(HILO PENDIENTE DE CIERRE) Ucrania: "O firmas <<la paz>> o ahi te quedas" Plan de paz publicado

Cerrado
https://www.bbc.co.uk/news/live/c6257wrx301t
Qué incluye el plan de paz de 28 puntos de Trump para Ucrania? (Publicado a las 15:36)

Así funcionaría el plan propuesto de 28 puntos:

Alto el fuego inmediato: Entraría en vigor de inmediato si ambas partes aceptan el acuerdo.

Ucrania cedería sus regiones orientales: Rusia conservaría gran parte del territorio ucraniano que actualmente ocupa (Crimea, Donetsk y Lugansk), y Estados Unidos reconocería esas áreas como territorio ruso de facto. Rusia también se haría cargo de algunas zonas controladas por Ucrania.

Ucrania no se uniría a la OTAN: Kiev renunciaría a sus aspiraciones de unirse a la alianza atlántica, que actualmente están consagradas en su constitución. El camino para convertirse en Estado miembro de la UE, sin embargo, permanecería abierto.

Límite militar para Kiev: El ejército del país tendría un límite de 600.000 efectivos.

Garantía de EE. UU.: Si Rusia volviera a invadir Ucrania, se desencadenaría una respuesta militar coordinada y contundente, además de la reimposición de sanciones contra Moscú.

Elecciones ucranianas: Deberían celebrarse en un plazo de 100 días. Ucrania tenía previstas elecciones internacionales para principios de 2024, pero se pospusieron debido a la guerra.

Garantías económicas: El plan contempla un plan de recuperación para Ucrania, cuya economía ha quedado devastada tras años de guerra. Se invertirían en Ucrania unos 100.000 millones de dólares (76.400 millones de libras esterlinas) en activos rusos congelados, mientras que Rusia iniciaría negociaciones para el levantamiento de las severas sanciones que enfrenta desde el inicio de la invasión.



Ucrania podría enfrentarse a una disyuntiva entre dignidad y un socio clave (Publicado a las 15:13)

En su discurso de 10 minutos a la nación, Zelensky advirtió que Ucrania podría enfrentarse a una "decisión muy difícil: perder su dignidad o arriesgarse a perder un socio clave", en clara referencia a Estados Unidos, que, según se informa, presiona a Ucrania para que acepte un plan para poner fin a la guerra con Rusia, país que lanzó una invasión a gran escala de su vecino en febrero de 2022.

El presidente ucraniano también afirma que "hoy es uno de los momentos más difíciles de nuestra historia".

https://x.com/mradamtaylor/status/1991877025897021534

La Casa Blanca está presionando a Ucrania para que firme su nueva propuesta de paz antes del Día de Acción de Gracias o perderá el apoyo estadounidense al país, según cinco personas familiarizadas con las conversaciones.


Tambien de otra fuente

Zelensky se dirigió al pueblo ucraniano. «Este es uno de los momentos más difíciles de nuestra historia», declaró el presidente. «Ucrania se enfrenta ahora a una decisión muy difícil: o perder la dignidad, o arriesgarse a perder un socio clave. O aceptar los difíciles 28 puntos, o afrontar un invierno extremadamente difícil, el más difícil de todos, con riesgos aún mayores. Una vida sin libertad, dignidad ni justicia, y tener que volver a creer en quien ya nos ha atacado dos veces. Europa está con nosotros, Europa estuvo con nosotros y esperamos que siga estando con nosotros». El presidente también hizo un llamamiento a la unidad en Ucrania.

Espero que los lideres europeos vuelvan a EEUU y se sienten todos delante de trump a decirle lo muy enfadados que estan:

Imagen


Bueno, entonces vemos donde recortamos para llegar al 5% en armamento ya o como va la cosa?
Y la mili, que tiene que volver como en otros paises.
Venga, apuntaos ya.
https://www.elotrolado.net/hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022

Otro hilo repetido.
Saludos desde un hilo cerrado
O Dae_soo escribió:Saludos desde un hilo cerrado

@Dylandynamo

Anda mira las 2 marias que ya han reportado el hilo.

¿Trabajais o bien os pasais las 24h aqui?
No se ni para que pregunto, vais tan a tope con lo de la guerra porque ya os han dado el "no apto".
venga que lo cierro yo mismo.

Ale, de vuelta a vuestra bat cueva hasta que vuelva a salir la bat señal.

edit: no veo donde cerrar, juraria que se puede.

pues nada ya lo cerraran.

EDIT: Otro comentario que me han reportado, es decir sistematicamente todos.
Acuden en masa al hilo y si contestas, reporte.
El día de la marmota....OTRA VEZ

¿Descubrirán algún día los proRusos que Ucrania es lo suficientemente independiente militarmente hablando desde finales de 2024 como para no requerir a EEUU en la ecuación?
Estamos a finales de 2025 y parece que aun no se enteran

NO SE REQUIERE A EEUU EN LA ECUACIÓN

TRUMP si quieres ayudar eres bienvenido si no...ahi tienes la puerta (puerta que mantendremos abierta por si la semana que viene quieres volver y la semana siguiente quieres volver a salir y así hasta el infinito) :-|

Salgo de un hilo Cerrado otro prorusito echado de un hilo queriendo abrir otro para "participar" :-|

Saludos
Perfect Ardamax escribió:El día de la marmota....OTRA VEZ

¿Descubrirán algún día los proRusos que Ucrania es lo suficientemente independiente militarmente hablando desde finales de 2024 como para no requerir a EEUU en la ecuación?
Estamos a finales de 2025 y parece que aun no se enteran

NO SE REQUIERE A EEUU EN LA ECUACIÓN

TRUMP si quieres ayudar eres bienvenido si no...ahi tienes la puerta (puerta que mantendremos abierta por si la semana que viene quieres volver y la semana siguiente quieres volver a salir y así hasta el infinito) :-|

Saludos


Hombre, el analista de la CIA!
El que cuenta los muertos, se infiltra en canales rusos de telegram y el FSB le pisa los talones.
Ademas de ser experto en silos nucleares porque ves imagenes de satelite.
Y no hacias videos falsos de IA con inventadas como si fuesen reales?


Dicho esto, trump no hace falta pero zelesnky acaba de hablar delante de la nacion que se ve en esa encrucijada.
Pero bueno tu mismo si te crees que sin el apoyo de EEUU esto puede seguir en europa donde ni se sabe de donde vienen unos drones a un aeropuerto dia si, dia no.

Venga, a la bat cueva!.


EDIT:
Sabia que me reportaria alguno de ellos, no he dicho nada que no haya dicho el publicamente. Si escuece igual es porque es verdad.
@txeriff compañero, no suelo dar consejos, porque no soy admin pero...mira tu ultima pagina de hilos creados. La mayoria estan cerrados. Corresponden a hilos duplicados. Se que los lees, pues mandas mps comentandolos, y abres hilos respondiendo. Menos hablar donde toca, todo.

Si. Te he reportado yo. El hilo esta repetido. Si quieres hablar del tema (que por cierto, ya se esta hablando en el oficial) eres bienvenido.
Dylandynamo escribió:@txeriff compañero, no suelo dar consejos, porque no soy admin pero...mira tu ultima pagina de hilos creados. La mayoria estan cerrados. Corresponden a hilos duplicados. Se que los lees, pues mandas mps comentandolos, y abres hilos respondiendo. Menos hablar donde toca, todo.

Si. Te he reportado yo. El hilo esta repetido. Si quieres hablar del tema (que por cierto, ya se esta hablando en el oficial) eres bienvenido.


Si me da lo mismo que los cierren, con tal de que vengais aqui a tocar las narices me parece suficiente.

No te he mandado un mp en meses, no entro en ese hilo por razones que muchos conocemos.
Ahi os escoñeis en el.

venga, vuelvete al otro hilo que ese es el vuestro.

PD;: Y no somos compañeros, tu creo que estas como el que dice contar muertos y ver imagenes de silos nucleares.
No me vengas ahora de amigo de la vida que ya te vale a ti y a los demas.
txeriff escribió:Ucrania no se uniría a la OTAN: Kiev renunciaría a sus aspiraciones de unirse a la alianza atlántica, que actualmente están consagradas en su constitución. El camino para convertirse en Estado miembro de la UE, sin embargo, permanecería abierto.

Límite militar para Kiev: El ejército del país tendría un límite de 600.000 efectivos.

Garantía de EE. UU.: Si Rusia volviera a invadir Ucrania, se desencadenaría una respuesta militar coordinada y contundente, además de la reimposición de sanciones contra Moscú

No le acabo de ver el sentido a todo esto, no entra en la OTAN, pero EEUU entraría en la guerra, que básicamente es lo que ofrece el Tratado de la OTAN, el de la UE de apoyo a uno de sus socios, y a la vez con una reducción de los efectivos ucranianos, cuando está pidiendo más implicación en la defensa al reto de la OTAN. No se, Donaldo, aclárate pisha.


En todo caso, quiero ver lo que dice Putin, que es el que hay que convencer.
Gurlukovich escribió:
txeriff escribió:Ucrania no se uniría a la OTAN: Kiev renunciaría a sus aspiraciones de unirse a la alianza atlántica, que actualmente están consagradas en su constitución. El camino para convertirse en Estado miembro de la UE, sin embargo, permanecería abierto.

Límite militar para Kiev: El ejército del país tendría un límite de 600.000 efectivos.

Garantía de EE. UU.: Si Rusia volviera a invadir Ucrania, se desencadenaría una respuesta militar coordinada y contundente, además de la reimposición de sanciones contra Moscú

No le acabo de ver el sentido a todo esto, no entra en la OTAN, pero EEUU entraría en la guerra, que básicamente es lo que ofrece el Tratado de la OTAN, el de la UE de apoyo a uno de sus socios, y a la vez con una reducción de los efectivos ucranianos, cuando está pidiendo más implicación en la defensa al reto de la OTAN. No se, Donaldo, aclárate pisha.


En todo caso, quiero ver lo que dice Putin, que es el que hay que convencer.


el acuerdo de la OTAN es disuasorio, papel mojado. Mañana españa entra en guerra con marruecos que encima no pone dinero como el resto, la ayuda podria ser en forma de unas cajas de balas y prestarte 2 aviones.

Cuando la guerra de las malvinas intervinieron mas paises de la OTAN? No. La excusa podria ser que es un territorio de ultramar.

EEUU jamas va a entrar en una guerra directa con rusia, es mas bien un acuerdo de buenas intenciones.
txeriff escribió:
Gurlukovich escribió:
txeriff escribió:Ucrania no se uniría a la OTAN: Kiev renunciaría a sus aspiraciones de unirse a la alianza atlántica, que actualmente están consagradas en su constitución. El camino para convertirse en Estado miembro de la UE, sin embargo, permanecería abierto.

Límite militar para Kiev: El ejército del país tendría un límite de 600.000 efectivos.

Garantía de EE. UU.: Si Rusia volviera a invadir Ucrania, se desencadenaría una respuesta militar coordinada y contundente, además de la reimposición de sanciones contra Moscú

No le acabo de ver el sentido a todo esto, no entra en la OTAN, pero EEUU entraría en la guerra, que básicamente es lo que ofrece el Tratado de la OTAN, el de la UE de apoyo a uno de sus socios, y a la vez con una reducción de los efectivos ucranianos, cuando está pidiendo más implicación en la defensa al reto de la OTAN. No se, Donaldo, aclárate pisha.


En todo caso, quiero ver lo que dice Putin, que es el que hay que convencer.


el acuerdo de la OTAN es disuasorio, papel mojado. Mañana españa entra en guerra con marruecos que encima no pone dinero como el resto, la ayuda podria ser en forma de unas cajas de balas y prestarte 2 aviones.

Cuando la guerra de las malvinas intervinieron mas paises de la OTAN? No. La excusa podria ser que es un territorio de ultramar.

EEUU jamas va a entrar en una guerra directa con rusia, es mas bien un acuerdo de buenas intenciones.

Si lo que dices es cierto ¿para qué va a querer confiar Ucrania en este pacto?
txeriff escribió:
Gurlukovich escribió:
txeriff escribió:Ucrania no se uniría a la OTAN: Kiev renunciaría a sus aspiraciones de unirse a la alianza atlántica, que actualmente están consagradas en su constitución. El camino para convertirse en Estado miembro de la UE, sin embargo, permanecería abierto.

Límite militar para Kiev: El ejército del país tendría un límite de 600.000 efectivos.

Garantía de EE. UU.: Si Rusia volviera a invadir Ucrania, se desencadenaría una respuesta militar coordinada y contundente, además de la reimposición de sanciones contra Moscú

No le acabo de ver el sentido a todo esto, no entra en la OTAN, pero EEUU entraría en la guerra, que básicamente es lo que ofrece el Tratado de la OTAN, el de la UE de apoyo a uno de sus socios, y a la vez con una reducción de los efectivos ucranianos, cuando está pidiendo más implicación en la defensa al reto de la OTAN. No se, Donaldo, aclárate pisha.


En todo caso, quiero ver lo que dice Putin, que es el que hay que convencer.


el acuerdo de la OTAN es disuasorio, papel mojado. Mañana españa entra en guerra con marruecos que encima no pone dinero como el resto, la ayuda podria ser en forma de unas cajas de balas y prestarte 2 aviones.

Cuando la guerra de las malvinas intervinieron mas paises de la OTAN? No. La excusa podria ser que es un territorio de ultramar.

EEUU jamas va a entrar en una guerra directa con rusia, es mas bien un acuerdo de buenas intenciones.

Las Malvinas no están en el Atlántico Norte, eso seguro.

Schwefelgelb escribió:Si lo que dices es cierto ¿para qué va a querer confiar Ucrania en este pacto?

O por qué se apuntaron tan rápido Suecia y Finlandia, o cada república exsoviética que no tenia un gobierno cercano a Moscú.
Gurlukovich escribió:
txeriff escribió:
Gurlukovich escribió:No le acabo de ver el sentido a todo esto, no entra en la OTAN, pero EEUU entraría en la guerra, que básicamente es lo que ofrece el Tratado de la OTAN, el de la UE de apoyo a uno de sus socios, y a la vez con una reducción de los efectivos ucranianos, cuando está pidiendo más implicación en la defensa al reto de la OTAN. No se, Donaldo, aclárate pisha.


En todo caso, quiero ver lo que dice Putin, que es el que hay que convencer.


el acuerdo de la OTAN es disuasorio, papel mojado. Mañana españa entra en guerra con marruecos que encima no pone dinero como el resto, la ayuda podria ser en forma de unas cajas de balas y prestarte 2 aviones.

Cuando la guerra de las malvinas intervinieron mas paises de la OTAN? No. La excusa podria ser que es un territorio de ultramar.

EEUU jamas va a entrar en una guerra directa con rusia, es mas bien un acuerdo de buenas intenciones.

Las Malvinas no están en el Atlántico Norte, eso seguro.

Schwefelgelb escribió:Si lo que dices es cierto ¿para qué va a querer confiar Ucrania en este pacto?

O por qué se apuntaron tan rápido Suecia y Finlandia, o cada república exsoviética que no tenia un gobierno cercano a Moscú.


Tampoco lo estan ceuta y melilla y españa dice que estan protegidas( no es cierto)

@Schwefelgelb
Tiene que elegir entre perder las piernas o la muerte. Por eso.
@txeriff pero según tu razonamiento, esa posibilidad de elección no existe, ya que EEUU no respeta los tratados.
txeriff escribió:
Gurlukovich escribió:
txeriff escribió:
el acuerdo de la OTAN es disuasorio, papel mojado. Mañana españa entra en guerra con marruecos que encima no pone dinero como el resto, la ayuda podria ser en forma de unas cajas de balas y prestarte 2 aviones.

Cuando la guerra de las malvinas intervinieron mas paises de la OTAN? No. La excusa podria ser que es un territorio de ultramar.

EEUU jamas va a entrar en una guerra directa con rusia, es mas bien un acuerdo de buenas intenciones.

Las Malvinas no están en el Atlántico Norte, eso seguro.

Schwefelgelb escribió:Si lo que dices es cierto ¿para qué va a querer confiar Ucrania en este pacto?

O por qué se apuntaron tan rápido Suecia y Finlandia, o cada república exsoviética que no tenia un gobierno cercano a Moscú.


Tampoco lo estan ceuta y melilla y españa dice que estan protegidas( no es cierto)

Es posible que no, pero sí lo están las aguas de sus puertos y cualquier barco español que esté allíallí, la OTAN debería como mínimo defender los barcos y aviones que usara para defenderse.
14 respuestas
Cerrado
Volver a Miscelánea