La IA me tiene adicto"y si en lugar.."

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Tengo está adicción de preguntar costes y ahorros si está consola le hubieron quitado esto y añadido lo otro.. es una locura este multiverso,

Resulta que según gemini(supongo que el resto de IAS tbn)

Hubiera sido un gasto mínimo añadir a la Megadrive 8 paletas de 16 colores en lugar de 4 para los deseados 128 colores en pantalla , además que el z80 hubiera tenido 32 kb en lugar de 8kb mejorando mucho así el sonido, por no hablar del los 128kb de video q la hubiera encarecido un poco pero el salto gráfico hubiera sido brutal(hay registros en el vdp de estar preparada para esta RAM de video)

Que en la época de la saturn se hubiera podido sacar al mismo coste la model 2 ctipo consola(CPU Intel risc a 25mhz, Motorola para sonido y el mismo Yamaha de Saturn) simplemente poniendo otro vdp más económico y la RAM y vídeo recortada, resultado ports muy parecidos de model 2 y mucho más fácil de programar q Saturn..

Resulta que los costes que tenía la n64 de los dos bus de expansiones, si los hubiera quitado y poner un bus independiente de video y 3 megas de ram CPU y 3 de video tipo SDRAM no hubiera encarecido la consola y el salto potencial hubiera sido muy grande.

Resulta que la dreamcast , si se hubieran ahorrado de serie el módem q venía q no lo usaba ni cristo , quitado además este bus de expansión y quitar el link para jugar con dos consolas q tpc lo usaba nadie, y añadir un total de 32 megas de ram en lugar de 16 , no hubiera encarecido la consola y el salto para hacer juegos como ps2 q se diferenciaba por sus 32 megas hubiera sido enorme.

Y asi con todo, una gamer gear pantalla tipo Gameboy pocket hubiera triunfado al ser más barata y durar más las pilas? Un megacd lowcost solo con 2 megas de ram y chip de audio q lea las pistas? Una Xbox one powerpc hubiera sido más potente q con jaguar?

Es mi perdición este multiverso , la IA me da coba pero la tía investiga muy bien los costes , noticias y entrevistas de aquí y allá,

solo quería compartir lo q me tiene enganchado ,
por si tbn a alguien le pasa algo parecido...

Saludos! [beer]
en esos casos siempre me acuerdo de la wii, que sigue teniendo unos ridículos 24 megas de ram de gamecube cuando la xbox 360 lanzada un año antes ya llevaba 512.....
es que tiene menos ram wii que ps2, que lleva 32 megas

imagino que el coste adicional para ponerle 32 o 64 megas de ram a la wii hubiera sido mínimo
Los "Y si" de una Inteligencia artificial tienen la misma credibilidad que la de los parroquianos habituales de EOL, es decir; muy baja. Pero con la diferencia de que nosotros somos más divertidos, especialmente si estamos borrachos o drogados [beer]

Pregúntanos a nosotros coño, que te daremos más juego. Deja las IAs para buscar porno del bueno difícil de hallar; como por ejemplo "Olivia del Río escena en el yate", y cosas así.
@Sexy MotherFucker

pues si estás IAs no se donde se sacan de la manga tanto cálculo de costes al por mayor, no se rick... [borracho]

yo os pregunto de estos casos por si alguien sabe algo verídico :

Algo leí por aquí que pensaron hacer la model 2 consola pero era inviable, no se por qué se complicaron tanto con la Saturn si tenian hecho mucho antes algo buenisimo para las 3d colo model2 y en consola quizás recortando resolución , FPS , polígonos o algunos efectos caros hubiera competido dignamente con la PSX..

Lo de la memoria cram limitada a 64 colores en Megadrive algo leí q ya lo tuvo en cuenta sega , 8 kb de audio si me parece ridículo...
La supernintendo tenía 64 kb de audio para ella solita... [tadoramo]

Lo de la N64 pues una lastima este bus unico , pq aun con las grandes joyas será siempre recordada por su bajo framerate y niebla [carcajad]

Pero si es fácil ahora rediseñar la consola cuando se han visto sus limitaciones a la práctica, pero es brutal como éxito o fracaso pende de un hilo por un detalle y otro.. [looco]

@magrosomohoso

Pues si la wii con más RAM se hubiera notado en calidad y portado más juegos.

Pero el harakiri se lo hizo Nintendo con Wii U, en lugar de meter ese mando tablet q encarecía muchísimo la consola, hubieran tenido que dejar los mandos tipo wii que fue lo q le dio el éxito ,y un hardware fácil de portar al menos lo de 360 y ps3 q eran consolas más antiguas pero tenían CPU y ancho de banda de RAM mucho más rápido q el juguete wii u.
Es lo q tiene Nintendo , una de cal y otra de arena [hallow]
Yo también era adicto a hacer preguntas chorras a chatgpt y demás que si la NES, que si la Atari 7800, que si la Lynx o la Game Gear... Cuando era novedad (que además creo que abrí hilos aquí). Hoy en día no le veo sentido.
@ziu
8 kb de audio si me parece ridículo...
La supernintendo tenía 64 kb de audio para ella solita...


La MD con 8 kb iba sobrada porque es 1 sistema FM/PSG que únicamente necesita unos pocos kb para el driver del Z-80, ya que los "instrumentos" (Yamaha/TEXAS) tocan en directo la "partitura", no necesitan memoria para reproducir 1 concierto que no es pregrabado. Por supuesto muchos juegos de Mega Drive tienen voces sampleadas, pero las cogen directamente desde la ROM a través del DMA la mayoría de veces.

La SNES por contra es un sistema 100% ADPCM. Necesitaba toda esa memoria (y más de hecho) porque aparte del programa necesita guardar un buen puñado de samples antes de apretar "On", ya que su música es "playback" con alguna intervención ocasional del DJ "rayando" el sample.

Esto no te lo cuenta así la IA ni de Blas [fumando]
A mí más que pensar en cómo habría sido un sistema en la época con más RAM o con mejor lector o lo que sea... me gusta pensar en cómo puede mejorar un sistema clásico retro si lo ampliamos con las posibilidades que tenemos hoy en día.

Un ejemplo, coger un Amstrad CPC, un 6128 por ejemplo. Tenía un puerto de expansión al que se le podía añadir RAM. Pues usar ese puerto para meterle, yo que sé, un lector de MicroSD de 32 GB, que lleve varias particiones.

Una de 1 GB para el sistema operativo, otra con 1 GB para "RAM" y el resto para almacenar juegos y utilidades.

Cargas un disquete en la unidad de 3" que hace que se acceda al puerto de expansión con esa MicroSD y arranque el sistema operativo y tome el control del equipo. Y que de manera virtual gestione esa microsd, haciendo que tengas 1 GB de RAM, acceso a los 30 GB de la SD donde están los juegos y utilidades y el sistema operativo ahí con capacidad para cargar esos juegos y utilidades.

Aparte, la velocidad de la SD hoy día es infinitamente mayor que la RAM de aquella época por lo que en esto iría sobrado.

Y hacer juegos que ocupen 64 o 128 Megabytes para Amstrad CPC. Como si fueran juegos de NEO GEO en tamaño pero para un humilde Amstrad CPC de 8 bits. ¿Qué podría hacer? xD

Y lo mismo que digo un Amstrad CPC, pues igual podría hacerse para un Amiga, una Megadrive, Super Nintendo o el sistema retro que fuese.

Saludos.
@Seideraco

De hecho al amstrad igual que en el Msx, le puedes meter el vdp v9990 de Yamaha, con lo que literalmente tienes un arcade y encima desbloquea los 4mhz del z80 al no compartir ya memoria...





Y si le.doy mucho a por qué no adaptan una mini FPGA tipo tang o microcontrolador tipo esp32 o pi pico para pinchar el cualquier bus de Megadrive y meterle mejoras como más RAM etc.. o pinchar directamente en los chips para un vdp con más colores...
Que pudrirán hacer un standard de estos sistemas tuneados sería una pasada , o una Megadrive tipo megadg de analogue con algunas mejoras y que fuera el stantard para hacks y homebrewa..
@ziu Ala qué fuerte. Había leido algo de refilón pero no la había visto funcionar en marcha.

Qué maravilla ese sistema operativo... que se nota que tiene acceso a muchísima más RAM que los 128 Kbs originales del 6128. Tambien mucho más espacio disponible en disco. Y una muy buena idea lo de liberar la RAM de video y que sea dedicada en lugar de usar RAM del sistema.

Pues eso mismo era lo que pedía en mi anterior mensaje. Me alegra ver que hay locos por ahí fuera buscando algo similar xD
supongo que las ias tienen proveedores magicos que le dejan todo el material casi regalado...
ziu escribió:
De hecho al amstrad igual que en el Msx, le puedes meter el vdp v9990 de Yamaha, con lo que literalmente tienes un arcade y encima desbloquea los 4mhz del z80 al no compartir ya memoria...







Mola y eso hubiera sido un locurón en la época pero hoy queda como una frikada extravagante. Es como si en mi Game Gear pudiera meter un módulo en la ranura de cartuchos que ejecutase juegos de Mega Drive para convertirla en una "Nomad". En 1995 sería la leche pero hoy que cualquier móvil te mueve juegos hasta de Ps2 pues tampoco sorprende tanto.
jordigahan escribió:supongo que las ias tienen proveedores mágicos que le dejan todo el material casi regalado...


Estaba pensando exactamente lo mismo, hay gente investigando, durante muchos años, para conseguir información sobre los procesos de diseño y creación de muchas maquinas y sobre sus creadores, y como para que mágicamente una IA sepa a que precio compro Nintendo la ram de la Famicon, a que proveedores y cual era la disponibilidad de fabricación que tenian. Es de chiste.
También pienso que este debate es mucho más interesante entre personas que con una IA. Cada uno aporta un punto de vista, una opinión, su propia visión... en el fondo la IA actúa como un tertuliano más, lo que te diga cógelo con pinzas.

Hay decisiones de diseñor difíciles de entender, supongo que habrá que ponerse en contexto de por qué se tomaron.
En defensa de la IA es que tampoco se inventa tanto, busca información y artículos de bastantes webs, coteja un poco lo que se repite y lanza su análisis final,

No todo es barato, intentad sustituir la CPU jaguar de la PS4 por otra cualquiera de la época y veréis,o intentad montar un a consola pc , con el 286 o 386 más barato y la VGA más barata.

A mí sobre todas las cosas es el nivel técnico cuando le preguntas como está hecha está placa, interactúan sus chips , en especulaciones no hay q fiarse mucho, pero en darte datos reales es tener un ingeniero retro en tu casa [looco]
basicament las cosas se hacian como se hacian, o no se hacian por el precio de produccion.
Lo de SEGA con las model 2 fue casi un milagro que sacaran la placa recreativa, solo el procesador costaba lo que no esta escrito y lo unico que pudieron hacer es comprar la version mas barata y cutre.
A río pasado es más fácil ver los errores y las formas de mejorar. Cuando vas delante... es más difícil porque no sabes lo que va a triunfar, si fuera tan obvio... la batalla sería mucho más encarnizada, en lugar de solo venirse arriba cuando les va bien y frustrarse cuando no son la plataforma líder.

Es cierto que algunos ajustes podrían haber cambiado la historia un montón. Aunque hay que tener también en cuenta que no todo depende de una persona, sino que son varios grupos tirando de la cuerda: director, cargos secundarios, ingenieros, r&d, dpto de márketing, desarrolladores, límite tecnológico, un estudio de mercado y un presupuesto.

Unos quieren multimedia, otros más potencia, otros que sea barata, compacta, y los de arriba lo que quieren es ganar pasta además de que no se pueda piratear. Varios puntos de vista que acaban haciendo las máquinas como son.
Demostración de que "el papel aguanta todo".

Por hacer el ejercicio puse a ChatGPT a imaginar un escenario donde la Atari Jaguar no tenía sus defectos y esto fue lo que produjo:

🧠 1. Arquitectura y Hardware Simplificado
Problema real:
Tenía una arquitectura multinúcleo (con chips "Tom" y "Jerry") difícil de programar, y su CPU principal (Motorola 68000) era débil, actuando más como controlador que procesador central.

Soluciones posibles en su época:

✅ Un solo procesador potente y bien conocido, como el Motorola 68030 (usado por Apple en algunos Macs y por Commodore en el Amiga 3000).

✅ Eliminar la complejidad de múltiples chips y adoptar un diseño más lineal, como el de SNES o Genesis, con coprocesadores gráficos/digitales, pero no cinco procesadores simultáneos.

✅ Más RAM: 2 MB o más, en vez de solo 2 MB totales, hubiese permitido assets más ricos.

Resultado hipotético:
Facilidad de programación, reducción de bugs, mayor aprovechamiento del hardware desde el inicio.

🎮 2. Mejor Software y Soporte de Terceros
Problema real:
Pocas third-parties desarrollaron juegos para Jaguar. Atari no ofrecía buenos kits de desarrollo ni soporte técnico adecuado.

Soluciones:

✅ SDKs fáciles y amigables, documentados como los de Nintendo o Sega.

✅ Atraer third parties con incentivos, como reducción de regalías o kits gratuitos (similar a lo que haría Sony con PS1).

✅ Lanzamiento con un line-up fuerte: versiones exclusivas o mejoradas de juegos populares (por ejemplo: un Street Fighter II Turbo Jaguar edition, Doom mejorado desde el principio, etc.)

Resultado:
Mayor biblioteca de juegos de calidad, más atractivo para consumidores y desarrolladores.

🧱 3. Medios y Expansión (CD-ROM desde el inicio)
Problema real:
Usaba cartuchos costosos y limitados; el lector de CD se vendía como accesorio aparte (Jaguar CD), con poco éxito.

Soluciones:

✅ CD-ROM incorporado desde el inicio, como el que tendría el PlayStation.

✅ Permitir juegos híbridos (cartucho + CD) o demos interactivos en CD.

✅ Audio digital, cinemáticas FMV y mayor espacio para juegos.

Resultado:
Más contenido por juego, costes de producción más bajos, mayor atractivo para desarrolladores y consumidores.

📢 4. Marketing Claro, Honesto y Atractivo
Problema real:
La campaña de “64 bits” fue engañosa: usaba el conteo de bits de coprocesadores, no de la CPU. Confundía y creaba desconfianza.

Soluciones:

✅ Marketing centrado en experiencias y juegos, no en especificaciones técnicas ("bits").

✅ Enfocarse en lo que la Jaguar hacía bien, como Alien vs. Predator o Tempest 2000, y crear una identidad fuerte alrededor de eso.

✅ Demostraciones públicas, promociones y bundles accesibles, siguiendo el modelo de Sega con Genesis does what Nintendon’t.

Resultado:
Mejor conexión emocional con el consumidor, mayor credibilidad, comunidad más fuerte.

🧩 5. Relaciones con minoristas y distribución
Problema real:
Poca disponibilidad en tiendas, marketing descoordinado, y mala comunicación con retailers.

Soluciones:

✅ Acuerdos sólidos con minoristas clave (como Toys “R” Us, Walmart, etc.) para garantizar visibilidad y distribución.

✅ Campañas de prueba en ferias, eventos y promociones conjuntas.

✅ Publicidad en revistas clave (EGM, GamePro) y en la TV con demos jugables o concursos.


Todos sabemos que Atari ni de lejos tenía los recursos para hacer las cosas calcadas a Sony con su PlayStation.
Viendo lo visto el éxito de una consola viene marcado sobre todo con un vdp rico en specs, hasta la era de la ps2 , las compañías tenían que diseñar su chip gráfico , CPUs y sonido te las vendían lolas terceras compañías y había donde elegir...

Lo que me jodió de la Atari Jaguar es que Atari cancelo el Falcon, un superordenador que en specs era increíble para la época y dejaba en pañales en todos los sentidos al amiga 1200 [inlove]


. Specifications

Processor: Motorola 68030 at 16 MHz with MMU and 256-byte instruction and data caches
FPU: optional Motorola 68881 or 68882, PLCC socket
DSP: Motorola 56001 DSP chip at 32 MHz (16 MIPS)
Graphics: "VIDEL" fully programmable video controller[2]
Palette of 262,144 possible colors (18-bit), 256 new color registers
Bit-plane modes of 2, 4, 16 or 256 colors (1-, 2-, 4- or 8-bit)
Chunky 16-bit truecolor mode
RGB output can feed either 15 kHz RGB monitor or TV, old Atari SM124 monitor or a VGA monitor
Despite the capabilities of the Videl, the plain TOS allows the user the choice of only a few resolutions up to 640×480 (or even less in the case of 16-bit mode and VGA). In order to achieve the full potential of the Videl, one has to use one of the numerous existing alternative utilities, such as "Videlity", "Videl Inside", "Blow UP", etc.
BLiTTER graphics co-processor at 16 MHz (mainly for backward compatibility with STE)
Backwards compatible with all ST resolutions
Character set: Atari ST character set, based on code page 437
Audio:
16-bit audio input and output up to 50 kHz – 8 stereo channels
SDMA sound/DMA co-processor
Yamaha Y3439-F 3-channel PSG (for backward compatibility with ST)
Memory: 1, 4, or 14 MB of RAM with 512 KB ROM
Bus speed: 16 MHz, bus width: 16 bits
Drives and I/O:
2.5 inch IDE hard disk – internal
1.44 MB 3.5 inch PC-compatible floppy disk – internal
External SCSI-II connector
MIDI IN and OUT
2× serial ports
Bidirectional LPT port
DSP port with I²S buses for external expansions as ADCs/DACs, S/PDIF or ADAT interfaces
2× 9-pin mouse/joystick ports
2× analog joystick (compatible with STE and Jaguar)
ROM/Cartridge port used mainly by dongles and some expansion cards
LocalTalk-compatible LAN port
La IA se equivoca mucho y a menudo no tiene en cuenta muchas cosas.
ziu escribió:Tengo está adicción de preguntar costes y ahorros si está consola le hubieron quitado esto y añadido lo otro.. es una locura este multiverso,

Resulta que según gemini(supongo que el resto de IAS tbn)

Hubiera sido un gasto mínimo añadir a la Megadrive 8 paletas de 16 colores en lugar de 4 para los deseados 128 colores en pantalla , además que el z80 hubiera tenido 32 kb en lugar de 8kb mejorando mucho así el sonido, por no hablar del los 128kb de video q la hubiera encarecido un poco pero el salto gráfico hubiera sido brutal(hay registros en el vdp de estar preparada para esta RAM de video)

Que en la época de la saturn se hubiera podido sacar al mismo coste la model 2 ctipo consola(CPU Intel risc a 25mhz, Motorola para sonido y el mismo Yamaha de Saturn) simplemente poniendo otro vdp más económico y la RAM y vídeo recortada, resultado ports muy parecidos de model 2 y mucho más fácil de programar q Saturn..

Resulta que los costes que tenía la n64 de los dos bus de expansiones, si los hubiera quitado y poner un bus independiente de video y 3 megas de ram CPU y 3 de video tipo SDRAM no hubiera encarecido la consola y el salto potencial hubiera sido muy grande.

Resulta que la dreamcast , si se hubieran ahorrado de serie el módem q venía q no lo usaba ni cristo , quitado además este bus de expansión y quitar el link para jugar con dos consolas q tpc lo usaba nadie, y añadir un total de 32 megas de ram en lugar de 16 , no hubiera encarecido la consola y el salto para hacer juegos como ps2 q se diferenciaba por sus 32 megas hubiera sido enorme.

Y asi con todo, una gamer gear pantalla tipo Gameboy pocket hubiera triunfado al ser más barata y durar más las pilas? Un megacd lowcost solo con 2 megas de ram y chip de audio q lea las pistas? Una Xbox one powerpc hubiera sido más potente q con jaguar?

Es mi perdición este multiverso , la IA me da coba pero la tía investiga muy bien los costes , noticias y entrevistas de aquí y allá,

solo quería compartir lo q me tiene enganchado ,
por si tbn a alguien le pasa algo parecido...

Saludos! [beer]



Es divertido divagar con las IAs pero en general no tienen NPI de temas específicos.
Si les preguntas y re-preguntas dirán lo que tú quieras oír.

Vamos con algunos ejemplos.

¿Meter más paletas en la mega hubiese sido "barato"?
Si coges el coste de meter la VRAM necesaria es cierto que parece muy poco dinero.
Pero primero hay que meter esa VRAM dentro del chip. Primero tiene que "caber" (ya se dijo que el chip iba a tope), y meter más transistores encarece el chip. Si multiplicas ese coste extra por el número de chips que tienes que fabricar, el coste es bastante alto a corto plazo.

¿model 2 barato? Ni de coña.

Un model 2 hacendado no se hace con lo que te ha dicho la IA, cambiando los SH2 por un Intel Risc y con VDP "más barato". Un model 2 no tiene NADA que ver con una Saturn, internamente son muy diferentes, como es normal para una placa arcade vs una consola doméstica.

Un "model 2" lleva (ojo que fue evolucionando pero así en general):

1xIntel 80960KB como procesador principal
2xZ80 para tareas de entrada/salida
Main RAM: 1152 KB
6xFujitsu MB8623x para procesado de geometría (cada uno lleva 32KB para trabajar)
VRAM: 5984 KB
1xMotorola 68000 @ 10Mhz
2xcustoms chips Sega
1xYamaha YM3834 @ 8MHz
Audio RAM : 540 Kilobytes
etc

Además que un model2 NO es una máquina CD con lo que ello conlleva.

De N64 no hablo porque no la conozco.

De la Dreamcast pensé lo mismo en la época respecto al módem. Pero claro, España no era (es) Japón.
Aquí tener y usar un módem en casa era un lujo. Allí supongo que la realidad era diferente. Al fin y al caso tener un módem para jugar p.e. al Quake III Arena o al Phantasy Star Online era un LUJAZO, y podía implicar el modelo de negocio de pago por estar suscrito, que a largo plazo implica que Sega recuperar el dinero a largo plazo.
Aquí era una quimera claro, quizá debieron vender el modelo sin módem, no sé.
Meter más RAM en la Dreamcast tampoco era taaaaan necesario.
En mi opinión meter un lector de DVD sí hubiese valido la pena de quitar el módem, al menos en Occidente.



Pero bueno, es divertido divagar sobre estas cosas. Pero siempre intentando ser realistas.
@danibus

A mí me molaría un juego tipo pc build simulator que eres el ingeniero de un empresa, con un presupuesto limitado, y tienes que elegir uno y otros componentes , y que después se viera las adaptaciones de unos cuantos juegos, con más o menos colores , más rápido o más lento...de los 8 bits hasta la ps2 por ejemplo [looco] y contra más optimizado,más ventas..

Creo que hay un juego de dreamcast que llevas a la compañía Sega y tienen q intentar q no se hunda...
@ziu

Pues ese juego tiene buena pinta.
Efectivamente para Dreamcast hay un juego así, Segagaga.
Basar saturn en las model sí hubiera servido, pero la verdad es que viendo resultados como sega rally, virtua fighter 2 o daytona ce no creo que hubiera ido mucho más allá. Por la diferencia técnica y que todavía no estaba la revolución de tarjetas 3D, estaban destinados a ser versiones de juguete.

Lo que se hubiera ganado es tener un hardware más amigable y competente respecto de psx. Dedicar más tiempo a contenido y menos a la conversión en sí.

Yu Suzuki decía que haber puesto un solo SH2 a 50mhz era preferible sino pocos iban a sacarle el jugo.
ziu escribió:Tengo está adicción de preguntar costes y ahorros si está consola le hubieron quitado esto y añadido lo otro.. es una locura este multiverso


en serio estas gastando tiempo en preguntarle a un programa "que lo que no sabe porque no lo puede leer en un sitio indexado se lo inventa" por "what ifs" ¿?

ya cierro yo al salir. :o
@danibus las IA no saben de temas específicos ni de nada. Ni entienden lo que se le pregunta, ni entienden lo que contestan, ni razonan nada. Simplemente reciben un input (tu pregunta) y devuelven un output (la respuesta) simplemente por probabilidad estadística. Sin entender el significado.

Una IA no es más que un bibliotecario gigante que se conoce los títulos de todos los libros pero que no ha leído ninguno.
@Dartanyan
Está claro. Lo que nos hemos reído algunos "metiendo datos" a una IA para que, después, conteste usando esos datos a terceras personas. [beer]
haber lo que tardan en sacar una IA especializada en retro y que diga que lo mejor es jugar en CRT.
La IA toma datos de todo el internet y muchas veces de foreros o lugares como reddit, tampoco puede ser muy fiable. Es entretnido si, se puede poner prompt para que sea mas exacta o que saque la info de determinado lugar: sí tambien, pero recordemos que suele tener un cesgo para consolar al que este usando la app, a veces te dice lo q queires oir [carcajad]

De lo que si estoy seguro es que la IA servira para ayudar a los traductores a parchear y traducir los juegos de forma mas rapida y/o eficiente, si antes se curraban el trabajo de una forma excelente espero que esto los ayude en su amor al arte, tio victor eres crak
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