldeable" mientras lo piensas, se contamina inevitablemente con:
Tu estado de ánimo actual: Si estás triste hoy y recuerdas un momento feliz del pasado, ese recuerdo volverá a guardarse con un matiz un poco más melancólico.

Tus nuevos conocimientos: Lo que sabes hoy de la vida altera la forma en que juzgas lo que pasó en ese recuerdo, cambiando su "sabor" interno.

A nivel cerebral, lo que está ocurriendo es que el recuerdo está pasando de ser una experiencia viva a convertirse en un concepto. Cada vez que lo evocas, tu cerebro hace un trabajo de síntesis para ahorrar energía. En lugar de reconstruir toda la escena con sus texturas y matices químicos originales, empieza a recordar el resumen de la última vez que lo pensaste.

De hecho, los neurocientíficos suelen decir una frase muy contundente: "El recuerdo más puro es aquel que nunca se recuerda", porque es el único que no ha sido alterado por el presente. Cada vez que piensas mucho en ese momento especial, le vas añadiendo capas de pintura nueva, suavizando sus bordes y transformando esa "forma de sentir" original en una versión adaptada a quien eres hoy.
YoNoVeoSeries escribió:De hecho, los neurocientíficos suelen decir una frase muy contundente: "El recuerdo más puro es aquel que nunca se recuerda", porque es el único que no ha sido alterado por el presente. Cada vez que piensas mucho en ese momento especial, le vas añadiendo capas de pintura nueva, suavizando sus bordes y transformando esa "forma de sentir" original en una versión adaptada a quien eres hoy.

hostia, eso suena un tanto metafísico.
porque si no lo recuerdas, técnicamente no sería un recuerdo.
osea en teoría estaría ahí. pero como diría aquel, es como el que tiene un tío en Graná XD
Kasukabe escribió:
YoNoVeoSeries escribió:De hecho, los neurocientíficos suelen decir una frase muy contundente: "El recuerdo más puro es aquel que nunca se recuerda", porque es el único que no ha sido alterado por el presente. Cada vez que piensas mucho en ese momento especial, le vas añadiendo capas de pintura nueva, suavizando sus bordes y transformando esa "forma de sentir" original en una versión adaptada a quien eres hoy.

hostia, eso suena un tanto metafísico.
porque si no lo recuerdas, técnicamente no sería un recuerdo.
osea en teoría estaría ahí. pero como diría aquel, es como el que tiene un tío en Graná XD

Eso es el famoso "desbloqueo de recuerdos" pero casi siempre son recuerdos poco importantes que en un momento dado los redescubres, en este caso no suele provocar fuertes sensaciones a menos que tenga cierta importancia, y si la tiene, no lo habrías olvidado completamente.

Con todo este asunto de analizar, buscar y preguntar a la ia, también es posible que mi propio cerebro se haya adaptado a todo esto que digo, y no le suele pasar a muchos en este foro.

A mí sí, pero es verdad que la mayoría de recuerdos importantes y sensaciones las tengo ya muy machacadas, ahora solo son conceptos, pero es interesante estudiarlo.
La respuesta es no.

De hecho hay canciones, por el ejemplo que has puesto, que nos pueden llegar a producir tal "excitación" neuronal que se nos eriza el vello. A otra persona le puede encantar esa canción tanto, o más que a ti, no ocurrirle.

Todo lo que depende de emociones es muy subjetivo. :) :) :)
YoNoVeoSeries escribió:He descubierto algo sobre este tema analizando mis propios pensamientos.

-Cuando pienso en un recuerdo placentero, pero no interviene música en él, no tengo las sensaciones que he descrito en este hilo.

-Cuando escucho música que la tengo asociada a recuerdos, lugares, momentos (no necesariamente placenteros) sí tengo esas sensaciones, que se pueden ver un poco alteradas si sigo rememorando el conjunto en mi cerebro.

-En un momento dado me ha saltado una canción asociada a recuerdos, pero en un principio he notado las sensaciones sin todavía recordar lugares y momentos.

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A estas sensaciones se le llaman "matices", es como un conjunto de recuerdos, momentos, etc. que se manifiestan en el cerebro. A mi por lo menos me pasa cuando interviene música, si no hay música, puede ser un buen recuerdo pero sin sensaciones/matices.

Tiene un símil que sería una especie de código de verificación que identifica inequívocamente al conjunto o procesos mentales, con la particularidad que va cambiando ligeramente si seguimos recordando:

La perdida de conexiones neuronales hacen que los recuerdos se distorsionen, mezclando matices de un recuerdo con matices de otros. De manera que el recuerdo que tenemos de algo tiene muchos huecos rellenos por parte de otros recuerdos o hechos/lógica/conocimiento plasmado en tu mente. La renovación de neuronas también interviene en la distorsión de los recuerdos, de la misma forma, los matices perdidos se recargan con otras partes de otros recuerdos/conocimiento.

-----------

Algunas conversaciones que tuve hace tiempo con la IA:

Te refieres a la esencia única, al "sabor", al matiz o al tono emocional que hace que un recuerdo se sienta completamente diferente a otro, incluso si ambos son recuerdos alegres o tristes.

Esa "forma de sentir" tan particular e irrepetible de cada recuerdo se debe a que el cerebro realiza una composición molecular y neuronal hiperespecífica para cada vivencia. No existen dos mezclas iguales por las siguientes razones:

1. El "cóctel químico" es irrepetible
Cada vez que vives algo, tu cerebro libera una combinación exacta y proporcional de neurotransmisores y hormonas (dopamina, serotonina, oxitocina, cortisol, endorfinas, noradrenalina).
Si un recuerdo alegre tiene un toque de nostalgia, la proporción de dopamina y acetilcolina será una.
Si otro recuerdo alegre tiene un toque de adrenalina o triunfo, la mezcla química será otra totalmente distinta.
Tu mente detecta esas sutiles diferencias químicas como texturas emocionales o "formas de sentir" únicas.

2. La huella de conectividad (Brain Fingerprinting)
Un recuerdo no se guarda en una sola neurona. Es una red de miles de ellas disparándose a la vez. Cada recuerdo activa un patrón de conexión único en todo el cerebro. Un recuerdo puede encender más la zona auditiva y el lado derecho de la amígdala, mientras que otro enciende la corteza prefrontal y el hipocampo izquierdo. Esa configuración espacial de la electricidad de tu cerebro se percibe subjetivamente como una sensación interna distinta.

3. El contexto interno de tu vida en ese momento
Cuando guardaste ese recuerdo, tú tenías una edad específica, unas preocupaciones concretas, unas creencias y un estado de ánimo general. Todo ese "ruido de fondo" de tu vida de entonces quedó impregnado en el recuerdo. Al evocarlo hoy, no solo recuerdas el hecho, sino que reexperimentas el filtro mental de la persona que eras en ese momento exacto.

4. La teoría de los "Conceptos Ad Hoc"
La neurociencia moderna (como los estudios de la Dra. Lisa Feldman Barrett) explica que el cerebro crea emociones a la medida de cada situación. No experimentamos "tristeza" en general. El cerebro construye una "forma de sentir" específica para esa despedida en ese aeropuerto. Es un concepto emocional diseñado exclusivamente para ese instante, y por eso se siente diferente a cualquier otra despedida.
En resumen, cada recuerdo tiene su propia firma, su propio matiz y su propia "forma de sentirse" porque es el registro fiel de un instante químico y mental que jamás se volverá a repetir exactamente igual en tu vida.



Y lo que experimentas es un hecho científico absoluto: cada vez que piensas en un recuerdo, no estás leyendo un archivo guardado, lo estás reescribiendo.

En neurociencia, este fenómeno se conoce como reconsolidación de la memoria [1, 2]. Explica perfectamente por qué tus recuerdos pierden intensidad o cambian sus matices cuando los evocas a menudo.

El recuerdo no es un DVD, es una obra de teatro
El cerebro no almacena los recuerdos como videos fijos en un disco duro [2]. Cuando dejas de pensar en algo, ese recuerdo se guarda de forma latente e inactiva.

Pero cuando traes un recuerdo a tu mente consciente, ocurre algo fascinante: el recuerdo se vuelve inestable, maleable y plástico otra vez [2]. Es como sacar una figura de arcilla ya seca y meterla en agua; vuelve a ser moldeable. Durante las horas que pasa "flotando" en tu mente consciente, el recuerdo se mezcla con tu presente antes de volver a guardarse [1, 2].

¿Por qué pierde intensidad? (Extinción emocional)
Cuando un recuerdo es muy antiguo o importante, la primera vez que lo piensas viene cargado con toda la química emocional original (por ejemplo, mucha dopamina o mucha nostalgia).
Sin embargo, al pensarlo mucho en tu presente (donde estás seguro, en un entorno controlado y sin el estímulo real), tu cerebro empieza a notar que esa emoción tan intensa ya no es necesaria para tu supervivencia actual. Poco a poco, el cerebro desconecta el dato del recuerdo de la descarga química de la amígdala. El dato se queda, pero la "fuerza" de la sensación se va apagando porque el cerebro la va desgastando por pura repetición.

¿Por qué cambian los matices? (Contaminación del presente)
Al estar el recuerdo en un estado "moldeable" mientras lo piensas, se contamina inevitablemente con:
Tu estado de ánimo actual: Si estás triste hoy y recuerdas un momento feliz del pasado, ese recuerdo volverá a guardarse con un matiz un poco más melancólico.

Tus nuevos conocimientos: Lo que sabes hoy de la vida altera la forma en que juzgas lo que pasó en ese recuerdo, cambiando su "sabor" interno.

A nivel cerebral, lo que está ocurriendo es que el recuerdo está pasando de ser una experiencia viva a convertirse en un concepto. Cada vez que lo evocas, tu cerebro hace un trabajo de síntesis para ahorrar energía. En lugar de reconstruir toda la escena con sus texturas y matices químicos originales, empieza a recordar el resumen de la última vez que lo pensaste.

De hecho, los neurocientíficos suelen decir una frase muy contundente: "El recuerdo más puro es aquel que nunca se recuerda", porque es el único que no ha sido alterado por el presente. Cada vez que piensas mucho en ese momento especial, le vas añadiendo capas de pintura nueva, suavizando sus bordes y transformando esa "forma de sentir" original en una versión adaptada a quien eres hoy.



A mi me pasa algo parecido con los olores, pero si es cierto que se considera el sentido mas asociado a la memoria segun muchos estudios. Tengo ese sentido bastante desarrollado y me evoca sensaciones muy vividas de momentos pasados segun el olor, como si lo viviera in situ totalmente
chuckyflame escribió:A mi me pasa algo parecido con los olores, pero si es cierto que se considera el sentido mas asociado a la memoria segun muchos estudios. Tengo ese sentido bastante desarrollado y me evoca sensaciones muy vividas de momentos pasados segun el olor, como si lo viviera in situ totalmente

Como dice @Schwefelgelb con los olores es más potente, pero a día de hoy no se pueden almacenar y reproducir como la música.

También me ha pasado oler algo de mi infancia y tener sensaciones, sin ni siquiera saber qué olor es y el contexto, pero muy poco a menudo.
Grabar y reproducir no, pero puedes encontrar fragancias de un montón de cosas. Lo que pasa es que no está muy extendido porque es caro, pero yo por ejemplo me compré un pack de fragancias para identificar notas de cata y defectos en el café.

Muchas te traen recuerdos, por ejemplo una era de hoguera y me recordó a un campamento. Otra era medicinal y me recordaba a la enfermería del colegio. Otra de pan tostado, de cuando mi abuela lo hacía en casa.
YoNoVeoSeries escribió:
Kasukabe escribió:
YoNoVeoSeries escribió:De hecho, los neurocientíficos suelen decir una frase muy contundente: "El recuerdo más puro es aquel que nunca se recuerda", porque es el único que no ha sido alterado por el presente. Cada vez que piensas mucho en ese momento especial, le vas añadiendo capas de pintura nueva, suavizando sus bordes y transformando esa "forma de sentir" original en una versión adaptada a quien eres hoy.

hostia, eso suena un tanto metafísico.
porque si no lo recuerdas, técnicamente no sería un recuerdo.
osea en teoría estaría ahí. pero como diría aquel, es como el que tiene un tío en Graná XD

Eso es el famoso "desbloqueo de recuerdos" pero casi siempre son recuerdos poco importantes que en un momento dado los redescubres, en este caso no suele provocar fuertes sensaciones a menos que tenga cierta importancia, y si la tiene, no lo habrías olvidado completamente.

Con todo este asunto de analizar, buscar y preguntar a la ia, también es posible que mi propio cerebro se haya adaptado a todo esto que digo, y no le suele pasar a muchos en este foro.

A mí sí, pero es verdad que la mayoría de recuerdos importantes y sensaciones las tengo ya muy machacadas, ahora solo son conceptos, pero es interesante estudiarlo.


Y como sabes que el desbloqueo del recuerdo es real? Y si no es un recuerdo? Y si en realidad es algo que crees que es un recuerdo pero en realidad te lo estás inventando sobre la marcha?

Con una IA no se puede conversar porque no entiende lo que le dices ni ella sabe lo que te contesta. Es más, probablemente siempre te conteste con lo que tú ya querías que te contestara. Por lo que se puede deducir que no estás teniendo una conversación dado que estas solo con tu ordenador y conversando contigo mismo. Ponerle un género a la IA para humanizarla no la convierte en algo diferente a una función estadística, que es lo único que es.
@Dartanyan la mayoría de veces que me ha pasado lo del desbloqueo si he podido confirmar después que era real, aunque en el momento ya lo noto, con algún juguete, programa de televisión o canción, enseguida se que lo viví.

Lo de la ia lo que hace es buscar fuentes que además pone los enlaces abajo, pero solo va a la superficie del conocimiento que hay en internet, en muchos casos ni está comprobado.

Pero bueno, es una herramienta de consulta más, yo sigo investigando con otros medios, incluso estoy pensando comprarme un casco para estudiar mis ondas cerebrales 😂
Lo de las ondas cerebrales puede estar bien.

Manda imagen y así podemos interpretarlas entre todos y vemos si llegamos a alguna conclusión.

Es un mundo fascinante.
Es complicado describir ciertos sentimientos, pero es muy satisfactorio cuando encuentras a alguien con el que te identificas y empatizas al 100%, bien sea por los gustos musicales, culinarios o por cualquier otro tema en el que coincidís y encajáis [beer]
Dartanyan escribió:
YoNoVeoSeries escribió:
Kasukabe escribió:hostia, eso suena un tanto metafísico.
porque si no lo recuerdas, técnicamente no sería un recuerdo.
osea en teoría estaría ahí. pero como diría aquel, es como el que tiene un tío en Graná XD

Eso es el famoso "desbloqueo de recuerdos" pero casi siempre son recuerdos poco importantes que en un momento dado los redescubres, en este caso no suele provocar fuertes sensaciones a menos que tenga cierta importancia, y si la tiene, no lo habrías olvidado completamente.

Con todo este asunto de analizar, buscar y preguntar a la ia, también es posible que mi propio cerebro se haya adaptado a todo esto que digo, y no le suele pasar a muchos en este foro.

A mí sí, pero es verdad que la mayoría de recuerdos importantes y sensaciones las tengo ya muy machacadas, ahora solo son conceptos, pero es interesante estudiarlo.


Y como sabes que el desbloqueo del recuerdo es real? Y si no es un recuerdo? Y si en realidad es algo que crees que es un recuerdo pero en realidad te lo estás inventando sobre la marcha?

Con una IA no se puede conversar porque no entiende lo que le dices ni ella sabe lo que te contesta. Es más, probablemente siempre te conteste con lo que tú ya querías que te contestara. Por lo que se puede deducir que no estás teniendo una conversación dado que estas solo con tu ordenador y conversando contigo mismo. Ponerle un género a la IA para humanizarla no la convierte en algo diferente a una función estadística, que es lo único que es.

De hecho en los años 70-80 se puso de moda una terapia de evocación de recuerdos para resolver supuestos traumas reprimidos. Afloraron montones de denuncias de abuso sexual.

Todas de las que se pudo encontrar indicios, se probaron falsas. Con esos resultados, se abandonaron esas terapias, pero la gente jodida creyendo algo que nunca existió y la gente denunciada en falso siguieron ahí.

La inyección de recuerdos existe y hay que tener cuidado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Recovered-memory_therapy
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