¿Habría que poner bus en las autovías urbanas?

Estaba viendo este video sobre la dificultad para moverse no radialmente en Madrid con transporte público, en el que propone que se use la M40 como eje de transporte público. Sería rápido al poder circular a 90 y poco costoso en comparación con crear una linea nueva de cercanías, no digamos ya un metro soterrado.



Ampliando la historia, en Barcelona-Mataró si hay un bus que circula por la C31, pero es directo, no para por el camino, el bus interurbano indirecto va por la antigua nacional, limitada a 50, con semáforo y parando para recoger pasajeros (que no para dejarlos) en cualquier parada de bus común. Unas paradas bien localizadas a lo largo de la autopista (quizá tres en Badalona, en la carretera de Pomar, Coll i Pujol y San Roque y una en cada población que quede cerca del núcleo urbano) y con carril reservado podría ser perfectamente competitivo con cercanías, tanto en tiempo como en población a servir. Alternativamente, si se lleva un servicio así por la B20 puede conectar el Maresme con Santa Coloma y los campus universitarios de Campus Mundet y Zona Universitaria o, a través del nudo de la trinidad con el Vallès con cercanías en Torre Baró.

¿Ha llegado el momento de dar mejor uso a las autovías priorizando el transporte público descentralizado?
Yo votaría que si, de calle, junto a alguien competente que monitorice las frecuencias para reforzar en horas puntas, y con carril exclusivo como ya hay en otros países (desconozco si lo aplicamos en alguna autovía del país)

Es màs, debería estar altamente financiado por el estado, porque al final te vuelve el ahorro en gastos indirectos y secundarios a largo plazo.

La única parte perjudicada serían las petroleras.
Diría que también los talleres, pero el 100% de los que conozco estàn hasta arriba de curro, siempre
Ya hay autobuses que circulan por ese tipo de vías (en momentos puntuales claro, no como servicio diario)......pero si son mínimos es por algo. El problema es cuantas personas los usarían, lo que indicas de paradas durante el camino salvo casos muy puntuales, difícilmente te van a servir de nada. ¿Paradas en autopista? Quedarían demasiado lejos del núcleo urbano para hacer viable que los pasajeros fuesen andando y habría que acondicionar la vía para que pudiesen realizar el trayecto con seguridad. Y en muchas zonas no hace falta carriles especiales para autobuses, ya hay carriles VAO.

A eso habría que sumar que entre paradas (amplia el tiempo de llegada, aparte atascos en entradas a ciudad que con tren te evitas) pocos horarios y demás a muchas personas no les compensaría su uso. Por ejemplo en verano se ponen líneas de autobús en determinadas zonas para ir a pueblos fuera de ciudad, por la mayor afluencia por las playas. Si nadie se ha planteado (ni empresas privadas) poner más líneas interurbanas, es porque no compensa económicamente. Sobre el papel evidentemente es más práctico que montar una línea de tren o metro......pero es que metro hay muchos barrios dentro de ciudades grandes que ni lo tienen. Y hay barrios en que apenas hay líneas de autobús o esta pasa cada 50-60 minutos (mientras en otros tienes varias y cada cinco minutos).....si así está de mal el transporte público en determinados barrios, como para montar líneas por el extrarradio. De hecho tienes horas punta con autobuses o metros colapsados y tampoco se aumenta el servicio, con lo que puede llegar a ser muy incómodo para los usuarios. Como para invertir en interurbanos sin apenas usuarios.....de hecho antes había líneas de autobúses privados que conectaban pueblos con ciudades (con trayectos todos los días) que han cerrado porque no les salían las cuentas. Lo de que este tipo de transporte no tiene porque ser rentable, antes de que alguien lo diga, está muy bien de cara a la galería, pero si no hay dinero ni para mejorar el transporte en ciudades donde va a haber un mayor número de usuarios.....
Teuti escribió:Es màs, debería estar altamente financiado por el estado, porque al final te vuelve el ahorro en gastos indirectos y secundarios a largo plazo.

No sé quién lo iba a financiar si no, teniendo en cuenta que es una carretera del estado. Aunque no creo que vuelva en este caso.

Teuti escribió:La única parte perjudicada serían las petroleras.

Y las eléctricas, que los coches eléctricos no vuelan.

Oscarv escribió:¿Paradas en autopista? Quedarían demasiado lejos del núcleo urbano para hacer viable que los pasajeros fuesen andando

No necesariamente, En el caso de Barcelona, el tramo hasta Mongat es completamente urbano, y pasando por alguna de las zonas más densas de Badalona, al contrario que cercanías. En Madrid parece lógico una parada en Barajas-Canillejas (delante de Vodafone) y otra al paso por Alcobendas, frente a Telefónica (se tarda una hora en transporte público, 15 minutos en coche). Entre ambos hay además un montón de empresas y varios barrios, aunque sea en uno de los lados sólo.

Oscarv escribió:Si nadie se ha planteado (ni empresas privadas) poner más líneas interurbanas, es porque no compensa económicamente.

Bueno, las paradas en la carretera no las van a montar éstas.

Oscarv escribió:Sobre el papel evidentemente es más práctico que montar una línea de tren o metro......pero es que metro hay muchos barrios dentro de ciudades grandes que ni lo tienen.

La cuestión es: ¿Tienen una autopista que ya pasa por ahí? Porque esa es la gran ventaja, que ya tienes la infraestructura básica, es mucho más rentable que hacer infraestructura nueva, en especial de metro. Además puede servir para reducir el colapso en el centro.

No es que yo sea el más partidario de hacer infraestructuras ruinosas con dinero público precisamente, pero dado que las van a hacer de todas maneras, mejor primero las que cuesten poco por aprovechar lo que ya hay y puedan tener un impacto importante en tiempos de viaje.
Gurlukovich escribió:Estaba viendo este video sobre la dificultad para moverse no radialmente en Madrid con transporte público, en el que propone que se use la M40 como eje de transporte público. Sería rápido al poder circular a 90 y poco costoso en comparación con crear una linea nueva de cercanías, no digamos ya un metro soterrado.


El Cercanías en Madrid solo ha recibido dinero en los últimos 30 años para mejorar las estaciones que usan los turistas del AVE, es decir, Chamartín, Atocha, Aeropuerto y Sol. El resto de estaciones es como viajar en el tiempo a los años 80-90, las pocas obras que se hacen fuera de las estaciones para turistas llevan paradas eones.

Si las decenas de miles de millones que nos hemos dejado en el AVE hubieran ido a mejorar los Cercanías de todas las ciudades nos podríamos plantear la sugerencia del video, pero mientras tanto no hay dinero ni para poner un cochino ascensor como es el caso de la estación Ramón y Cajal en Madrid, una estación que da servicio a uno de los hospitales más grandes del país y tiene la parada en curva con un andamio como andén (la obra para "enderezar" se paro hace 2 años).
Gurlukovich escribió:No necesariamente, En el caso de Barcelona, el tramo hasta Mongat es completamente urbano, y pasando por alguna de las zonas más densas de Badalona, al contrario que cercanías. En Madrid parece lógico una parada en Barajas-Canillejas (delante de Vodafone) y otra al paso por Alcobendas, frente a Telefónica (se tarda una hora en transporte público, 15 minutos en coche). Entre ambos hay además un montón de empresas y varios barrios, aunque sea en uno de los lados sólo.


Por eso dije lo de que las paradas durante el camino, salvo casos muy puntuales no es viable. Si tienes la autovía que pasa pegada a varios pueblecitos, pues si, pero no es lo habitual. Para por ejemplo una zona que esté fuera de ciudad (un parque tecnológico lleno de empresas) pues también te puede valer, pero luego tendría que dar la casualidad de que buena parte de las personas que trabajan allí vivan en el mismo sitio....por ejemplo un autobús que fuese hasta Madrid desde ese parque tecnológico si, pero para dar servicio a quienes viven en pueblos de los alrededores ya sería más complicado. Por eso decía que para casos muy concretos puede ser viable, pero en la mayoría de casos no. Como digo, antes había autobuses que hacían la ruta entre comunidades autónomas para conectar los pueblos con más habitantes, para cuando alguien quería ir al pueblo, a la ciudad o etc etc Y los han quitado porque no eran rentables y llevaban años operando, con gasto cero en infraestructura ni tener que planificar nada. Simplemente no tenían suficientes pasajeros.

Y la infraestructura de autopista/autovía la tienes. Pero normalmente los pueblos no están pegados a esta (entre otras cosas porque sería insoportable vivir allí) y hacer paradas de autobús, distancia al núcleo urbano, coincidir horarios, etc etc Es inviable salvo casos puntuales. Tendrían que darse muchas coincidencias para que sea viable.
pepeizq3 escribió:El Cercanías en Madrid solo ha recibido dinero en los últimos 30 años para mejorar las estaciones que usan los turistas del AVE, es decir, Chamartín, Atocha, Aeropuerto y Sol. El resto de estaciones es como viajar en el tiempo a los años 80-90, las pocas obras que se hacen fuera de las estaciones para turistas llevan paradas eones.

En Barcelona sí se ha hecho bastante remodelación de estaciones, más allá de Sants, la de Arco de Triunfo es el día y la noche con el nuevo acceso. Esta podría considerarse turística, pero Sant Andreu que acaba de abrirse también se remodeló entera, también la del Prat, y el resto en casi todas se pusieron barreras y ascensores (porque con barreras sólo podías salir por la salida. Claro, ninguna de estas mejora el servicio en nada, quizá las remodelaciones hacen un poco más cómodo el acceso, aunque en realidad en muchos casos lo empeoran, porque se cerraron salidas, la que queda tienes que pasar el billete para salir, con lo que se apelotonan colas en especial si falla una máquina, y los ascensores en muchos casos dejaron de funcionar al poco tiempo, nunca se repararon y es una trampa para personas con mobilidad reducida y carritos de bebé.

Por lo que incluso cuando se hacen obras en las estaciones se gasta mal, creo que lo único que mejora el servicio fue cambiar la señalización en los túneles para poder pasar más trenes (pero como la infraestructura sigue teniendo sus problemas y envejeciendo, pues sólo consigue que aumente el colapso cuando algo falla) y la reforma para duplicar la via de la R3, que quizá permita la mejora del servicio cuando acabe, pero de momento simplemente está cerrada por las obras.

Oscarv escribió:Si tienes la autovía que pasa pegada a varios pueblecitos, pues si, pero no es lo habitual.

Por eso he centrado el hilo en autovías urbanas. Creo que te estás centrando en otro caso distinto.

Hay otra ventaja además, no sólo puedes poner una linea que cubra los barrios al este de Madrid que tienen mala conexión directa con el norte, quizá pudieras permitirte un bus casi directo entre el sur y el norte de Madrid y que en lugar de llevar una hora cruzar la ciudad en transporte público te lleve media hora con 4 o 5 paradas por un carril reservado.
Yo evito usar el bus para ir de Madrid a sitios cercanos (Alcobendas, por ejemplo). Eso de ir sin cinturón por la carretera a una velocidad alta me parece totalmente inseguro. Así que la idea no me atrae para nada si no mejoran la seguridad (y aún así, siempre va a ser menos seguro que el metro estadísticamente).
En Madrid la mayoría de viajes que hace la mayoría de gente para ir/volver a trabajar

1.- son radiales, más que otros itinerarios
2.- si no se hacen en coche, se suelen hacer en metro o cercanías, que en principio no les afecta el tráfico rodado, cosa que a un bus si le afecta (salvo que vaya en una vía segregada solo para el)

Implementar un bus rápido por autovía puede resolver el transporte de una cantidad de gente, pero no de "muchos" y no va a sustituir a la ampliación/mejora de metro y cercanías.

Aunque lo usan otros (buses, mercancías...) los principales usuarios de las vías de circunvalación son turismos de particulares yendo/volviendo de trabajar, recados, etc.
En realidad Madrid tiene bastante tráfico circular por la M45, por ejemplo, primero porque hay muchas empresas con sede en las afueras, junto a la carretera, y segundo porque aun yendo más al centro puede ser más rápido acceder desde el otro lado de la ciudad que de tu entrada directa.

En el vídeo concretamente propone que los carriles centrales de la M40 pasen a ser carriles bus exclusivo, con parada directamente en ella, por lo que el tiempo de viaje sería competitivo con el coche, si no mejor en pleno atasco. De hecho la propuesta de bus es más algo temporal y barato para aclimatar a la idea de que pasara por ese carriles un cercanías algún día una vez creada la demanda, que a la vez es más barato que una linea soterrada.
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