Duda sobre estabilidad de CPU

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Buenas,

Llevo unos meses con el micro i7-13700K (en una placa: MSI Z790 GAMING PLUS WIFI), y de momento va todo perfecto :)

Pero he leído que con el tiempo, algunos han tenido problemas con el micro de estabilidad, crasheos, reinicios... aunque yo de esto aún no he tenido nada.

Por eso ¿en qué me tengo que fijar para evitar inestabilidades o degradación en el futuro?

Ahora mismo lo tengo configurado así:

> PL1 = PL2 = 188W
> iCCmax = 249A
> Core Lite Mode = 10 (es un parametro en placas MSI, que toca varios ajustes de manera automática. Entre otros, establece estos valores: AC=50, DC=110; pero no sé qué más tocará, supongo que voltajes)

Con esos ajustes, haciendo pruebas de estrés con Cinebench R23:

> puntuacion entre 22-23K
> temperatura en el test entre 85-86ºC, con picos muy puntuales de 88ºC
> los voltajes máximos (VCore y CoreVID) entre 1.290 y 1.310V
> no hay problemas de "Thermal Throttling" ni "Power Limit Throttling"
> solo me salta un aviso en el XTU: "Current/EDP Limit Throttling" durante todo el test.

Lo único que me escama, es que el "Current/EDP Limit Throttling" me sigue saltando fuera del test, aunque no de forma continua. A lo mejor en 10-15 minutos, me salta 2 ó 3 veces, o ninguna.

No sé si esto último (lo de que salte el "Current/EDP Limit Throttling" de vez en cuando) a la larga podría traer problemas. Por tratar de revisarlo, o dejarlo así.

Ah, como dato adicional, tengo ventilación por aire, un Noctua NH-D15, con un TDP de 183W; es decir, si el micro lo pongo mucho más de 183W, coge temperatura muy rápido, y tengo que bajar voltajes pero baja mucho el rendimiento (si lo hago con el Core Lite Mode al menos).

Desde Intel dieron como ajustes recomendados (para el modo rendimiento):

> PL1 = PL2 = 253W
> iCCmax = 307A

Pero con esos valores, se me fríe el micro xD Sube la temperatura rápido. A no ser que haga undervolt exagerado, pero entonces el rendimiento baja bastante (o no estoy haciendo bien el undervolt, porque lo hago con el "Core Lite Mode"). En el cinebench, de los 23K actuales (con la configuracion incial que puse), si pongo esta otra configuración y haciendo undervolt, se me va a 13K.
Abre el visor de eventos de Windows y te vas a Eventos administrativos tal y como te marco aquí:

Imagen

Ves bajando y mira a ver si te sale algún evento que tenga como origen: WHEA-Logger
Si es así pega aquí lo que te sale en el error (si es que te sale alguno) porque es uno de los indicativos de que los micros de 13th y 14th generación pueden tener algún problema de degradación.

Sobre el tema del Current/EDP Limit Throttling no es ningún problema ni es síntoma de que algo falle, únicamente quiere decir que las VRM de la placa base no son capaces de proporcionar suficiente potencia o que el consumo del procesador está límitado por cuestiones térmicas o por restringir los PL. Es decir, no te preocupes que es normal.
NAILIK escribió:Abre el visor de eventos de Windows y te vas a Eventos administrativos tal y como te marco aquí:

Imagen

Ves bajando y mira a ver si te sale algún evento que tenga como origen: WHEA-Logger
Si es así pega aquí lo que te sale en el error (si es que te sale alguno) porque es uno de los indicativos de que los micros de 13th y 14th generación pueden tener algún problema de degradación.

Sobre el tema del Current/EDP Limit Throttling no es ningún problema ni es síntoma de que algo falle, únicamente quiere decir que las VRM de la placa base no son capaces de proporcionar suficiente potencia o que el consumo del procesador está límitado por cuestiones térmicas o por restringir los PL. Es decir, no te preocupes que es normal.


Tengo unos cuantos errores (no sabía que pudiera haber tantos jajjaja), pero no veo ninguno relacionado con WHEA-Logger (ni nada relacionado con el hardware, es más de cosas de windows, conexiones...).

Pero es un alivio saber que no es nada grave :)

He estado trasteando un poco más, y con otra configuración no tengo ningún error de throttling :) pero me baja el rendimiento un montón.

Seguiré modificando cosillas, y me quedaré algo que esté más o menos balanceado.

Por otro lado, entre que salte: "Power Limit Throttling" y "Current/EDP Limit Throttling", entiendo que es mejor el segundo. Cuando lo configuro de tal forma que me salta solo el primero (y no el segundo), suelo obtener temperaturas más elevadas.
@sutalu
Te comento un poco pero seguro que algún experto te podrá ayudar mejor que yo... ejem... ejem... @Xevipiu

Si quieres hacer una prueba muy muy conservadora, puedes probar a poner en BIOS un PL1 y un PL2 de 180W para ambos con una Imax de 310A y mirás si te saltas alguno de los límites. Doy por hecho que llevas buena refrigeración para el micro.

También te aconsejo que HUYAS y que DESINSTALES lo antes posible el XTU. En su lugar te recomiendo que te bajes el Throttlestop https://www.techpowerup.com/download/techpowerup-throttlestop/
podrás ver los límites y jugar con los parámetros de UV sin los grandes inconvenientes del XTU.
NAILIK escribió:@sutalu
Te comento un poco pero seguro que algún experto te podrá ayudar mejor que yo... ejem... ejem... @Xevipiu

Si quieres hacer una prueba muy muy conservadora, puedes probar a poner en BIOS un PL1 y un PL2 de 180W para ambos con una Imax de 310A y mirás si te saltas alguno de los límites. Doy por hecho que llevas buena refrigeración para el micro.

También te aconsejo que HUYAS y que DESINSTALES lo antes posible el XTU. En su lugar te recomiendo que te bajes el Throttlestop https://www.techpowerup.com/download/techpowerup-throttlestop/
podrás ver los límites y jugar con los parámetros de UV sin los grandes inconvenientes del XTU.


Gracias por la sugerencia :) La cosa es que si lo subo a 310A, entonces en pruebas de carga me salta el "Power Limit Throttling" (en lugar del otro), y la temperatura también me sube.

De disipador, no tengo refrigeración líquida, sino un disipador por aire tipo torre, pero de los buenos, y buena ventilación en la caja. Pero claro, estoy quizás algo más limitado.

Ya he conseguido con otros valores, que no me salte ninguno de los errores de "limit throttling", pero baja la puntuación y el sistema se vuelve inestable bajo carga.

De momento, lo he dejado así, que es como está más estable, aunque no me alcance más puntuación en los tests.

PL1=PL2=188W
iccmax=249A
Core Lite Mode = 10
Le he puesto un offset negativo de: 0.050V
Y he desactivado: C1E Support (que hace entrar en un modo reposo más agresivo cuando está activo)

Con eso así, consigo más o menos la puntuación de antes, pero además:

- la temperatura la he bajado de 88-89 a 80-81ºC
- y el "current/edp limit throttling" ya sólo me sale en la prueba de estrés, y no en reposo, que me saltaba antes casi continuamente.

Sobre el XTU, lo uso para ver la gráfica y hacer pruebas de estrés rápidas. No lo uso para modificar nada (como mucho, los PL y el iccmax).

El programa ese throttlestop ya le echaré un ojo :)
@sutalu
Al ponerlo a 310A es lógico que te salte el Power Limit ya que el sistema te está pidiendo más chicha ;) , prueba a subir los PL´s a 200W y vas controlando temperaturas. Más o menos a cuanto te sube de temperatura el procesador? Si no llegas a los 90-95 grados tienes margen para jugar siempre que el disipador que tengas tipo torre sea con dos ventiladores de 120 y con buenos heatpipes. Juega con la curva de los ventiladores también si ves que sube la temperatura.

Prueba ese programa que es súper liviano y de ofrece mucho más que lo que te da el XTU porque podrás hacer lo mismo y no comprometerás nada de tu equipo.
NAILIK escribió:@sutalu
Al ponerlo a 310A es lógico que te salte el Power Limit ya que el sistema te está pidiendo más chicha ;) , prueba a subir los PL´s a 200W y vas controlando temperaturas. Más o menos a cuanto te sube de temperatura el procesador? Si no llegas a los 90-95 grados tienes margen para jugar siempre que el disipador que tengas tipo torre sea con dos ventiladores de 120 y con buenos heatpipes. Juega con la curva de los ventiladores también si ves que sube la temperatura.

Prueba ese programa que es súper liviano y de ofrece mucho más que lo que te da el XTU porque podrás hacer lo mismo y no comprometerás nada de tu equipo.


Buenas. Sí, el disipador que tengo tipo torre tiene 2 ventiladores. No recuerdo si son de 120mm o de 140mm.

Al final haciendo más y más pruebas, lo he dejado con esta configuración (no he subido más el PL y los A, porque sube mucho de temperatura; y tampoco quiero poner al máximo los ventiladores).

PL1=PL2=188W
iccmax=249A
core lite mode=11 (en lugar de tocar a mano los AC/DC)
y un offset negativo del voltaje de: 0.100V

Así obtengo unos 24k puntos en el test del cinebench R23 y un pico de 85ºC (de media algo menos). Y el sistema es totalmente estable (nada de crasheos ni pantallazos azules), y bastante silencioso, incluso jugando.

Sigue saltándome lo de "current/edp limit throttling", pero ya no salta en idle o con poca carga. Sólo en juegos.
@sutalu
Buenas, para un uso normal en videojuegos 24k puntos en CB r23 es más que suficiente, pero tu procesador puede dar mucho más de sí. De hecho, una cifra normal estaría alrededor de los 30K sin aplicarle OC.

Sobre el tema de las temperaturas, no tengas miedo y prueba a hacerle undervolt al procesador y juega con los multiplicadores. Te pongo mi propio ejemplo. Tengo un 13950HX que sacado de la caja me daba entre 17K-20K puntos. Después de hacerle un buen undervolt estos son mis resultados después de 80 pasadas seguidas de CB r23 (30 minutos). Fíjate en la ventanita que pone Limit Reasons que es donde sale el Current/Edp Limit Throttle, PL1 y PL2 Throttle, etc.... como está totalmente negra, pues antes de hacer esto me saltaban varios Throttles (RING, PL2 y EDP):

Imagen

Fíjate en los datos del HWiNFO, durante toda la media hora de test no llega a los 90º con un consumo sostenido de 240W.
Mi undervolt es este:
Imagen
-0.260V en P-core y P-Cache y -0.180V en E-cache partiendo de una base de 1.4V de Vcore.

El sistema es totalmente estable, y como te digo pasa 30 minutos seguidos de CB r23 y una hora de OCCT (con OCCT la temperatura es de 63º sostenidos)

No tengas miedo en probar lo que te digo porque bajarás temperaturas, el sistema seguirá siendo totalmente seguro y sobretodo subirás mucho el rendimiento del procesador.
Por otro lado, no tengas miedo a Instalarte el Throttlestop porque podrás jugar sin tener que ir entrando y saliendo de la BIOS. Ademas, al contrario que el XTU que te puede llegar a joder el ordenador, este programa cada vez que reinicias Windows no aplica ninguna modificación y tienes que abrirlo tú para que se abra con los últimos cambios que hayas hecho (cuando llegas a la configuración perfecta para ti entonces puedes automatizar su inicio con Windows a través del programador de tareas). Esto es muy importante porque con XTU te puedes encontrar con problemas muy serios incluso sin tocar ningún parámetro, sólo tienes que ver los procesos y servicios que se inician automáticamente....
NAILIK escribió:@sutalu
Buenas, para un uso normal en videojuegos 24k puntos en CB r23 es más que suficiente, pero tu procesador puede dar mucho más de sí. De hecho, una cifra normal estaría alrededor de los 30K sin aplicarle OC.

Sobre el tema de las temperaturas, no tengas miedo y prueba a hacerle undervolt al procesador y juega con los multiplicadores. Te pongo mi propio ejemplo. Tengo un 13950HX que sacado de la caja me daba entre 17K-20K puntos. Después de hacerle un buen undervolt estos son mis resultados después de 80 pasadas seguidas de CB r23 (30 minutos). Fíjate en la ventanita que pone Limit Reasons que es donde sale el Current/Edp Limit Throttle, PL1 y PL2 Throttle, etc.... como está totalmente negra, pues antes de hacer esto me saltaban varios Throttles (RING, PL2 y EDP):

Imagen

Fíjate en los datos del HWiNFO, durante toda la media hora de test no llega a los 90º con un consumo sostenido de 240W.
Mi undervolt es este:
Imagen
-0.260V en P-core y P-Cache y -0.180V en E-cache partiendo de una base de 1.4V de Vcore.

El sistema es totalmente estable, y como te digo pasa 30 minutos seguidos de CB r23 y una hora de OCCT (con OCCT la temperatura es de 63º sostenidos)

No tengas miedo en probar lo que te digo porque bajarás temperaturas, el sistema seguirá siendo totalmente seguro y sobretodo subirás mucho el rendimiento del procesador.
Por otro lado, no tengas miedo a Instalarte el Throttlestop porque podrás jugar sin tener que ir entrando y saliendo de la BIOS. Ademas, al contrario que el XTU que te puede llegar a joder el ordenador, este programa cada vez que reinicias Windows no aplica ninguna modificación y tienes que abrirlo tú para que se abra con los últimos cambios que hayas hecho (cuando llegas a la configuración perfecta para ti entonces puedes automatizar su inicio con Windows a través del programador de tareas). Esto es muy importante porque con XTU te puedes encontrar con problemas muy serios incluso sin tocar ningún parámetro, sólo tienes que ver los procesos y servicios que se inician automáticamente....


Gracias por el feedback :)

Me veré algún tutorial del Throttlestop, porque todavía no le pillo el punto xD

En mi caso, cuando pincho en el botón de Limits, me aparece esto. Supongo que será lo del "Current/EDP Limit Throttling" que me salía en el XTU. En reposo me sale así (intermitente).

Imagen

Y en pruebas de estrés, así:

Imagen

De momento, no me importa que rinda algo menos la CPU (sobre los 24k puntos en el R23), mientras se caliente menos y así sea más silencioso :)

Ya probaré a darle más chicha. Con otra configuración lo dejo en casi 28k, con pico de 90ºC. Pero como dices, para juegos tampoco es que necesite tanto (que es la "tarea" más demandante que ejecuto en el PC. No lo uso para renderizado en 3D, ni procesamiento de vídeo...).

EDIT:

¿Podrías ponerme unos pantallazos de esto, para CPU Core, CPU P Cache y CPU E Cache, y por dónde pones el Vcore a 1.4V? Gracias :)

Imagen
@sutalu
Como por pantallazos iba a ser bastante largo y como el Throttlestop es súper fácil de usar, he hecho una copia de mi Throttlstop.ini, he vuelto a abrir el programa y al volver a abrirlo se queda de origen y te he hecho este video para que cambies lo que pongo. Importante que cambies la opción que te marco de V/F tanto para el Core como para la Cache. Fíjate que pongo 60 que justo el mismo undervolt que pongo en la pantalla principal en CPU Core y CPU P Cache.



Para los Power Limits haz lo siguiente:




MUY IMPORTANTE!: Cuando acabes de hacerlo todo clicka en OK - Saves Voltages Inmediately porque sino no se modifcará nada xD
De momento no toques el Vcore y haz lo mismo que yo en todos los pasos, haz una pasada rápida de Cinebench, comprueba temperaturas y dime el resultado.
NAILIK escribió:@sutalu
Como por pantallazos iba a ser bastante largo y como el Throttlestop es súper fácil de usar, he hecho una copia de mi Throttlstop.ini, he vuelto a abrir el programa y al volver a abrirlo se queda de origen y te he hecho este video para que cambies lo que pongo. Importante que cambies la opción que te marco de V/F tanto para el Core como para la Cache. Fíjate que pongo 60 que justo el mismo undervolt que pongo en la pantalla principal en CPU Core y CPU P Cache.



Para los Power Limits haz lo siguiente:




MUY IMPORTANTE!: Cuando acabes de hacerlo todo clicka en OK - Saves Voltages Inmediately porque sino no se modifcará nada xD
De momento no toques el Vcore y haz lo mismo que yo en todos los pasos, haz una pasada rápida de Cinebench, comprueba temperaturas y dime el resultado.


Gracias por los vídeos :)

Te comento, dudas y resultados ;)

Primero, resultados. Ha mejorado en rendimiento, aunque la temperatura también subió.

De puntos: 24k > 26k
De temperatura máxima: 85 > 88
Temperatura media: 83-84 > 85-86

Y ahora, las dudillas.

Cuando grabo todo (le doy a aplicar, ok... y tengo marcado lo de "ok - save voltages inmediately") ¿cómo es que no se ven los cambios en esta tabla? (no se ven los offsets)

La cosa es que ALGUNOS cambios están aplicados, porque cuando abro el HWINFO, se ve el PL1 y el PL2 cambiado (a 200A según el vídeo), y el offset aplicado de 60 que pongo en lo de V/F.

En cambio, lo del iccmax = 307A creo que no ha tenido efecto (y los otros offsets creo que tampoco).

Imagen

Tengo Windows 11. Estoy viendo por ahí que igual es por la virtualización o la seguridad del núcleo de windows, que evita que ciertos programas puedan modificar ciertas cosas.

EDIT:

Ya veo. Parece que tengo que deshabilitar el "under volt protection" en la BIOS. Si no, no me deja.
Nada que agradecer [oki]
Te comento, tienes que tocar las siguientes cosas en BIOS, perdona por no acordarme:
- Según la placa base que tengas, tendrás que activar alguna de las siguientes opciones. Cada placa base le llama de una manera: Undervolting / Voltage Configuration / Overclock. Si no haces esto, el undervolt lógicamente no se aplicará.
• Desactiva "Virtualization Technology"

En Windows:
• Quita la integridad de memoria. Busca en el buscador de Windows "Aislamiento de núcleo" y dentro desactivas la opción Integridad de memoria (tranquilo, si instalas Windows desde 0 viene desactivada por defecto así que no pasa nada por desactivarla).
• En el caso que tengas alguna opción de Windows como Maquina Virtual, Hyper-V o Sandbox las desactivas (no creo que uses ninguna de estas características y vienen desactivadas por defecto.

Una vez hecho todo lo de arriba, borras el archivo Throttlestop.ini que tendrás junto al ejecutable del programa y pruebas de nuevo.
Te dejo una guía del creador del programa que creo que te puede ayudar a entender como funcionan las opciones:

https://imgur.com/a/valour549-ultimate-throttlestop-guide-valour549-throttlestop-3rGV4hG

Sobre las temperaturas, estás empezando con UV súper ligero. Prueba a ponerle -100mV en CPU Core y CPU P Cache y -80mv en CPU E Cache. Acuérdate en poner el mismo valor en positivo (100) en las dos opciones del apartado V/F Point tal y como te puse en el video.
Viendo que ya has ganado 2k puntos si tocar voltajes, te podrás ir tranquilamente a los 32k afinando el undervolt y jugando con los multiplicadores y los PL teniendo unas temperaturas más bajas de las que tienes ahora [ok]

Ahora que te he estado ayudando en esto he aprovechado para hacerle un retoque a mi UV y lo he dejado así (no copies mis datos que cada CPU es un mundo):

Imagen

Como veras, cuando hay hasta 3 P-Cores trabajando a tope su multiplicador es de 56, cuando hay 4 o 5 es de 55, cuando hay 6 es de 53, y si hay 6 o 7 trabajando a tope es de 53.
Ahora en CB r23 ya no bajo nunca de 37k y no llego a 90º (fíjate en la temperatura de los P-Cores en la captura en la esquina donde salen los datos) con 242W de PL1 y PL2

Imagen
Imagen
NAILIK escribió:Nada que agradecer [oki]
Te comento, tienes que tocar las siguientes cosas en BIOS, perdona por no acordarme:
- Según la placa base que tengas, tendrás que activar alguna de las siguientes opciones. Cada placa base le llama de una manera: Undervolting / Voltage Configuration / Overclock. Si no haces esto, el undervolt lógicamente no se aplicará.
• Desactiva "Virtualization Technology"

En Windows:
• Quita la integridad de memoria. Busca en el buscador de Windows "Aislamiento de núcleo" y dentro desactivas la opción Integridad de memoria (tranquilo, si instalas Windows desde 0 viene desactivada por defecto así que no pasa nada por desactivarla).
• En el caso que tengas alguna opción de Windows como Maquina Virtual, Hyper-V o Sandbox las desactivas (no creo que uses ninguna de estas características y vienen desactivadas por defecto.

Una vez hecho todo lo de arriba, borras el archivo Throttlestop.ini que tendrás junto al ejecutable del programa y pruebas de nuevo,

Te dejo una guía del creador del programa que creo que te puede ayudar a entender como funcionan las opciones:

https://imgur.com/a/valour549-ultimate-throttlestop-guide-valour549-throttlestop-3rGV4hG

Sobre las temperaturas, estás empezando con UV súper ligero. Prueba a ponerle -100mV en CPU Core y CPU P Cache y -80mv en CPU E Cache. Acuérdate en poner el mismo valor en positivo (100) en las dos opciones del apartado V/F Point tal y como te puse en el video.
Viendo que ya has ganado 2k puntos si tocar voltajes, te podrás ir tranquilamente a los 32k afinando el undervolt y jugando con los multiplicadores y los PL teniendo unas temperaturas más bajas de las que tienes ahora [ok]

Ahora que te he estado ayudando en esto he aprovechado para hacerle un retoque a mi UV y lo he dejado así (no copies mis datos que cada CPU es un mundo):

Imagen

Como veras, cuando hay hasta 3 P-Cores trabajando a tope su multiplicador es de 56, cuando hay de 4 o 5 es de 55, cuando hay 6 es de 53, y si hay 6 o 7 trabajando a tope es de 53.
Ahora en CB r23 ya no bajo nunca de 37k y no llego a 90º con 242W de PL1 y PL2

Imagen
Imagen


Pufff.... Mucho jaleo veo que hay que hacer xD Iré poco a poco.

Como tengo Windows 11, pero la versión Pro (instalado de 0 hace unos meses), a mi me venía todo activado (integridad de núcleo, virtualización...). Quizás por eso, por ser la versión Pro. No sé hasta qué punto me compensará desactivar todo eso, porque como programador, a veces tengo que tener esas cosas activas (en especial la virtualización, por si instalo alguna máquina virtual).

Sobre lo primero que comentas, el "undervolt protection" (así lo tengo en la BIOS), creo que tiene que estar más bien desactivado, no?
@sutalu
Como te comenté cada placa es un mundo, la cosa tiene que quedar en que te permita hacer UV, ya sea activando la opción o desactivando la protección. Cada fabricante de placas le pone un nombre y quizás MSI lo llama así. Lo podrás comprobar en la ventanita del programa [ok]
NAILIK escribió:@sutalu
Como te comenté cada placa es un mundo, la cosa tiene que quedar en que te permita hacer UV, ya sea activando la opción o desactivando la protección. Cada fabricante de placas le pone un nombre y quizás MSI lo llama así. Lo podrás comprobar en la ventanita del programa [ok]


Gracias :) Iré trasteando.

A las malas, hago las modificaciones por la BIOS, que ya sé por dónde tocar los valores que me has dicho :)

Por cierto, ¿qué valores de AC/DC tienes?

En mi placa, esos valores se modifican con "Core Lite Mode". Por defecto, mi placa está a 16 (del Core Lite Mode). Aunque la ha bajado hasta 11, porque si no, me suben mucho las temperaturas (aunque también me sube enormemente la puntuación).
El único valor que he tocado es lo que Gigabyte llama GPU Vcore Loadline Callibration y lo tengo en Low, no se como se traducirá ese valor en otros fabricantes de placas. Aparte de eso sólo he tocado el IA VR Voltage Limit para que el Vcore no suba nunca de 1.4V. Del resto de parámetros de BIOS sólo tengo el Vcore a 1.4 y varias opciones deshabilidas como el TVB, la virtualización, el CPU Flex Ratio y seguramente alguna más que no recuerdo ahora.
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