¿Estamos ante en el ocaso de los trastos pequeños tipo raspberry pi y clones para emulación?

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Desde la supuesta falta de chips, los fabricantes de raspberry pi han priorizado vender a empresas sus plaquitas. Dejando en la estacada a la gente corriente y sobre todo a la comunidad, que eran los que sacaban los sistemas para la pi. Por lo tanto una pi es bastante cara para lo que ofrece, si la encuentras.

Otros fabricantes se han puesto las pilas y se han adelantado a la pi:

https://www.youtube.com/watch?v=k0pgLOTj0zw

La nueva orange pi 5 tiene potencia para emular incluso ps2. Aunque supongo que no todos los juegos y gamecube también. Pero, el soporte de estas placas alternativas siempre fue peor. Hay cosas que nunca acaban funcionando o te comes bugs que no hay en las pi. Lo otro es el precio. La barata de 4gb se anunció a 72€. Que ya es más de lo que costaba la pi4. Pero tampoco hay a ese precio:

https://campaign.aliexpress.com/wow/gcp ... 1085100208

Lo más barato son 114€ y desde china. A eso sumar lo demás. Carcasa, disipadores, cargador de 20w y a ser posible una unidad nvme para mejorar la microsd. Te vas ya a precios de minipcs chinos con windows.

Por lo que veo, se han cargado las placas éstas para tener algo para emular de forma barata.
De forma barata hoy dia las tvbox mientras no quieras sistemas muy potentes. Sino habria que tirar por mini pc, porque como dices las pi son prohibitivas.
No estamos ante el fin de estos dispositivos de emulación, al contrario, la demanda sigue siendo muy alta.

Estos "trastos pequeños" como los llamas, abarcan muchos tipos de dispositivos: Raspberrys, Oranges Pi, TV Box...

No es que sea el fin, demanda hay (y mucha), simplemente es que los precios se han disparado, pero la gente sigue deseando estos "trastos" para emulación (entre otras cosas).

Todo el que quiera tener un bonito aparatito conectado por HDMI con la intención de emular retro (una idea atractiva para muchos), siempre va a querer un "trasto" de estos.

El que no pueda o no quiera gastarse lo que ahora piden por una Raspberry, mirará alternativas y ya está (dentro del ámbito de este tipo de aparatos).
hace bastante tiempo se eso. De hecho la pi 4 nunca fue atractiva. La gracia era que costaban 30€ (15 la orange pi). Por 100€+ accesorios lo que no se es como hay gente que se lo plantea.
Tienen que bajar de precio para poder ser atractivas. Ahora mismo se descartan solas.

Está claro que la mejor opción siempre va a ser un PC, cuanto más potente mejor. El atractivo de los aparatos pequeños es precisamente ese, que son pequeños, pero también que eran baratos. Entonces ya entraba el dilema de considerar hasta dónde se quería emular. Porque el tema de la facilidad o de utilizarlo directamente y solamente para emular es algo que también puede hacerse con un PC si se desea.

Tal como están los precios a día de hoy yo lo tengo clarísimo si tuviera que ponerme a comprar algo ahora y también tiraría por un mini-PC, que va a hacer mejor casi todas las tareas que le pidas.
Sin entrar en el debate, a nivel personal y para cosas "no muy potentes", prefiero algo tipo FPGA sinceramente.
Hace ya mucho tiempo que es posible comprar un miniPC *nuevo* por poco más de 100 euros, que es lo que ya venía a costar una Pi 3b con todos los accesorios. La Raspi "murió" como opción preferente hace mucho tiempo.

Lo interesante de las Raspis y donde nadie les tose es en su capacidad para sacar imagen RGB de calidad sin tonterías ni volverte majara con drivers o tarjetas.
@Bunny-Head

Pero entrando en el debate o topic, las FPGA menos son la alternativa. Lo suyo es el PC de toda la vida.

Con FPGAs, tienen como bien dices potencia más limitada, precios más por las nubes todavía, y con la Rpi antes por lo menos tenías la ventaja del precio, pero ahora ni eso. Total, que al final el PC es al menos la opción más asequible, más disponible, con más opciones de software y con una mayor comunidad detrás.
Alejo I escribió:Hace ya mucho tiempo que es posible comprar un miniPC *nuevo* por poco más de 100 euros, que es lo que ya venía a costar una Pi 3b con todos los accesorios. La Raspi "murió" como opción preferente hace mucho tiempo.

Lo interesante de las Raspis y donde nadie les tose es en su capacidad para sacar imagen RGB de calidad sin tonterías ni volverte majara con drivers o tarjetas.


Yo sigo pensando que es la subida de precio lo que ha hecho que dejen de ser una opción preferente.

Estando en su precio “normal”, una Raspberry + carcasa + microSD + fuente de alimentación con interruptor + cable HDMI, se te quedaba todo en 70-80€ (eso siendo una Pi 4, que si bajamos a la Pi 3 más barato salía, que la 3B costaba menos de 40€).

Luego ya lo que quieras invertir en mandos, que ese gasto no es exclusivo a una Raspberry, y lo vas a tener que hacer sea un TVBox, un Mini-PC, o lo que sea.

En ese rango de precio nadie le iba a toser. Cuando han empezado a entrar las dudas y a barajar alternativas ha sido cuando se dispararon de precio.
Antes de que esto desemboque en un enfrentamiento entre filias, voy a empezar por el off-topic para que luego se entienda mejor que quiero decir en el on-topic y siento el tocho que se avecina.

Vaya por delante que nunca me adjudico autoridad en algo por que yo lo diga y ni mucho menos por lo que tenga, pero teniendo en cuenta que llevo mas de dos décadas en el mundillo de la emulación, he invertido mucho tiempo en preparar dos máquinas con monitor trifrecuencia preparadas con dos PC para emular juegos lo mas cercanos posible al original tanto en resolución como en controles (quitando simuladores en general, por ejemplo de conducción, pero incluyendo los que tenían controles con joystick rotativo, spinner, trackball e incluso me hice un panal para el Forgotten worlds con dos palancas con botón incorporado como el clásico de las grúas mas un spinner, que hace el apaño de manera excelente a falta de un spinner pulsable como llevaba la original) en pocos minutos, que tengo acceso a muchísimas placas originales de recreativa y conservo las consolas que he ido teniendo en mi vida, pero sobretodo, que es una discusión que he tenido muchísimas veces con partidarios de todos los sistemas, voy a hacer una excepción esta vez.

Lo primero, no existe un "lo mejor" o "lo suyo" en emulación. Existe "lo mas adecuado" y "lo mas óptimo " y solo personalizando en cada cual.
Me explico, para poder afirmar que algo es "lo mejor", hay que simplificar al absurdo esa definición, como por ejemplo, para poder afirmar que "las FPGA" son lo mejor para emular, solo podemos tener en cuenta la fidelidad 1:1 con el original y ademas, omitiendo el tema de los controles. Asi, para poder afirmar que el PC es lo mejor,, nos debemos remitir en exclusiva a su capacidad para hacer percibir a la inmensa mayoría de la gente una emulación 1:1 del original, y deberíamos omitir que eso conlleva un tiempo de configuración que precisamente la inmensa mayoría de la gente no va a invertir.

Y con esto llegamos a las Raspberry Pi, que de entrada, ya tuvieron el enorme mérito de dejar obsoletos otros medios de emulación asequible tanto en precio como en tiempo de configuración, concretamente las primeras XBOX y la Wii, relegandolas a un uso de nicho (solo ganan relevancia si usar sus juegos nativos son un factor determinante).
Luego ya vino la emulación en 15 KHz, que como bien dice @Alejo I a día de hoy sigue imbatida como opción mas sencilla para emular clásicos en 15 KHz pese a que en PC existen imágenes para Linux (algunas desarrolladas en este mismo foro) que han reducido mucho la brecha.

Por lo que si os fijáis, las fortalezas que tenían respecto a otras soluciones las RPI (tamaño, sencillez y precio) para su público, siguen intactas, salvo una, el precio.

Personalmente pienso que no hay motivos para descartarlas una vez vuelvan a su valor normal.
Arkziel escribió:
Alejo I escribió:Hace ya mucho tiempo que es posible comprar un miniPC *nuevo* por poco más de 100 euros, que es lo que ya venía a costar una Pi 3b con todos los accesorios. La Raspi "murió" como opción preferente hace mucho tiempo.

Lo interesante de las Raspis y donde nadie les tose es en su capacidad para sacar imagen RGB de calidad sin tonterías ni volverte majara con drivers o tarjetas.


Yo sigo pensando que es la subida de precio lo que ha hecho que dejen de ser una opción preferente.

Estando en su precio “normal”, una Raspberry + carcasa + microSD + fuente de alimentación con interruptor + cable HDMI, se te quedaba todo en 70-80€ (eso siendo una Pi 4, que si bajamos a la Pi 3 más barato salía, que la 3B costaba menos de 40€).

Luego ya lo que quieras invertir en mandos, que ese gasto no es exclusivo a una Raspberry, y lo vas a tener que hacer sea un TVBox, un Mini-PC, o lo que sea.

En ese rango de precio nadie le iba a toser. Cuando han empezado a entrar las dudas y a barajar alternativas ha sido cuando se dispararon de precio.

Creo que mi Pi 3b "completa" me salió por unos 70 euros contando placa, carcasa ventilada, alimentación desconectable y tarjeta microSD. Un mini PC ya se podía encontrar por unos 100.

Cierto es que es una ventaja del 30%, pero a la postre hablamos de cantidades tan pequeñas que si no ibas apurado de dinero y/o querías controlar costes al máximo, ya no era una opción tan atractiva porque por la diferencia de precio te llevabas una máquina muchísimo más capaz.

Si la querías para un proyecto de recreativa, por ejemplo, esos 30 euros igual es menos de lo que te gastas en viajes al Brico Depot para comprar maderas, tornillería y la herramienta que te falte. Con los precios actuales de la Pi 4 directamente es un disparate.

Con todo, creo que la Pi tiene su nicho. Simplemente ahora es algo más pequeño.
@dlabo

Vale, corrijo. Cambio mis palabras de "Está claro que la mejor opción siempre va a ser un PC, cuanto más potente mejor." a "Para mí la mejor opción siempre va a ser un PC, cuanto más potente mejor." ;)
rpi 3a me costo 23€, por 30 compre 2 hp 7800 con un e8400 y hdd incluido, ni habia color ni lo hay.
Eso si, la pi tiene hard cerrado, si no puedes consegjir modos entrelazados, pues yo cambio la intel por una ati y arreando. La pi no. Si dc te da lagazos, cambias el proce por un e8600 y añades saturn a la ecuacion (o si tu placa lo permite, oc). En la pi no. Unos ven ventajas en el hard cerrado (isos llenas de roms ya configuradas) y otros solo pegas (como mi caso). Es como toda esa gente que le recomiendas un pc y compran un pandora, porque quieren enchufar y listo, después se las ven mal para meter, cambiar o usar mandos y juegos que o no estan o no van bien.
gynion escribió:@Bunny-Head

Pero entrando en el debate o topic, las FPGA menos son la alternativa. Lo suyo es el PC de toda la vida.

Con FPGAs, tienen como bien dices potencia más limitada, precios más por las nubes todavía, y con la Rpi antes por lo menos tenías la ventaja del precio, pero ahora ni eso. Total, que al final el PC es al menos la opción más asequible, más disponible, con más opciones de software y con una mayor comunidad detrás.


Totalmente de acuerdo, si no quieres emular lo mas tocho y tirar por lo retro, pillar un pc/portatil chungo de segunda mano y te lo soluciona todo. Llevo tiempo desconectado de las RPi por que tampoco me han atraido nunca pero segun he leido (de casualidad) las últimas semanas, los precios son ahora el doble o así, ¿cierto? De ser asi no creo que para estos menesteres como bien dices merezca la pena. He visto portatiles de 2005 por 50€.

Edito para decir que para mi, lo mas importante a la hora de emular es emulación 1:1 y los controles (dios bendiga el Blissbox, no se por que no es mas conocido el aparato).
Bunny-Head escribió:Llevo tiempo desconectado de las RPi por que tampoco me han atraido nunca pero segun he leido (de casualidad) las últimas semanas, los precios son ahora el doble o así, ¿cierto?


En verdad no. Ojalá fuese el doble, en realidad son el cuádruple [jaja]

La Raspberry Pi 4 (de 4 GB de RAM) ha pasado de 50-55€ a 200€.
La Raspberry Pi 3B ha pasado de 35-40€ a 150€.

En su precio original me parecían una maravilla de aparatos, súper baratas y compactas. Ahora mismo es un atraco.

Yo tengo los dos modelos con diferentes proyectos de emulación y no los cambio por ningún otro cacharro. Pero claro los compré en su día, ahora mismo con sus precios actuales me plantearía otras opciones lógicamente.
Arkziel escribió:
Bunny-Head escribió:Llevo tiempo desconectado de las RPi por que tampoco me han atraido nunca pero segun he leido (de casualidad) las últimas semanas, los precios son ahora el doble o así, ¿cierto?


En verdad no. Ojalá fuese el doble, en realidad son el cuádruple [jaja]

La Raspberry Pi 4 (de 4 GB de RAM) ha pasado de 50-55€ a 200€.
La Raspberry Pi 3B ha pasado de 35-40€ a 150€.

En su precio original me parecían una maravilla de aparatos, súper baratas y compactas. Ahora mismo es un atraco.

Yo tengo los dos modelos con diferentes proyectos de emulación y no los cambio por ningún otro cacharro. Pero claro los compré en su día, ahora mismo con sus precios actuales me plantearía otras opciones lógicamente.


Guau, como se suele decir, se me quedan los huevos colgando. Entonces si que es verdad que pienso que no merecen la pena nada a esos precios. ¿Ha pasado lo mismo con aparatos similares como el Pine64? A ellos los sigo en Twitter y no he visto nada relativo a subida de precios.
A mí lo que me fastidia de la 3 y 3+, es que de segunda mano apenas se devaluaban. Te salía mejor comprar todo nuevo por poco más.

El clásico era meterte una carcasa custom, sd con mucha capacidad... e incluso a veces te salía más caro que un kit de placa + disipadores + carcasa de los chinos.

Pero lo de ahora, es que ya... Los tv box, etc... tienen menos soporte. Yo compré uno viejo con el so cambiado a kodi. Lo usé un tiempo para ver películas offline y cumplía mejor que en android de serie. Pero para emulación y tal, no lo veo.

Ya hay trastos mejores que la pi4, pero también más caros que el precio de lanzamiento. La gracia de estos trastos, creo que es que salgan a un precio similar de lo que costaría un mando de videoconsola original. Más que eso, pierde parte del atractivo.

No si al final, una torre de oficina, a pesar de ser aparatosa, va a seguir siendo la mejor opción.
Tomax_Payne escribió:hace bastante tiempo se eso. De hecho la pi 4 nunca fue atractiva. La gracia era que costaban 30€ (15 la orange pi). Por 100€+ accesorios lo que no se es como hay gente que se lo plantea.


Y justamente es así, el concepto original de RPi era muy atractivo, pero se ha perdido completamente. Recuerdo esa época donde tenía una torre vieja haciendo de servidor doméstico (descargas, cortafuegos, discos compartidos...) que por 35€ reemplacé por una RPi2b y no podía estar más contento con el cambio.

Hoy día he acabado vendiendo incluso una RPi400 que me compré y por menos dinero de lo que he sacado me he pillado un miniPC que hace más.

@Arkziel Hombre han subido pero no tanto jeje. No sé dónde sacas esos precios de referencia, pero date una vuelta por raspipc que son especialistas en RPi (perdón por la cuña publicitaria) y la RPi4 de 2Gb parte de 50€ + IVA, y la 3B está a 43€ + IVA. Vale, ahora hay que añadirle un mínimo, lease carcasa, tarjeta, alimentador...pero sigue lejos de las cifras que mencionas.

El gran problema de las RPis es la aparación de una avalancha de PCs reacondicionados, procedentes de empresas, centros de datos, etc que por un precio irrisorio superan de largo las prestaciones de la RPi.
@AxelStone una cosa es el precio que marque esa web, y otra que la puedas comprar ahí XD

Yo hablo de sitios con stock actual, como por ejemplo amazon, precios reales si las quieres comprar.

De qué me sirve que una web la ponga más barata si no tiene stock y no me deja comprarla, o me dice que espere meses por si entran unidades previstas.

Hay más páginas en las que hace tiempo dejaron de tener stock, pero en la web consta el precio al que las vendían.

Basarse en webs sin stock sería pensar en precios irreales.
Yo hoy dia tiraria por un minipc y si no quieres gastarte mucho una tv box chinorra de esas de 15€ si quieres emular hasta play 1. Pero lo mejor un minipc.
@Arkziel Te aseguro que puedes comprarla, en estos momentos tienen stock regular. Vamos las mías vienen de ahí y nunca he tenido problemas, la última el kit de la RPi400 que quizás sea de las mejores opciones en precio.

En Amazon yo no compraba una RPi ni loco, deben pensar que están vendiendo ordenadores cuánticos.
AxelStone escribió:@Arkziel Te aseguro que puedes comprarla, en estos momentos tienen stock regular. Vamos las mías vienen de ahí y nunca he tenido problemas, la última el kit de la RPi400 que quizás sea de las mejores opciones en precio.

En Amazon yo no compraba una RPi ni loco, deben pensar que están vendiendo ordenadores cuánticos.


En "raspipc" todos los modelos que clickeo me sale "Agotado temporalmente", acompañado en algunos casos de por ejemplo "Fecha estimada de envío: 17/06/2023", y en otros casos sin fecha.

Solo he visto con stock ("Últimas unidades") el "Kit Inicio Raspberry Pi 400" por 125€.
@Arkziel Que raro a mi me deja añadirlos al carrito, ¿en el momento de pagar es cuando te sale el mensaje? Vamos acabo de añadir sin ir más lejos la RPi4 de 2Gb y solo me resta ir a pagar.

Igualmente, suponiendo que andan cortos de stock un plazo de entrega de 2 meses no es tampoco una locura para los tiempos que corren. Las placas FPGA en algunos casos andan ya por 50 semanas (2 años).
AxelStone escribió:@Arkziel Que raro a mi me deja añadirlos al carrito, ¿en el momento de pagar es cuando te sale el mensaje? Vamos acabo de añadir sin ir más lejos la RPi4 de 2Gb y solo me resta ir a pagar.

Igualmente, suponiendo que andan cortos de stock un plazo de entrega de 2 meses no es tampoco una locura para los tiempos que corren. Las placas FPGA en algunos casos andan ya por 50 semanas (2 años).


Lo que te deja es "reservar" en teoría.

Por ejemplo, yo querría una Raspberry Pi 4 B de 4GB de RAM.

Me pone "Fecha estimada de envío: 22/07/2023", antes de añadirla al carrito.

Por eso dije que no hay stock actualmente, en el resto de modelos pasa lo mismo, con diferentes fechas.

Otra placa que me puede interesar es la Raspberry Pi 3B, que directamente no tiene fecha, sin stock ni entrada prevista (al igual que la Raspberry Pi Zero W).
Las que te puede dejar meter en el carro sería con envío dentro de X meses se supone, si es que reponen.
@AxelStone
El gran problema de las RPis es la aparación de una avalancha de PCs reacondicionados, procedentes de empresas, centros de datos, etc que por un precio irrisorio superan de largo las prestaciones de la RPi.


Siempre estuvieron ahi, en la epoca en que theelf frecuentaba el foro, pillamos futros s550-2 a 4,50€ que puestos en casa, salian por unos 8€ y ya te hacian lo que una pi. Lo que hay ahora, es batocera, recalbox o si es un soc amd, rgbuntu, retrofive y demas distros para pc, quemar y jugar, que antes menuda fumada con ocultar el windor y que el mando no saliera loco....
@Tomax_Payne Madre mia, 8€, lo que cuesta un menú del McDonalds [+risas] . Pues sí, de haberme movido un poco en esa época también habría pillado un mini de esos. Pero bueno, en cualquier caso 35€ tampoco era una locura y era muy pequeñita, 100% pasiva, hacía perfectamente su trabajo...Hoy día es que se han dormido en los laureles tela.
No estoy muy puesto en el tema, pero si no se pudiesen conseguir Raspberries o aparatos similares no creo que sea muy difícil llevar la imagen de un móvil a la TV y emparejarle un mando bluetooth.
Buenas ahora mismo si quieres un tv box android mas potente o te tienes que ir a la nvidia shield tv o al mejor para mi, el h96 max v58 con el soc rk3588 que duplica a la nvidia en antutu, saca entre 400.00 y 550.000 puntos
si quieres tipo raspberry pi, tienes la orange pi 5 y sucedaneos, eso si entre 130 y 200 euros no bajan tu decides
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