Noticia sobre los safaris de la muerte en Sarajevo

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Escándalo en Italia por los 'safaris de la muerte': investigan presuntos viajes para disparar a civiles durante el sitio de Sarajevo

Niños, adultos y ancianos bosnios fueron asesinados por simple diversión los fines de semana, mediante viajes organizados con destino a Sarajevo.


Según la investigación, había diferencia de tarifas según la persona asesinada: los niños valían más, después, los hombres armados y en uniforme; y, en tercer lugar, las mujeres y los ancianos, estos últimos a los que se podía matar incluso de manera gratuita.


Esto fue durante la guerra de Bosnia (años 90). Y parece que fueron de muchas nacionalidades.

Se señala, sobre todo, a ciudadanos italianos que pagaron por divertirse haciendo la guerra, pero hay fuentes que mencionan la existencia también de ciudadanos estadounidenses, canadienses y rusos.


Ezio Gavazzeni, el escritor tras los francotiradores turísticos: "Había españoles ricos y relevantes en los safaris humanos de Sarajevo"

Los clientes procedían de muchos países: eran italianos, alemanes, franceses, ingleses, españoles, estadounidenses o canadienses.


Me da bastante miedo y repugnancia esta noticia. No me entra en la cabeza que alguien disfrute con esto. Y pensar que estos psicopatas están entre nosotros y que se hayan librado de la cárcel me dan ganas de vomitar.
esquidi escribió:Escándalo en Italia por los 'safaris de la muerte': investigan presuntos viajes para disparar a civiles durante el sitio de Sarajevo

Niños, adultos y ancianos bosnios fueron asesinados por simple diversión los fines de semana, mediante viajes organizados con destino a Sarajevo.


Según la investigación, había diferencia de tarifas según la persona asesinada: los niños valían más, después, los hombres armados y en uniforme; y, en tercer lugar, las mujeres y los ancianos, estos últimos a los que se podía matar incluso de manera gratuita.


Esto fue durante la guerra de Bosnia (años 90). Y parece que fueron de muchas nacionalidades.

Se señala, sobre todo, a ciudadanos italianos que pagaron por divertirse haciendo la guerra, pero hay fuentes que mencionan la existencia también de ciudadanos estadounidenses, canadienses y rusos.


Ezio Gavazzeni, el escritor tras los francotiradores turísticos: "Había españoles ricos y relevantes en los safaris humanos de Sarajevo"

Los clientes procedían de muchos países: eran italianos, alemanes, franceses, ingleses, españoles, estadounidenses o canadienses.


Me da bastante miedo y repugnancia esta noticia. No me entra en la cabeza que alguien disfrute con esto. Y pensar que estos psicopatas están entre nosotros y que se hayan librado de la cárcel me dan ganas de vomitar.


Había una película de los 90 si no me falla la memoria que ya trataba de ésto y no me acuerdo del nombre (era algo como caza salvaje). Como se suele decir, la realidad supera la ficción.
Madre mía. Me dan ganas de vomitar, aunque a la vez tampoco me extraña. Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.
Forexfox escribió:Madre mía. Me dan ganas de vomitar, aunque a la vez tampoco no me extraña. Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.

el 1% son los diagnosticados solamente, y son la fracción màs pequeña
Teuti escribió:
Forexfox escribió:Madre mía. Me dan ganas de vomitar, aunque a la vez tampoco no me extraña. Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.

el 1% son los diagnosticados solamente, y son la fracción màs pequeña

Lo "curioso" es que son psicópatas adinerados [fiu]
neofonta escribió:
Teuti escribió:
Forexfox escribió:Madre mía. Me dan ganas de vomitar, aunque a la vez tampoco no me extraña. Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.

el 1% son los diagnosticados solamente, y son la fracción màs pequeña

Lo "curioso" es que son psicópatas adinerados [fiu]


Bueno eso es así, psicópatas hay en todas partes, unos acuchillan a alguien en el metro o le echan lejía en la cara a una persona por la calle y otros se van de cacería a la quinta hostia porque su capacidad económica se lo permite y además así quedan impunes. Los de Bosnia tienen que ser adinerados sí o sí.
Contenido de la noticia para poderlo leer:

Las peores barbaries de la guerra en Bosnia no quedarán impunes aunque hayan pasado tres décadas. Con ese espíritu, el escritor Ezio Gavazzeni (Milán, 1959) presentó una denuncia ante la Justicia italiana aportando el material necesario para arrancar una investigación penal contra los llamados francotiradores turísticos de Sarajevo. Personas que, entre 1992 y 1995, pagaban para matar por diversión a niños, adultos y ancianos, escondidos entre las colinas de la capital bosnia.

En una entrevista con EL MUNDO, Gavazzeni ahonda en los detalles de sus investigaciones compartidas con la Fiscalía de Milán, que acaba de iniciar un procedimiento penal sobre la base de homicidio voluntario múltiple con los agravantes de motivos abyectos y crueldad, y reflexiona sobre la trascendencia que está teniendo su denuncia alrededor del mundo en los últimos días.

PREGUNTA Su investigación acerca de los francotiradores turísticos de Sarajevo está cobrando una relevancia histórica. ¿Qué opinión le merece?

RESPUESTA Estoy teniendo dos sensaciones diferentes. Por un lado, una gran satisfacción, porque significa que los últimos dos años que le he dedicado a esta investigación han dado sus frutos y de una forma que ni quiera habría imaginado. He recibido llamadas procedentes de todos los países del mundo. Por el otro, sin embargo, lo que me sorprende es que nadie se haya interesado acerca de este asunto en los últimos 30 años. Tras el estreno del documental Sarajevo Safari (2022) de Miran Zupani, producido por la cadena televisiva Al Jazeera, por ejemplo, me extraña que ninguna televisión occidental lo haya comprado para emitirlo.

P. El director esloveno Zupani, de hecho, ha sido un contacto de valor para su investigación.

R. En mi investigación hay muchas fuentes, pero la primera me la aconsejó Zupani. Fue muy amable y me dio algunos consejos. Luego mi trabajo fue mucho más allá y fue suficientemente sustancial como para que la Fiscalía de Milán abriera un procedimiento penal. Mi denuncia, presentada el pasado febrero, era de 17 páginas y resumía todas mis pesquisas hasta la fecha. Cuando la Fiscalía de Milán decidió arrancar la investigación, el pasado mes de octubre, aporté otras 90 páginas con todo el material añadido que había obtenido tras consultar más fuentes hasta ese momento.

P. La investigación de la Justicia italiana, liderada por los fiscales Marcello Viola y Alessandro Gobbis, estará a cargo del equipo especial de crimen organizado de los Carabinieri, el conocido Raggruppamento Operativo Speciale (ROS). Se espera que interroguen a las fuentes que usted mismo consultó para su trabajo.

R. El ROS de los Carabinieri tiene elementos suficientes para arrancar la investigación y continuar con unos medios muy superiores al de un escritor. Igualmente, me llamarán para declarar. Será una ocasión en la que podré contribuir con más información acerca de determinadas fuentes, cuyas aportaciones habrá que poner en contexto.

P. ¿Podría la investigación de la Justicia italiana provocar un efecto dominó en el resto de tribunales del mundo para perseguir a los asesinos?

R. Que se produzca un efecto dominó es mi esperanza. Entre otras cosas, porque he sido el único en dar pie a un procedimiento penal en un país occidental. Los clientes procedían de muchos países: eran italianos, alemanes, franceses, ingleses, españoles, estadounidenses o canadienses. ¿Por qué ningún país abrió nunca una investigación? A lo mejor porque eran personas potentes, ricas y relevantes socialmente. Hay periodistas internacionales, mientras tanto, que en los últimos días me están pidiendo consejo para poder iniciar estos procesos en sus respectivos países.

P. Hablemos de los asesinos. ¿Cómo se explica que gente aparentemente normal fuera capaz de tanta inhumanidad?

R. Para profundizar más aún acerca de ello he consultado a una criminóloga. Hemos planteado unas hipótesis, de corte político o religioso, partiendo de la idea de que, para matar, había que tener un motivo. Sin embargo, no estamos ni siquiera frente a la banalidad del mal, sino a la indiferencia del mal. Es decir, estas personas no tenían ningún pretexto: disparaban a cualquiera que estuviera delante del visor, daba igual que fuera un niño, una mujer, un hombre o un anciano. Sin ningún tipo de moralidad.

P. Su investigación acerca de los francotiradores turísticos de Sarajevo tiene un inestimable valor periodístico, jurídico, histórico y humano. ¿Por qué es importante seguir comprometido con su trabajo?

R. Me quedé sorprendido cuando circulaban voces acerca de lo que ocurría en Sarajevo sin que nadie profundizara en ello. Siendo molesto como se requiere en un trabajo periodístico y de investigación, he podido escarbar en solitario. Soy un escritor y siempre me ha gustado dedicarme a ello y, en los últimos años, me he centrado en la actividad de investigación. Mi deber es seguir las historias y, si encuentro una, sé que tengo que ir detrás de ella. Aunque sea incómoda.
esquidi escribió:Escándalo en Italia por los 'safaris de la muerte': investigan presuntos viajes para disparar a civiles durante el sitio de Sarajevo

Niños, adultos y ancianos bosnios fueron asesinados por simple diversión los fines de semana, mediante viajes organizados con destino a Sarajevo.


Según la investigación, había diferencia de tarifas según la persona asesinada: los niños valían más, después, los hombres armados y en uniforme; y, en tercer lugar, las mujeres y los ancianos, estos últimos a los que se podía matar incluso de manera gratuita.


Esto fue durante la guerra de Bosnia (años 90). Y parece que fueron de muchas nacionalidades.

Se señala, sobre todo, a ciudadanos italianos que pagaron por divertirse haciendo la guerra, pero hay fuentes que mencionan la existencia también de ciudadanos estadounidenses, canadienses y rusos.


Ezio Gavazzeni, el escritor tras los francotiradores turísticos: "Había españoles ricos y relevantes en los safaris humanos de Sarajevo"

Los clientes procedían de muchos países: eran italianos, alemanes, franceses, ingleses, españoles, estadounidenses o canadienses.


Me da bastante miedo y repugnancia esta noticia. No me entra en la cabeza que alguien disfrute con esto. Y pensar que estos psicopatas están entre nosotros y que se hayan librado de la cárcel me dan ganas de vomitar.


A mi no me extraña nada. Me repugna y espanta, pero no me extraña. Estamos totalmente deshumanizados y además llevamos años viendo algo similar en casi todos los ambitos culturales: cine, tv, comics, videojuegos...

Soy de la opinion que cuando, cualquier comportamiento humano se plasma en un medio de "entretenimiento" tarde o temprano la realidad llega. O es un reflejo de lo que ya es una realidad en alguna parte.

Hace muchos años, principios de los 2000, un compañero de trabajo, mayor que yo, en una conversacion que no recuerdo el tema principal, ya me dijo: "Z, los gladiadores de la antigua roma, ver como la gente se mata en directo, eso va a volver"

Cada día que pasa lo tengo las claro.
Me parece una tremenda burrada la noticia del hilo.

Mira que se han visto burradas, pero esto ya es traspasar unos limites asquerosos.

Me parece muy hardcore todo, menuda inhumanidad
Y más cosas que habrá en este podrido mundo de las que jamás nos enteraremos, y seguramente más salvajes que esto (y más actuales).

El ser humano, capaz de lo mejor y también de lo peor. [buaaj]
Esto sucedió en los 90 y se sabe ahora.

Que estará pasando con las guerras que tenemos.actualmente.

Putos psicópatas de mierda. [lapota]
A veces me sorprendo de la inocencia de muchos user que se sorprenden por estas cosas

1) Sabemos que el 1% de la población en países desarrollados tiene algún tipo de Psicopatía (de ese 1% habrá un PORCENTAJE "X" que disfrute asesinando "Psicopatía de asesino serial").
2) En los años 1960 se estableció la aviación como una forma de transporte civil.
3) En 1960 también hubo un "boom" de vehículos automovilísticos y de construcción de carreteras en Europa.
4) Tenias contrabando de armas provenientes del bloque soviético que por unos cuantos dólares americanos los militares corruptos te vendían hasta su madre.

SUMA

La conclusión es evidente y la gente se sorprende ¿de esto? pero si este "hecho" no es noticia es evidente que ocurría por eso no comprendo a algunos de este hilo que se sorprenden y se horrorizan ¿en que mundo vivís? :-|

Lo sorprendente en este caso es que alguien (un periodista italiano que cuanta con todo mi admiración a aprobación por semejante esfuerzo) se allá tomado la molestia y el trabajo de buscar e identificar a los responsables durante años...30 años de investigación lo de este periodista es admirable [oki]

Ahora lo que espero es que este trabajo no caiga en el olvido y paguen los responsables.

Saludos
bffff que mal cuerpo, y seguro que esto sigue pasando en cualquier otro sitio..... las pelis de la purga no van a estar muy lejos
Hay gente que va voluntaria a guerras extranjeras. No por solidaridad con un país o por defender unos principios, sino porque quieren vivir la experiencia de matar.
Forexfox escribió:Hay gente que va voluntaria a guerras extranjeras. No por solidaridad con un país o por defender unos principios, sino porque quieren vivir la experiencia de matar.


Pero no siempre es igual de "facil" por ejemplo en Ucrania no te admiten si no puedes certificar experiencia militar y una vez certificas tú experiencia debes pasar los mismos exámenes psicológicos y técnicos que el resto.

En la desintegración de Yugoslavia y las guerras de los balcanes no había este tipo de cribas y tampoco un ejercito oficial (todo eran fuerzas paramilitares) y este echo de no tener un "gobierno" y un control fronterizo efectivo facilito que cualquiera pudiera cogerse el coche y con la cantidad de armas que había en los años 90 en el mercado negro fruto de la desintegración del bloque soviético por 100$ podías conseguir packs de una AK con munición más granadas

Era facilisimo

Al final en este tipo de cosas lo que convierte un echo aislado en algo común es la facilidad con la que el psicópata puede conseguir realizar sus oscuros deseos. No en vano uno de los motivos por los que los asesinatos en serie (la era dorada de los asesinos en serie de los 60-80) se extinguió fue por la invención del análisis de ADN de la escena del crimen. Esto forzó a muchos psicópatas a aguantarse y desquitarse fantaseando en lugar de llevar acabo su deseo en la vida real.

Pues en el tema de la guerra es lo mismo lo que determina si un Psicopata pude o no llevar acabo sus deseos es la facilidad que tenga para realizarlo sin que le pillen y en este sentido la guerra de los balcanes era una situacion casi idílica para "cazar humanos" en la mente de estos psicópatas.

Saludos
@Perfect Ardamax a lo mejor no en Ucrania, pero seguro que en África, en las guerras de narcos americanas, o en algunos conflictos en oriente medio, no se ponen tan exquisitos con los requisitos. Es más, allí están más que encantados de reclutar a unos cuantos psicópatas para que hagan el trabajo sucio. Hay constancia de gente random que se alistó para combatir al Daesh por ejemplo.

Un psicópata no siente empatía ni remordimientos. Como bien dices, lo único que les impide llevar a cabo sus más oscuros deseos es el miedo a ser pillados. Por eso para ellos una guerra en un país extranjero es el campo de recreo ideal. Cualquier persona que haya participado en una guerra y visto la muerte de cerca acaba con algún tipo de problema psicológico. Estos van, matan y vuelven aquí a seguir con su vida. Como si no hubiera pasado nada.

Saber que entre el 1 y el 3% de la población tiene rasgos psicopáticos es algo que da mucho miedo. Además esta gente puede aplicar sus "habilidades" y falta de escrúpulos para subir en el escalafón social, ocupar puestos importantes en la administración o triunfar en los negocios.
@Perfect Ardamax @Z_Type


Tampoco es que esto sea nuevo.

En la ficción hay un "clásico" de 1932 que trata este tema.

https://es.wikipedia.org/wiki/El_juego_ ... _peligroso

«El juego más peligroso» («The Most Dangerous Game» en el original), también publicado como «Los sabuesos de Zaroff», es un relato escrito por Richard Connell que se publicó en Collier's Weekly el 19 de enero de 1924.

Presente en numerosas antologías y considerada el trabajo más conocido del autor, «El juego mas peligroso» presenta como su personaje principal a un cazador de Nueva York, que cae de un yate y llega nadando a una aislada isla en el Mar Caribe, donde es cazado por un aristócrata cosaco. La historia es una inversión de los safaris de caza mayor de África y Sudamérica que se pusieron de moda entre los ricos estadounidenses en la década de 1920.


El General, otro gran cazador, había oído hablar de Rainsford por su libro sobre caza de leopardos de las nieves en el Tíbet. Después de invitarlo a cenar, el General Zaroff le cuenta a Rainsford que se había aburrido de la caza porque ya no le representaba un reto. Así que, dice Zaroff, decidió vivir en una isla donde podría capturar náufragos para enviarlos a la selva proporcionándoles comida, un cuchillo y ropa de caza para así convertirlos en sus presas. Tras de una ventaja de tres horas, él los seguiría para cazarlos y matarlos. Si alguno de los cautivos lograba eludirle a él, a Ivan y a una jauría de perros de caza durante tres días, el General Zaroff dejaría irse al hombre, pero nadie había logrado eludirlo hasta el momento. Zaroff lo invita a unirse a él en su cacería pero Rainsford, horrorizado, se niega. Zaroff le dice entonces que él va a ser la próxima persona en ser cazado (si se negaba, Iván lo mataría a golpes).
Perez-Reverte en su Twitter ha dicho que en sus años de corresponsal en esa guerra jamás escuchó nada de eso, vio muchas barbaridades y seguro que hubo gente de la zona que lo hacía, pero que se montaran safaris con millonarios de otros países no.
Creo recordar una novela de Frederick Forsyth que hablaba de algo parecido en esa misma guerra.
No se Rick...

Perfect Ardamax escribió:A veces me sorprendo de la inocencia de muchos user que se sorprenden por estas cosas

1) Sabemos que el 1% de la población en países desarrollados tiene algún tipo de Psicopatía (de ese 1% habrá un PORCENTAJE "X" que disfrute asesinando "Psicopatía de asesino serial").


Y en los países subdesarrollados no hay psicópatas?, los mismos y aun peor me lo pintas ya que además tienen "sus costumbres"
Forexfox escribió:Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.


cierto y te doy tres indicaciones para que te preocupes mas.

1.- ese "1%" son los diagnosticados. no diagnosticados hay por lo menos el doble.

2.- la mayoria orientan su psicopatia en el sentido financiero-social. en otras palabras: montan empresas, dirigen grupos de personas en empresas...

3.- te recuerdo que empresarialmente se valora muy favorablemente conseguir y aumentar el beneficio (€€€) a cualquier coste incluido el humano. no me refiero especificamente a "vidas" pero si por ejemplo despidos, manejo de fondos, etc.

el tema en si yo creo que es mayormente leyenda urbana.
GXY escribió:
Forexfox escribió:Con razón se dice que el 1% de la población mundial es psicópata. Te estás cruzando con ellos todos los días y no te das ni cuenta.


cierto y te doy tres indicaciones para que te preocupes mas.

1.- ese "1%" son los diagnosticados. no diagnosticados hay por lo menos el doble.

2.- la mayoria orientan su psicopatia en el sentido financiero-social. en otras palabras: montan empresas, dirigen grupos de personas en empresas...

3.- te recuerdo que empresarialmente se valora muy favorablemente conseguir y aumentar el beneficio (€€€) a cualquier coste incluido el humano. no me refiero especificamente a "vidas" pero si por ejemplo despidos, manejo de fondos, etc.


No. La mayoría de psicópatas son unos pobres desgraciados. Ser psicópata no te hace más inteligente ni te convierte por defecto en un genio de los negocios. Eres una persona random con un trastorno grave de la personalidad.

Que no tener escrúpulos es una ventaja en ciertos sectores, eso es indudable. Pero no todos tienen la capacidad de integrarse exitosamente en la sociedad ni mucho menos.

A quien le interese leer sobre el tema, le recomiendo la lectura de El psicópata y El psicópata integrado de Vicente Garrido.
En unos años se descubrirá algo como esto pero en Palestina, al tiempo


Si nos gobernará gente seria, esto se investigaria a fondo, a los culpables se les tendría que meter de por vida entre rejas y TODOS sus bienes confiscados
Forexfox escribió:No. La mayoría de psicópatas son unos pobres desgraciados.

Ser psicópata no te hace más inteligente ni te convierte por defecto en un genio de los negocios. Eres una persona random con un trastorno grave de la personalidad.


mental/psiquiatricamente no te lo discuto. pero social y financieramente, ya te digo yo que ni de blas.

la mayoria estan mejor que tu y que yo. no tengo pruebas pero tampoco dudas. :o

Forexfox escribió:Que no tener escrúpulos es una ventaja en ciertos sectores, eso es indudable. Pero no todos tienen la capacidad de integrarse exitosamente en la sociedad ni mucho menos.


lo primero -> exactamente. precisamente a eso iba con el comentario.

lo segundo -> es que no tienen porqué integrarse. les basta con disimular y no ser demasiado "ostentosos" en cuanto a incumplimiento de la ley.
la suficiencia financiera allana el camino y hace el resto. :o

en otras palabras: que los psicopatas de los que estas hablando, son los que destacan por lo malo generalmente porque ademas de su psiquiatria, cometen delitos y eso los hace visibles. en cambio los psicopatas que manejan suficiente cantidad de dinero/recursos, generalmente no necesitan matar o agredir fisicamente a nadie para dar salida a su psicopatia.

en otras palabras: creo que estas confundiendo psicopata con criminal, y que lo primero conduce necesariamente a lo segundo. :o

Forexfox escribió:A quien le interese leer sobre el tema, le recomiendo la lectura de El psicópata y El psicópata integrado de Vicente Garrido.


libros que estoy seguro que describen en detalle la figura del psicopata desde un punto de vista psiquiatrico.
GXY escribió:
Forexfox escribió:No. La mayoría de psicópatas son unos pobres desgraciados.

Ser psicópata no te hace más inteligente ni te convierte por defecto en un genio de los negocios. Eres una persona random con un trastorno grave de la personalidad.


mental/psiquiatricamente no te lo discuto. pero social y financieramente, ya te digo yo que ni de blas.

la mayoria estan mejor que tu y que yo. no tengo pruebas pero tampoco dudas. :o

Desconozco en qué te basas. No comparto tu opinión. Un psicópata puede ser un tío al que no le tiembla la mano al despedir a 5.000 personas, y también puede ser un don nadie que bebe vino en el parque y mata palomas. Uno de los rasgos definitorios es la falta de empatía, y esta puede ser expresada de muchas formas.

En definitiva, un psicópata no es un idiota, pero tampoco es necesariamente un genio triunfador. Intelectualmente de hecho son gente bastante promedio.

Ahora bien, y como se ha apuntado antes, hay ámbitos en los que un psicópata en efecto puede tener más probabilidades de tener éxito. Esto se sabe y de hecho hay estudios al respecto. Los porcentajes que ofrecen las publicaciones son imprecisos, pero lo cierto que hay sectores en los cuales el número es considerable superior a la media. Seguro que a todos se nos ocurren al menos un par de nombres...

En cualquier caso, no se puede deducir que la mayoría de psicópatas, cito textualmente tus palabras, "orientan su psicopatia en el sentido financiero-social". Esto no es cierto.

GXY escribió:
Forexfox escribió:Que no tener escrúpulos es una ventaja en ciertos sectores, eso es indudable. Pero no todos tienen la capacidad de integrarse exitosamente en la sociedad ni mucho menos.


lo primero -> exactamente. precisamente a eso iba con el comentario.

lo segundo -> es que no tienen porqué integrarse. les basta con disimular y no ser demasiado "ostentosos" en cuanto a incumplimiento de la ley.
la suficiencia financiera allana el camino y hace el resto. :o

en otras palabras: que los psicopatas de los que estas hablando, son los que destacan por lo malo generalmente porque ademas de su psiquiatria, cometen delitos y eso los hace visibles. en cambio los psicopatas que manejan suficiente cantidad de dinero/recursos, generalmente no necesitan matar o agredir fisicamente a nadie para dar salida a su psicopatia.

en otras palabras: creo que estas confundiendo psicopata con criminal, y que lo primero conduce necesariamente a lo segundo. :o


Para nada. Lo que comentas se llama ponerse la máscara. Muchos psicópatas consiguen refrenar sus impulsos y llevan una vida completamente normal, dentro de la ley. Así que no, no estoy confundiendo psicópata con criminal.

Y claro que tienen que "disimular". Precisamente por eso se integran socialmente (unos lo consiguen más que otros). Porque si no se adaptan a las normas de la sociedad acabarían muertos o en el trullo (el psicópata tiene capacidad de sentir miedo y hasta puede presentar conductas paranoides que muchas veces lo hacen actuar con cautela obsesiva).

Llegados a este punto, e hilando con lo de arriba, es importante destacar que la psicopatía no es un trastorno que se desarrolla en términos absolutos. El DSM define diferentes grados. Te sorprendería conocer la cantidad de personas que presentan algún rasgo psicopático y que no son ni empresarios, ni políticos, ni nada de eso. Son padres de familia, curritos y personas que viven en pisos de alquiler. Personas en definitiva que podrían ser tus colegas de trabajo o incluso tus amigos sin ningún tipo de problema.
sigo diciendo lo mismo.

1.- hay al menos una persona sin diagnosticar su/s enfermedad/es mental/es por cada una persona diagnosticada (esto es estadisticamente un hecho no probado pero poco discutido) con lo cual existen al menos el doble de psicopatas de los que hay diagnosticados de tal.

2.- precisamente por lo que hemos comentado los dos, es mucho mas probable que un psicopata no diagnosticado "haga vida normal" mientras continue no diagnosticado. y eso implica que sigue haciendo vida medianamente normal y que no se encuentra en una situacion en la que su condicion mental se manifieste explicitamente, lo cual creo que ambos estamos de acuerdo en que es mas probable cuanto mas relajada sea su situacion social y economica (cuantos menos problemas sociales y financieros tenga, basicamente).

3.- si unes los puntos entonces te sale que un psicopata no diagnosticado cuanto mas dinero maneje y en una situacion social mas relajada se halle, mas probable es que continue no diagnosticado, y eso nos lleva directamente a lo que comenté. no es que "los psicopatas sean personas mas exitosas" pero si es mas probable que alguien que "necesite ponerse la mascara mas a menudo" lo haga con exito si dispone de mas dinero, mejores recursos y una situacion social no conflictiva que alguien con menos dinero, menos recursos y una situacion social mas conflictiva... lo cual me lleva a deducir que probablemente la mayor cantidad de psicopatas no diagnosticados cumplen esas condiciones sociales y financieras.

4.- y en que para llevar empresas y negocios con exito es mas probable hacerlo cuanto menos empatia sientas por tus congeneres humanos estamos los dos de acuerdo. y creo que tambien estamos los dos de acuerdo en que eso es un rasgo de psicopatia, lo cual conjuntamente a los puntos anteriores... pues en mi opinion lo deja bastante clarinete.

de nuevo, espero haber dejado el punto medianamente claro. :o
Creo que en verdad os referís a los sociópatas y desde de los sociópatas están los psicópatas.
Si realmente el 1% fuera psicópata lo tendríamos muy muy chungo.
hal9000 escribió:Creo que en verdad os referís a los sociópatas y desde de los sociópatas están los psicópatas.
Si realmente el 1% fuera psicópata lo tendríamos muy muy chungo.


Pues en realidad el 1% es una cifra conservadora. Dependiendo de las fuentes, se estima que la prevalencia está entre el 1 y el 3%. Algunas van incluso más alla. Aquí tienes una publicación en la National Library of Medicine que estima que podria afectar hasta el 4,5 % de la población adulta. Y lo que ya han comentado otros compañeros, la mayoría de los casos no están ni diagnosticados.

Chapa
En realidad sociopatía y psicopatía son un espectro dentro del trastorno de personalidad antisocial (TPA). Aunque pueden tener etiologías distintas, muchas veces ambos tienen características que se solapan. Y luego está lo que comentaba antes, que hay unos rasgos característicos, pero que en cualquier caso no pueden ser tomados como si fueran una check list. Algunos tienen unos comportamientos más acentuados que otros, otros los ocultan durante años y ni te enteras... Lo típico de uy pero si parecía muy majo, siempre saludaba.
¿Pero ha salido alguna prueba? Porque esto suena raro de cojones.
Lo mismo es una leyenda urbana de la época reflotada ahora, quiero creer eso. Pero darlo por cierto, de momento no.
Schwefelgelb escribió:¿Pero ha salido alguna prueba? Porque esto suena raro de cojones.

La fiscalía de Milán ha iniciado una investigación por lo que pruebas tiene que haber aportado el periodista.
hal9000 escribió:Creo que en verdad os referís a los sociópatas y desde de los sociópatas están los psicópatas.
Si realmente el 1% fuera psicópata lo tendríamos muy muy chungo.


Es que en realidad "sociópata" podría ser un tipo de "psicópata" . Al fin y al cabo "psicópata" literalmente significa "que tiene una patología psicológica" así, sin especificar. (Aunque generalmente se usa para ciertas situaciones concretas: "aquel que por placer o conveniencia, inflige daño (no necesariamente fisico) a otros, generalmente para satisfaccion personal u obtener algun tipo de beneficio o ventaja planificado o intencionado").

Yo a lo que iba en el apunte a forexfox es que:

1.- no necesariamente todos los psicópatas matan, violan o hacen cafradas "notoriamente visibles" en general.

2.- muchos psicópatas (en "su definición más amplia", de hecho) no están diagnosticados. Con lo cual te puedes cruzar perfectamente con uno, o con 5, o con 10, de camino al trabajo, en el metro, en la carretera, tenerlo al lado de compañero de curro, etc... Y no notar nada durante años salvo cositas muy específicas que te chirrían en un contacto cercano... Y a lo mejor ni eso, según el tipo de relación que tengas con esa persona.

Pero si sí tienes una relación cercana, o si esa persona tiene responsabilidad sobre ti (por ejemplo si es tu jefe o superior directo) ahh amigo ahí la película puede cambiar bastante. Y como ya digo hablamos (hablaba yo) de gente sin diagnosticar y aparentemente, perfectamente "normal".

Y ahí hice el comentario, ya de mi cosecha, sobre empresarios, jefes y "gente de éxito en el mundo de la empresa y la competencia" esa que a algunos les encanta tanto que la ven hasta en las enfermedades :o

Pd. Sorry por descarrilar el hilo.
Shane54 escribió:
Schwefelgelb escribió:¿Pero ha salido alguna prueba? Porque esto suena raro de cojones.

La fiscalía de Milán ha iniciado una investigación por lo que pruebas tiene que haber aportado el periodista.

Pero el tema es ese, se está investigando todavía. Para iniciar una investigación basta con indicios, que pueden ser tan vagos como "las personas que he entrevistado me decían que se hacía".

Vosotros sois muy jóvenes, pero yo todavía recuerdo el bulo de los pinchazos de hipnóticos en las discotecas.
En la época ya se hablaba que había gente adinerada que hacía "turismo de guerra", ¡hay que ser sociópata!
Schwefelgelb escribió:Vosotros sois muy jóvenes, pero yo todavía recuerdo el bulo de los pinchazos de hipnóticos en las discotecas.

Y los que regalaban caramelos envenenados a los niños.... [burla2]
hal9000 escribió:
Schwefelgelb escribió:Vosotros sois muy jóvenes, pero yo todavía recuerdo el bulo de los pinchazos de hipnóticos en las discotecas.

Y los que regalaban caramelos envenenados a los niños.... [burla2]

Caramelos con droga. En mi zona no era cierto pues no regalaban nada.
Eran los cromos de la pandilla basura.
jamblar escribió:Perez-Reverte en su Twitter ha dicho que en sus años de corresponsal en esa guerra jamás escuchó nada de eso, vio muchas barbaridades y seguro que hubo gente de la zona que lo hacía, pero que se montaran safaris con millonarios de otros países no.
Creo recordar una novela de Frederick Forsyth que hablaba de algo parecido en esa misma guerra.


Pues eso no lo deja en buen lugar como corresponsal de guerra.
Yo tenía órdenes concretas de que hacer con esta gente si me los cruzaba (2a guerra civil de Angola) por que está una fuente de ingresos para unita y por lo tanto, objetivos de alta prioridad. Lo único que con estos nos interesaba que volvieran a su país y el mensaje de las consecuencias llegara. Varias veces le pasamos información de esas actividades a prensa extranjera por ser una mercancía valiosa para ellos que nos proporcionaba información acorde a ese valor por si parte y propaganda gratis para nosotros.
Mi padre (1a guerra civil de Angola) no tuvo noticias de nada parecido, aunque tuvo que lidiar con mierdas peores si cabe.
Viendo las fechas, me gustaría pensar que de alguna forma el mensaje caló y esa repugnante práctica acabó y tuve una pequeña aportación a esa causa.
Así que si pérez-reverte no se enteró de que en esa época había millonarios aficionados a la caza humana que iban a zonas de conflicto habiendo estado en la guerra de Bosnia, tal vez es por que no estaba tan cerca del frente como sostiene siempre que quiere subirse a su atalaya moral. O es un inútil como corresponsal de guerra.
dlabo escribió:
jamblar escribió:Perez-Reverte en su Twitter ha dicho que en sus años de corresponsal en esa guerra jamás escuchó nada de eso, vio muchas barbaridades y seguro que hubo gente de la zona que lo hacía, pero que se montaran safaris con millonarios de otros países no.
Creo recordar una novela de Frederick Forsyth que hablaba de algo parecido en esa misma guerra.


Pues eso no lo deja en buen lugar como corresponsal de guerra.
Yo tenía órdenes concretas de que hacer con esta gente si me los cruzaba (2a guerra civil de Angola) por que está una fuente de ingresos para unita y por lo tanto, objetivos de alta prioridad. Lo único que con estos nos interesaba que volvieran a su país y el mensaje de las consecuencias llegara. Varias veces le pasamos información de esas actividades a prensa extranjera por ser una mercancía valiosa para ellos que nos proporcionaba información acorde a ese valor por si parte y propaganda gratis para nosotros.
Mi padre (1a guerra civil de Angola) no tuvo noticias de nada parecido, aunque tuvo que lidiar con mierdas peores si cabe.
Viendo las fechas, me gustaría pensar que de alguna forma el mensaje caló y esa repugnante práctica acabó y tuve una pequeña aportación a esa causa.
Así que si pérez-reverte no se enteró de que en esa época había millonarios aficionados a la caza humana que iban a zonas de conflicto habiendo estado en la guerra de Bosnia, tal vez es por que no estaba tan cerca del frente como sostiene siempre que quiere subirse a su atalaya moral. O es un inútil como corresponsal de guerra.


Es el guion de una nueva peli? Pues no se ha entendio nada....
@peeper77 pues ya lo siento, pero calculo que hasta de aquí a un par de años no lo voy a poder explicar mejor.
dlabo escribió:@peeper77 pues ya lo siento, pero calculo que hasta de aquí a un par de años no lo voy a poder explicar mejor.


Vale, te lo decia porque yo estuve en la II Guerra de Corea, como encubierto, y si que nos llegaron noticias de agentes azules en la zona donde mi abuelo estuvo dentro del Grupo Rojo 77, no se si me entiendes....Ahi vimos cosas horribles pero siempre dentro de las lineas permitidas por El congreso. En cuanto a la penetracion de nuestras fuerzas, nunca quedo claro si fue cosa del Senado o tuvo algo que ver el ala radical de los comunistas peruanos.
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