Cambiar Pandora Box a máquina arcade JAMMA

Buenas,

Hace unos días compré a un chaval una recreativa arcade con monitor CRT Hantarex MTC 9000.
La máquina es justo lo que buscaba, con ese monitor CRT para ver los juegos como yo los jugaba en los años 90 [amor] .

En fin, el caso es que funciona todo bien, y en general la experiencia con la Pandora X1 que lleva (la de color verde), es buena o aceptable al menos.
Pero bueno, sí que he notado algo de input lag, y que en algunos juegos el sonido falla un poco (Tetris, por ejemplo), y en otros hay ciertas ralentizaciones leves.

Teniendo un presupuesto de entre 150 y 200 €, estaba barajando la opción de comprar una Pandora Box 10th Anniversary, por el tema de no complicarme mucho.
Pero, aunque creo que es la Pandora más potente que se vende ahora mismo, no sé si seguiré teniendo el problema del input lag.
También, ya que hago el cambio, me gustaría jugar a juegos de Dreamcast en ese monitor Hantarex que lleva la recreativa, y he leído en algún sitio que esa Pandora Box no ejecuta los juegos de DC a los HZ de la pantalla Hantarex, o algo así.

Entonces, por ese presupuesto aproximado de unos 200€, ¿existe una opción mejor que la Pandora Box 10th Anniversary? ¿Hay otro modelo más potente para conectar por JAMMA? ¿Quizás algo tipo Raspberry Pi 5 + adaptador JAMMA?

Bueno, espero que podáis echarme un cable.
Un pc con adaptador jamma, por ejemplo el que vende pcptech, y puedes jugar a los juegos que quieras sin los límites hardware de una pandora o una raspberry pi.
jigar escribió:Un pc con adaptador jamma, por ejemplo el que vende pcptech, y puedes jugar a los juegos que quieras sin los límites hardware de una pandora o una raspberry pi.


Gracias por responder.

Pero un PC para poder emular hasta Dreamcast, ¿podría conseguirse por unos 200€ como máximo?
Es imprescindible que sea compatible con la pantalla Hantarex a 15 Khz, claro.


Un saludo.
Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.
poyo escribió:
jigar escribió:Un pc con adaptador jamma, por ejemplo el que vende pcptech, y puedes jugar a los juegos que quieras sin los límites hardware de una pandora o una raspberry pi.


Gracias por responder.

Pero un PC para poder emular hasta Dreamcast, ¿podría conseguirse por unos 200€ como máximo?
Es imprescindible que sea compatible con la pantalla Hantarex a 15 Khz, claro.


Un saludo.


Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).
jigar escribió:
poyo escribió:
jigar escribió:Un pc con adaptador jamma, por ejemplo el que vende pcptech, y puedes jugar a los juegos que quieras sin los límites hardware de una pandora o una raspberry pi.


Gracias por responder.

Pero un PC para poder emular hasta Dreamcast, ¿podría conseguirse por unos 200€ como máximo?
Es imprescindible que sea compatible con la pantalla Hantarex a 15 Khz, claro.


Un saludo.


Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).


¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.

werewolf escribió:Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.


También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.
poyo escribió:
jigar escribió:
poyo escribió:
Gracias por responder.

Pero un PC para poder emular hasta Dreamcast, ¿podría conseguirse por unos 200€ como máximo?
Es imprescindible que sea compatible con la pantalla Hantarex a 15 Khz, claro.


Un saludo.


Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).


¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.

werewolf escribió:Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.


También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.


Buenas:
el paquete completo sería así para jugarlo todo sin problema(tengo uno así en cada una de mis recreativas)

---un pc así https://es.wallapop.com/item/lote-2-pcs-hp-core-i5-1211299556

---una tarjeta así https://es.wallapop.com/item/amd-radeon-r7-250-2gb-1099605091 (te hará falta la chapa/soporte de perfil bajo,la cambias en un momento,pregunta al vendedor si la tubiera si no aquí tienes https://es.aliexpress.com/item/1005007639909853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.7f70194dh3TUm4&gatewayAdapt=glo2esp "6 _DVI _ HDMI" )

---un jpac https://www.arcadexpress.com/es/ultimarc/427-j-pac-interfaz-jamma-usb-para-pc.html (en wallapop puedes encontrar alguno de segunda mano y es mas barato)

---Un sistema como R5 por ejemplo(hay mas sistemas por supuesto,tienes donde elegir...)que se instala en un peo y automático,configuras los controles y a jugar a todo,desde los arcade hasta Ps2,pasando por dreamcast,Taito tipe X,Saturn...etc
salu2!!

PD/ si añades un disco duro de un par de teras podrás meter mayor catálogo de juegos y te sugiero te unas a telegram que está todo el meollo ahí

PD2/ si te convence date pisa que te quitan la tarjeta seguro jajajajajjaj
poyo escribió:
jigar escribió:
poyo escribió:
Gracias por responder.

Pero un PC para poder emular hasta Dreamcast, ¿podría conseguirse por unos 200€ como máximo?
Es imprescindible que sea compatible con la pantalla Hantarex a 15 Khz, claro.


Un saludo.


Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).


¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.

werewolf escribió:Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.


También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.


La interfaz pc a jamma que mencionaba la encuentras por 30€ aquí, es una solución más cómoda, rápida y moderna que un jpac. Un pc como el que pone Chefo es más que suficiente, pero que si lo encuentras más potente tampoco está de más.
CHEF0 escribió:
poyo escribió:
jigar escribió:
Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).


¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.

werewolf escribió:Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.


También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.


Buenas:
el paquete completo sería así para jugarlo todo sin problema(tengo uno así en cada una de mis recreativas)

---un pc así https://es.wallapop.com/item/lote-2-pcs-hp-core-i5-1211299556

---una tarjeta así https://es.wallapop.com/item/amd-radeon-r7-250-2gb-1099605091 (te hará falta la chapa/soporte de perfil bajo,la cambias en un momento,pregunta al vendedor si la tubiera si no aquí tienes https://es.aliexpress.com/item/1005007639909853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.7f70194dh3TUm4&gatewayAdapt=glo2esp "6 _DVI _ HDMI" )

---un jpac https://www.arcadexpress.com/es/ultimarc/427-j-pac-interfaz-jamma-usb-para-pc.html (en wallapop puedes encontrar alguno de segunda mano y es mas barato)

---Un sistema como R5 por ejemplo(hay mas sistemas por supuesto,tienes donde elegir...)que se instala en un peo y automático,configuras los controles y a jugar a todo,desde los arcade hasta Ps2,pasando por dreamcast,Taito tipe X,Saturn...etc
salu2!!

PD/ si añades un disco duro de un par de teras podrás meter mayor catálogo de juegos y te sugiero te unas a telegram que está todo el meollo ahí

PD2/ si te convence date pisa que te quitan la tarjeta seguro jajajajajjaj


Guau. Impresionante aporte, compi. Es justo la ayuda que buscaba. Gracias por echarle un rato [oki] [oki]
Me pongo a ello ahora mismo. Muchísimas gracias.
poyo escribió:
CHEF0 escribió:
Buenas:
el paquete completo sería así para jugarlo todo sin problema(tengo uno así en cada una de mis recreativas)

---un pc así https://es.wallapop.com/item/lote-2-pcs-hp-core-i5-1211299556

---una tarjeta así https://es.wallapop.com/item/amd-radeon-r7-250-2gb-1099605091 (te hará falta la chapa/soporte de perfil bajo,la cambias en un momento,pregunta al vendedor si la tubiera si no aquí tienes https://es.aliexpress.com/item/1005007639909853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.7f70194dh3TUm4&gatewayAdapt=glo2esp "6 _DVI _ HDMI" )

---un jpac https://www.arcadexpress.com/es/ultimarc/427-j-pac-interfaz-jamma-usb-para-pc.html (en wallapop puedes encontrar alguno de segunda mano y es mas barato)

---Un sistema como R5 por ejemplo(hay mas sistemas por supuesto,tienes donde elegir...)que se instala en un peo y automático,configuras los controles y a jugar a todo,desde los arcade hasta Ps2,pasando por dreamcast,Taito tipe X,Saturn...etc
salu2!!

PD/ si añades un disco duro de un par de teras podrás meter mayor catálogo de juegos y te sugiero te unas a telegram que está todo el meollo ahí

PD2/ si te convence date pisa que te quitan la tarjeta seguro jajajajajjaj


Guau. Impresionante aporte, compi. Es justo la ayuda que buscaba. Gracias por echarle un rato [oki] [oki]
Me pongo a ello ahora mismo. Muchísimas gracias.


Nada,no hay de que,cualquier duda preguntas,no ando mucho por aquí pero me asomo de vez en cuando ;)

@jigar
Mas barato la interfaz es, si,pero no mucho mas y puede que surjan problemas de compatibilidad o con los controles,yo pillaría un Jpac por un poco mas y vas a lo seguro no te arriesgas [beer]
No e probado la interfaz esa tocayo,alguien lo corrabora? si es así y va bien pues adelante con ella
salu2 Tocayo un abrazo!!!
Monté un par de estos whirlwind para las máquinas de dos amigos, funcionan estupendamente, así que éstos ya montados deben ir igual y salen muy baratos. El único inconveniente que tienen es que el ampli de sonido soporta como mucho un par de altavoces de 3w y 8ohms, si le conectas más potentes quemas el chip.
jigar escribió:Monté un par de estos whirlwind para las máquinas de dos amigos, funcionan estupendamente, así que éstos ya montados deben ir igual y salen muy baratos. El único inconveniente que tienen es que el ampli de sonido soporta como mucho un par de altavoces de 3w y 8ohms, si le conectas más potentes quemas el chip.

Pues entonces es una opción perfecta y encima mas barata,lo del sonido no es que sea un problema,total yo pondría un ampli con 2 altavoces como por supuesto tengo en las mias y se escucha de escándalo [beer]
salu2!!!
poyo escribió:
CHEF0 escribió:
poyo escribió:
¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.



También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.


Buenas:
el paquete completo sería así para jugarlo todo sin problema(tengo uno así en cada una de mis recreativas)

---un pc así https://es.wallapop.com/item/lote-2-pcs-hp-core-i5-1211299556

---una tarjeta así https://es.wallapop.com/item/amd-radeon-r7-250-2gb-1099605091 (te hará falta la chapa/soporte de perfil bajo,la cambias en un momento,pregunta al vendedor si la tubiera si no aquí tienes https://es.aliexpress.com/item/1005007639909853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.7f70194dh3TUm4&gatewayAdapt=glo2esp "6 _DVI _ HDMI" )

---un jpac https://www.arcadexpress.com/es/ultimarc/427-j-pac-interfaz-jamma-usb-para-pc.html (en wallapop puedes encontrar alguno de segunda mano y es mas barato)

---Un sistema como R5 por ejemplo(hay mas sistemas por supuesto,tienes donde elegir...)que se instala en un peo y automático,configuras los controles y a jugar a todo,desde los arcade hasta Ps2,pasando por dreamcast,Taito tipe X,Saturn...etc
salu2!!

PD/ si añades un disco duro de un par de teras podrás meter mayor catálogo de juegos y te sugiero te unas a telegram que está todo el meollo ahí

PD2/ si te convence date pisa que te quitan la tarjeta seguro jajajajajjaj


Guau. Impresionante aporte, compi. Es justo la ayuda que buscaba. Gracias por echarle un rato [oki] [oki]
Me pongo a ello ahora mismo. Muchísimas gracias.


Yo tengo un jpac por casa totalmente funcional y como nuevo, al que no le doy uso desde que me deshice de la videosonic 25" hace un par de meses. Si te interesa me dices y abro hilo en compra/venta (me da una pereza tremenda abrirlo sin comprador [+risas]).

Igualmente si tienes alguna consulta sobre éstos temas, aquí estamos.
CHEF0 escribió:
poyo escribió:
jigar escribió:
Por menos de la mitad de tu presupuesto puedes tener todo e incluso más, por si en algún momento quieres darle a juegos o plataformas más exigentes (otros arcades 3D, saturn, taito type x, las sonys, etc).


¿Podrías pasarme algún enlace, por favor?
Aunque sea de Wallapop. Más que nada es por ver alguna configuración de equipo que vaya más bien sobrada para Dreamcast (que sería el tope de emulación que necesito).

Gracias.

werewolf escribió:Por ese precio puedes poner recalbox rgb jamma + raspberry pi5.


También lo he estado valorando, pero yo creo que la Raspberry Pi 5 + el RGB Jamma se va a cerca de los 300€, si es que no los supera.

Gracias de todas formas. Lo valoraré también.


Buenas:
el paquete completo sería así para jugarlo todo sin problema(tengo uno así en cada una de mis recreativas)

---un pc así https://es.wallapop.com/item/lote-2-pcs-hp-core-i5-1211299556

---una tarjeta así https://es.wallapop.com/item/amd-radeon-r7-250-2gb-1099605091 (te hará falta la chapa/soporte de perfil bajo,la cambias en un momento,pregunta al vendedor si la tubiera si no aquí tienes https://es.aliexpress.com/item/1005007639909853.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.7f70194dh3TUm4&gatewayAdapt=glo2esp "6 _DVI _ HDMI" )

---un jpac https://www.arcadexpress.com/es/ultimarc/427-j-pac-interfaz-jamma-usb-para-pc.html (en wallapop puedes encontrar alguno de segunda mano y es mas barato)

---Un sistema como R5 por ejemplo(hay mas sistemas por supuesto,tienes donde elegir...)que se instala en un peo y automático,configuras los controles y a jugar a todo,desde los arcade hasta Ps2,pasando por dreamcast,Taito tipe X,Saturn...etc
salu2!!

PD/ si añades un disco duro de un par de teras podrás meter mayor catálogo de juegos y te sugiero te unas a telegram que está todo el meollo ahí

PD2/ si te convence date pisa que te quitan la tarjeta seguro jajajajajjaj


Pues ya lo tengo todo (excepto la interface jamma-vga, que me llega el lunes).

He estado haciendo algunas pruebas, instalando el MK4 con un monitor viejo que tengo por aquí.
Lo he instalado quemando la imagen MK4 en un HDD externo, pinchando el HDD por USB, y encendiendo el PC.
No he tenido que hacer nada más. Súper fácil y funciona.

Pero el problema es que yo pensaba que se instalaría en el SSD interno de 240 GB que lleva el PC, pero no.
Es como si se instalara en el HDD externo donde tengo quemada la imagen, y al desconectarlo una vez terminada la instalación, no funciona nada si arranco el PC con el HDD externo desconectado.

Yo no manejo nada de Linux.
Mi idea era tener el sistema operativo en el SSD interno para que arrancase rápido, y las roms en un HDD externo en formato exFat conectado por USB.
Pero no sé. Igual no se puede hacer así.

¿Alguna ayuda?

P.D: Estoy mirando algunos vídeos y ya me va quedando todo más claro. Creo que podré apañarme [360º]
poyo escribió:Pues ya lo tengo todo (excepto la interface jamma-vga, que me llega el lunes).

He estado haciendo algunas pruebas, instalando el MK4 con un monitor viejo que tengo por aquí.
Lo he instalado quemando la imagen MK4 en un HDD externo, pinchando el HDD por USB, y encendiendo el PC.
No he tenido que hacer nada más. Súper fácil y funciona.

Pero el problema es que yo pensaba que se instalaría en el SSD interno de 240 GB que lleva el PC, pero no.
Es como si se instalara en el HDD externo donde tengo quemada la imagen, y al desconectarlo una vez terminada la instalación, no funciona nada si arranco el PC con el HDD externo desconectado.

Yo no manejo nada de Linux.
Mi idea era tener el sistema operativo en el SSD interno para que arrancase rápido, y las roms en un HDD externo en formato exFat conectado por USB.
Pero no sé. Igual no se puede hacer así.

¿Alguna ayuda?

P.D: Estoy mirando algunos vídeos y ya me va quedando todo más claro. Creo que podré apañarme [360º]


Pincha ese hdd por sata y ya lo tienes dentro, en caso de que quieras en otro disco interno tienes que quemar la imagen en ese disco interno (desde balena por ejemplo lo puedes hacer cuando seleccionas el objetivo pinchando en mostrar ocultos); es una imagen de un sistema de ficheros que se autoconfigura dependiendo del hardware propio la primera vez que se inicia, por lo que no se vuelca a otro dispositivo. Las roms las puedes tener donde quieras, por defecto dentro de la misma partición del sistema, pero es muy fácil (y totalmente recomendable) montar ese directorio en donde prefieras.
poyo escribió:
Pues ya lo tengo todo (excepto la interface jamma-vga, que me llega el lunes).

He estado haciendo algunas pruebas, instalando el MK4 con un monitor viejo que tengo por aquí.
Lo he instalado quemando la imagen MK4 en un HDD externo, pinchando el HDD por USB, y encendiendo el PC.
No he tenido que hacer nada más. Súper fácil y funciona.

Pero el problema es que yo pensaba que se instalaría en el SSD interno de 240 GB que lleva el PC, pero no.
Es como si se instalara en el HDD externo donde tengo quemada la imagen, y al desconectarlo una vez terminada la instalación, no funciona nada si arranco el PC con el HDD externo desconectado.

Yo no manejo nada de Linux.
Mi idea era tener el sistema operativo en el SSD interno para que arrancase rápido, y las roms en un HDD externo en formato exFat conectado por USB.
Pero no sé. Igual no se puede hacer así.

¿Alguna ayuda?

P.D: Estoy mirando algunos vídeos y ya me va quedando todo más claro. Creo que podré apañarme [360º]


Instala el sistema en el ssd y deja el hdd para las roms,es lo mas conveniente,mira este vídeo que hice para R5 ,se hace igual prácticamente.



salu2
CHEF0 escribió:
poyo escribió:
Pues ya lo tengo todo (excepto la interface jamma-vga, que me llega el lunes).

He estado haciendo algunas pruebas, instalando el MK4 con un monitor viejo que tengo por aquí.
Lo he instalado quemando la imagen MK4 en un HDD externo, pinchando el HDD por USB, y encendiendo el PC.
No he tenido que hacer nada más. Súper fácil y funciona.

Pero el problema es que yo pensaba que se instalaría en el SSD interno de 240 GB que lleva el PC, pero no.
Es como si se instalara en el HDD externo donde tengo quemada la imagen, y al desconectarlo una vez terminada la instalación, no funciona nada si arranco el PC con el HDD externo desconectado.

Yo no manejo nada de Linux.
Mi idea era tener el sistema operativo en el SSD interno para que arrancase rápido, y las roms en un HDD externo en formato exFat conectado por USB.
Pero no sé. Igual no se puede hacer así.

¿Alguna ayuda?

P.D: Estoy mirando algunos vídeos y ya me va quedando todo más claro. Creo que podré apañarme [360º]


Instala el sistema en el ssd y deja el hdd para las roms,es lo mas conveniente,mira este vídeo que hice para R5 ,se hace igual prácticamente.



salu2


Ah, que eres tú el del vídeo !! :Ð
Sí, justamente ese es el tuto que estaba mirando esta mañana, y todo perfecto.
Ya lo tengo todo andando, a falta de que me llegue el jamma-vga para enchufarlo al CRT de la recreativa.
De momento lo estoy metiendo todo en el SSD porque tampoco es que quiera tener todos los sistemas del mundo ahí metidos, así que me sobra espacio.

A partir de ahora me faltan ya detalles que intentaré ir averiguando yo, para no dar mucho por culo por aquí [tomaaa]

Quiero hacer que el PC se encienda con el mismo interruptor que ahora se enciende la marquesina y el CRT.
A nivel de software ya he averiguado cómo modificar la BIOS para que se encienda nada más llegarle corriente y lo tengo hecho, pero me falta ver a dónde mando el cable del PC para que le llegue corriente desde ese interruptor de la recreativa.
No sé casi nada de electricidad/electrónica, y no quiero cagarla...

Y también quiero ver el tema de ponerle 1 ó 2 pistolas, y estoy intentando mirar algún tuto por ahí.

Pues nada, gracias a todos por el interés. Seguiré informando [bye]

Edito para comentar que he conseguido conectar el PC al mismo sitio que la marquesina, y ya se enciende con el mismo interruptor [360º] .

Me falta lo de las pistolas, pero eso parece más complicado.

Bueno, y a ver qué pasa con los controles y el sonido, una vez que conecte el PC con el jamma.
Cruzando dedos me hayo…
Para las pistolas lo más fácil y directo es ir a por unas g-con2, solo hay que conectar el sincronismo de vídeo y sus usb al pc.
jigar escribió:Para las pistolas lo más fácil y directo es ir a por unas g-con2, solo hay que conectar el sincronismo de vídeo y sus usb al pc.


¿Sabes de algún tutorial, para ir echándole un ojo?
Dentro de MK4, en el menú flotante del escritorio tienes todos los videotutoriales que necesites, también en youtube
jigar escribió:Dentro de MK4, en el menú flotante del escritorio tienes todos los videotutoriales que necesites, también en youtube


Gracias. A ver si encuentro alguno pa tontos... [+risas]
Hola de nuevo.

Ya me llegó el adaptador JAMMA de esta tienda , y se ve bien, pero no funcionan las palancas y botones de la recreativa.

El teclado y ratón funcionan sin problemas, pero los mandos de la recreativa no responden a nada.
¿Alguien sabe si tengo que instalar algo adicional?


Un saludo.
¿Usan el boceto de whirlwind (sketch, archivo .ino) o tiene modificaciones? Sin saber como lo han programado difícilmente te sabría decir.
22 respuestas