Hablemos De Lo Que Queramos

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onyvla escribió:@Stylish lo comento en el anterior mensaje un poco más arriba:

onyvla escribió:38 horas (83%) a Yotei. mantengo lo dicho cuando llevaba 11 horas; supera en TODO a Tsushima (trama, personajes, combate, el tema artístico y sobre todo su protagonista). no solo es goty sino que es el mejor juego de PS5 hasta la fecha.

no empatizaba tanto con un personaje como con Atsu desde Ellie (y Abigail) en TLOU2


En cuanto salga en PC lo compro. Gracias!
Con tanto intento que fracasa de juegos multiplayer en verdad será tan difícil para los estudios darse cuenta que el tiempo de los interesados ya tiene dueño? Fornite, COD, etc, encima muchos ya están cautivos porque gastaron pasta en cosméticos, su banda juega ahí y el gran plan de los estudios es creer que así como así va a ver migraciones masivas a su juego?, está gente será estúpida?
LostsoulDark escribió:Con tanto intento que fracasa de juegos multiplayer en verdad será tan difícil para los estudios darse cuenta que el tiempo de los interesados ya tiene dueño? Fornite, COD, etc, encima muchos ya están cautivos porque gastaron pasta en cosméticos, su banda juega ahí y el gran plan de los estudios es creer que así como así va a ver migraciones masivas a su juego?, está gente será estúpida?

Se puede sacar un juego multijugador y que sea un éxito, como Helldivers 2.

Además, también hay mucho juego single player que fracasa, así que, siguiendo tu razonamiento, que tampoco hagan juegos single player.
El tema además es que como uno funcione (pero hablo de funcionar a lo bestia y a largo plazo) te compensa 10 intentos fallidos, que es lo que tienen en mente esos ejecutivos que deciden seguir dándose con la misma piedra una y otra vez.

Yo creo que el problema, a la vista de los juegos genéricos que suelen ser, es que se sacan GaaS como en un casino, tirando los dados a ver que sale, eh vez de pensar realmente en los nichos de mercado sin cubrir. Y es más difícil dar con el que funcione de esa manera XD
soyun escribió:
LostsoulDark escribió:Con tanto intento que fracasa de juegos multiplayer en verdad será tan difícil para los estudios darse cuenta que el tiempo de los interesados ya tiene dueño? Fornite, COD, etc, encima muchos ya están cautivos porque gastaron pasta en cosméticos, su banda juega ahí y el gran plan de los estudios es creer que así como así va a ver migraciones masivas a su juego?, está gente será estúpida?

Se puede sacar un juego multijugador y que sea un éxito, como Helldivers 2.

Además, también hay mucho juego single player que fracasa, así que, siguiendo tu razonamiento, que tampoco hagan juegos single player.


Es muy diferente, a un single player cuántas horas le vas a dedicar 20-40 horas? Se acaba y el que sigue, la idea de los multiplayer es que le dediques semanas, meses, incluso años, a alguien que lleva años en el Fornite, como podrías hacer que migre a otro juego? Y por otro lado su tiempo es limitado, no pueden dedicar más horas de las que ya le dedican al Fornite.

Salvo que sea algo rompedor, creo que el Helldivers 2 lo es, no lo he jugado, deje estos juegos por salud, [+risas] pero encima lanzan otros juegos genéricos y no solo Sony, todo mundo lanza su moneda al aire, algunos son aún más tontos invirtiendo tanto que ponen en riesgo a su estudio y terminan cerrando ¬_¬ y no hablamos de casos aislados ya van varios

Por eso mi pregunta en verdad no pueden darse cuenta a estás alturas que es muy difícil abrirse paso con ese público.
Menudo viaje el Keeper.
No (os) paro de leer cositas buenas del nuevo juego de Double Fine y me alegro :-)
A mi me está pareciendo muy muy chulo, ando dándole a pocos ya que estoy alternándolo con el Pokemon ZA (he de decir que me ha sorprendido y para bien el nuevo Pokemon), pero hasta donde he llegado me parece una maravilla. Visualmente mola mucho, el carisma y expresividad que le dan dos cejas a un faro es una genialidad, y la relación con Ramita es brutal. Hay juegos que con poquísimo consiguen transmitir muchísimo más que otros muchos que lo intentan en vano... El juego no es difícil en absoluto, pero es una obra de arte. Mas juegos como este Microsoft, por favor [angelito]
exar escribió:A mi me está pareciendo muy muy chulo, ando dándole a pocos ya que estoy alternándolo con el Pokemon ZA (he de decir que me ha sorprendido y para bien el nuevo Pokemon), pero hasta donde he llegado me parece una maravilla. Visualmente mola mucho, el carisma y expresividad que le dan dos cejas a un faro es una genialidad, y la relación con Ramita es brutal. Hay juegos que con poquísimo consiguen transmitir muchísimo más que otros muchos que lo intentan en vano... El juego no es difícil en absoluto, pero es una obra de arte. Mas juegos como este Microsoft, por favor [angelito]


Leyendo esto me da la sensación que va a ser uno de estos juegos que van a tocar la fibra pero con los que no consigo conectar.

Me viene a la mente GRIS, por ejemplo. O Neva, que tampoco consiguió hacerme click.
LostsoulDark escribió:Con tanto intento que fracasa de juegos multiplayer en verdad será tan difícil para los estudios darse cuenta que el tiempo de los interesados ya tiene dueño? Fornite, COD, etc, encima muchos ya están cautivos porque gastaron pasta en cosméticos, su banda juega ahí y el gran plan de los estudios es creer que así como así va a ver migraciones masivas a su juego?, está gente será estúpida?

No es así, el problema es que no los saben encajar bien.

Por ejemplo, la mayoría de desarrolladoras que hacen single players, si planean hacer un multijugador, deberían de plantearlo como un modo de juego implementado en el producto del single player, de esa forma generas una base de fans que si luego sacan un siguiente producto, quizás, añorarán ese añadido online y le darán cancha en redes sociales, se hará voz, como ocurrió con Naughty Dog con TLOU y su multijugador cancelado, porque había una base de fieles que decían que el MP del primero era muy bueno, cosa que tengo que decir que no es así para nada, en su momento estaba bien, pero era un MP muy básico y cutre de arenas como los que hacían la mayoría de desarrolladoras que los metían gratis, en la época de 360 y PS3.

En el online puedes colar algunos elementos de pago, pero vender un producto standalone online siendo una empresa que se ha dedicado básicamente a los single player es como ser panadero y de repente intentar vender juguetes para niños, los niños no van a saber que vendes juguetes porque ya están comprando juguetes a otros y están fijando su atención en esos otros vendedores de juguetes, y en general a ti solo te compra gente adulta que compra pan o pasteles.

Ahora, como hizo Mc Donalds, que creó menús para niños con juguetes, hasta el punto de que al final los niños no solo compraban comida, también compraban juguetes, si metes un añadido online estás generando un punto de entrada a ese público que puede que crezca con el tiempo si evolucionas ese concepto.

Se trata de saber vender, y se puede vender perfectamente un multijugador, pero tienes que saber encajar el producto, porque aunque sea bueno, si la gente no habla de ti, nadie te mirará, a no ser que seas una multinacional como EA o Tencent, donde directamente Tencent compraba a golpe de talonario canales de youtube que nada tenían que ver con los videojuegos para promocionar Fornite, así que difícilmente vas a plantar un juego multijugador standalone en el mercado, aunque los que suelen funcionar mejor son los mundos abiertos con toques survival que tengan cierta coherencia y calidad técnica, pero si vas a crear un cooperativo arena de niveles pequeños y tiempo corto lo mejor es planearlo junto a un single player y meterle elementos de pago, la primera vez muy soft, skins y cosas muy secundarias, y tampoco dejarte un pastizal en ese concepto multijugador.
katatsumuri escribió:
LostsoulDark escribió:Con tanto intento que fracasa de juegos multiplayer en verdad será tan difícil para los estudios darse cuenta que el tiempo de los interesados ya tiene dueño? Fornite, COD, etc, encima muchos ya están cautivos porque gastaron pasta en cosméticos, su banda juega ahí y el gran plan de los estudios es creer que así como así va a ver migraciones masivas a su juego?, está gente será estúpida?

No es así, el problema es que no los saben encajar bien.

Por ejemplo, la mayoría de desarrolladoras que hacen single players, si planean hacer un multijugador, deberían de plantearlo como un modo de juego implementado en el producto del single player, de esa forma generas una base de fans que si luego sacan un siguiente producto, quizás, añorarán ese añadido online y le darán cancha en redes sociales, se hará voz, como ocurrió con Naughty Dog con TLOU y su multijugador cancelado, porque había una base de fieles que decían que el MP del primero era muy bueno, cosa que tengo que decir que no es así para nada, en su momento estaba bien, pero era un MP muy básico y cutre de arenas como los que hacían la mayoría de desarrolladoras que los metían gratis, en la época de 360 y PS3.

En el online puedes colar algunos elementos de pago, pero vender un producto standalone online siendo una empresa que se ha dedicado básicamente a los single player es como ser panadero y de repente intentar vender juguetes para niños, los niños no van a saber que vendes juguetes porque ya están comprando juguetes a otros y están fijando su atención en esos otros vendedores de juguetes, y en general a ti solo te compra gente adulta que compra pan o pasteles.

Ahora, como hizo Mc Donalds, que creó menús para niños con juguetes, hasta el punto de que al final los niños no solo compraban comida, también compraban juguetes, si metes un añadido online estás generando un punto de entrada a ese público que puede que crezca con el tiempo si evolucionas ese concepto.

Se trata de saber vender, y se puede vender perfectamente un multijugador, pero tienes que saber encajar el producto, porque aunque sea bueno, si la gente no habla de ti, nadie te mirará, a no ser que seas una multinacional como EA o Tencent, donde directamente Tencent compraba a golpe de talonario canales de youtube que nada tenían que ver con los videojuegos para promocionar Fornite, así que difícilmente vas a plantar un juego multijugador standalone en el mercado, aunque los que suelen funcionar mejor son los mundos abiertos con toques survival que tengan cierta coherencia y calidad técnica, pero si vas a crear un cooperativo arena de niveles pequeños y tiempo corto lo mejor es planearlo junto a un single player y meterle elementos de pago, la primera vez muy soft, skins y cosas muy secundarias, y tampoco dejarte un pastizal en ese concepto multijugador.


Definitivamente es muy tentadora la idea que comentas, pero creo que es como cuando se dijo que solo había mercado para dos consolas de sobremesa y pues de alguna forma era verdad y Nintendo encontró su gran público en las portátiles, yo creo que solo hay usuarios suficientes para cierto número de juegos multiplayer, si alguien quiere abrirse mercado será logrando que migren de otro juego al suyo y creo que es muy complicado que eso pase, tengo amigos que llevan años jugando lo mismo y no veo señales de que quieran dejarlo.

Luego sacan juegos clones, en verdad van a dejar la experiencia original por una imitación?
LostsoulDark escribió:Definitivamente es muy tentadora la idea que comentas, pero creo que es como cuando se dijo que solo había mercado para dos consolas de sobremesa y pues de alguna forma era verdad y Nintendo encontró su gran público en las portátiles, yo creo que solo hay usuarios suficientes para cierto número de juegos multiplayer, si alguien quiere abrirse mercado será logrando que migren de otro juego al suyo y creo que es muy complicado que eso pase, tengo amigos que llevan años jugando lo mismo y no veo señales de que quieran dejarlo.

Luego sacan juegos clones, en verdad van a dejar la experiencia original por una imitación?

Por eso mismo tienes que saber explotar un nicho o crear un nicho fiel poco a poco, pensar que sacando un juego standalone va a funcionar pues es muy arriesgado, en cambio si sacas un singleplayer que sabes que tienes ya cierto volumen fiel y en este le metes un multiplayer con cierto concepto que quieres impulsar a futuro te puedes ir ganado a gente poco a poco con el tiempo, creando clientes fieles.

Por ejemplo, creo que DAYZ es muy evaporable, si una empresa AAA hiciese un juego parecido y le diese un gran soporte, contenido importante cada 3 meses con una base sólida, a lo Fallout 76, GTA V, etc... diría que Bohemia estaría bien jodida si no espabilan, porque la gente va ir a lo mejor, solo hay que ver el hype que hizo The Day Before siendo un timo por cuatro chorradas que eran falsas, como las físicas del barro y los gráficos, y eso es porque la gente está hambrienta de un juego así que sea técnicamente novedoso, que The Day Before no lo era, pero es que DayZ es un juego que es solo un mapa y dar vueltas, no hay nada más detrás.

Si Naughty Dog hubiera hecho un survival de TLOU de mundo abierto más currado se hubiera podido comer ese pastel que se está comiendo Bohemia, que llevan ya desde 2013 con el mismo juego y no van a soltar nada nuevo hasta que no vean que están muy apurados.
Que decepcionante está siendo NG4. 10 horas, cap 13, y no. Me lo terminaré pero salvo que el DLC sea gloria bendita no lo vuelvo a tocar (y mucho menos lo añadiré a la colección)
@katatsumuri
Comparto bastante tu punto con el tema de crear un single player y un multi sencillito para captar a más público pero creo que parte del problema también es la falta de originalidad de la mayoría de multiplayers que se lanzan.

La gente que solo juega online de vez en cuando prueba otros juegos para picar y ver si encuentran algo interesante, uno de los motivos es que por muchas skins y updates que metan en sus juegos de cabecera al final uno se cansa de siempre lo mismo.

La falta de originalidad en los juegos que lanzan no ayuda, todos quieren ser el próximo Fortnite pero ninguno arriesga lo suficiente, estamos plagados de juegos clónicos y de sistemas ranked deficientes o inexistentes, ninguno va a ser el próximo CoD o Fortnite intentando copiar a estos de forma descarada, tienen que idear un aspecto diferenciador para tener identidad propia y currárselo, podrían ver que es lo que demandan las comunidades de los juegos más jugados y ofrecerlo ellos por ejemplo.
Rebozamiento escribió:La falta de originalidad en los juegos que lanzan no ayuda, todos quieren ser el próximo Fortnite pero ninguno arriesga lo suficiente, estamos plagados de juegos clónicos y de sistemas ranked deficientes o inexistentes, ninguno va a ser el próximo CoD o Fortnite intentando copiar a estos de forma descarada, tienen que idear un aspecto diferenciador para tener identidad propia y currárselo, podrían ver que es lo que demandan las comunidades de los juegos más jugados y ofrecerlo ellos por ejemplo.

Pero curiosamente muchos de estos juegos que han fracasado no son fortnites, son bastante únicos, firebreakers es bastante diferente, es más como un coop.

Yo creo que tienes que hacer lo que dije o saber acertar muy bien en el mercado, o tener mucha suerte, o pasta.

Un buen multijugador tiene cabida, pero tienes que saber adaptarlo y aún así es un riesgo, yo la verdad que teniendo una base sólida de fieles que me compran por single player no me la jugaría con algo standalone, como mucho buscaría un híbrido donde se pueda jugar de las dos formas.
@katatsumuri
A ver, el éxito o fracaso de un juego es algo multifactorial, no por ser una propuesta original va a ser top ventas ni tiene porque ser buen juego.

Es un mercado muy arriesgado pero todavía hay cosas que se pueden hacer, yo por ejemplo llevo años esperando un Halo competitivo o algo similar que merezca la pena, y de momento no existe, no sé si Marathon conseguirá algo, la gente ya lo estaba lapidando sin haberlo probado [carcajad] .
@Rebozamiento halo no tiene competitivo? yo estuve un tiempo enganchado al online hará unos tres años, es free to play
katatsumuri escribió:@Rebozamiento halo no tiene competitivo? yo estuve un tiempo enganchado al online hará unos tres años, es free to play

Lo que no tienen son jugadores [qmparto] .

Halo es un completo desastre desde que 343i tomó el testigo, tiene una base jugable que es soberbia y desde mi punto de vista podría estar junto a los juegos top del género pero esta gente no sabe hacer las cosas ni aprovechar oportunidades, cosas como que el mando tenga ventaja sobre el mouse me hacen descartarlo, pero es que aunque quisiera no podría jugar, las ultimas veces que lo intenté en rangos altos directamente no encontraba partida.
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