¿Hasta que punto los juegos nuevos necesitan un hardware nuevo?

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Evidentemente llegará un punto en que será imposible adaptar un juego a un sistema sin que vaya fatal o directamente sea imposible (Tomb Raider en una Atari 2600), pero el caso es que hoy se me ha dado por hacer pruebas de rendimiento de Resident Evil Village sin el denuvo y cansado de hacerlas mirando hasta donde daba mi PC se me ocurrió hacer lo contrario, poner todo al mínimo y es que las opciones de configuración gráfica de los Resident Evil creado con el RE Engine son muy flexibles. Lo mínimo es poner el juego a 540x480 entrelazado, 30 fps, todo desactivado, texturas de 0GB, etc. El resultado es este:



El resultado me parece bastante curioso porque desde luego le ha ahorrado trabajo a los que hacen demakes de Bloodborne a PSX y similares. Pero también creo que da para algo de debate, es evidente que un Resident Evil Village a 720p o más y calidad normal o más es imposible ni siquiera en una WiiU, pero a estas calidades tan bajas como permite el juego de PC ¿Será imposible adaptarlo a la primera Xbox, PS2 o GC? Quizás la distancia de dibujado sea el problema porque aunque se vea mal está renderizando un mapa bastante grande y abierto de golpe, pero se podría arreglar con niebla o lo que sea.

Debería probar con más juegos a ponerlos al mínimo a ver que resultados "retro" dan, algunos no dejan bajar demasiado, de hecho estoy probando toda mi biblioteca de Steam para filtrar la basura y catalogar por géneros y tengo juegos del 2007-2009 que no dejan bajar la res de 800x600, pero ahí está el Resident Evil Village a 540x480. [qmparto]
Evidentemente hay excepciones, pero yo me aventuraría a decir que la mayoría de juegos se podrían portar a un sistema anterior con unos resultados más que decentes. En pc ahora en los requisitos se miente mucho, hace años que mi pc no cumple los mínimos y sigo jugando a cosas actuales en medio y a más de 60 fps. Yo creo que inflan los requisitos porque si Pepito, que se ha comprado su flamante ps5 ve que uno de los juegos estrella que también salió para pc, en pc pide los requisitos de un equipo de hace 10 años Pepito se hace preguntas. Así por lo menos Pepito tiene que irse a YouTube para descubrir el juego en cuestión corriendo en un pc de hace 10 años, no se lo vamos a dar todo hecho a Pepito.
Las consolas, todas, podrían haber dado mucho más de lo que dieron, y muchísimos juegos actuales se podrían sacar en consolas clásicas. Gran parte del catálogo de switch podría correr perfecto en una wii, en una Ps2, incluso en una psp, pero a nadie le interesa eso (desde el punto de vista rentable, claro).
La clave es la geometría, cada personaje de los nuevos Resident Evil tiene suficiente geometría para necesitar unir 5 ps3 con celo si quieres mover lo mismo, imagina una xbox, ps2 o GC.

Por no hablar de ciertos efectos gráficos o herramientas que piden arquitecturas modernas porque facilitan el desarrollo a los devs de cara a obtener resulrados.

De todos modos si, los RE son muy adaptables y podrían funcionar como lo hicieron RE4 y RE Revelations en 3DS, pero que pasa por ejemplo con Assasins Creed Origins?
La respuesta a tu pregunta es simple: generar necesidades artificiales, en eso se basa la tecnología hace tiempo, mira si no los móviles, en esa carrera absurda...

Hace ya mucho tiempo que se pueden crear juegos muy inmersivos y completos, tanto consola como PC. Me gusta poner como referencia juegos de conducción, los ha habido con física hiper realista desde hace décadas, en PCs muy viejos. Con el tiempo se han ido añadiendo detalles pero paradójicamente la física ha ido a menos en la mayoría de ellos. Cada vez añaden más árboles, más distancia de dibujado, más detalles fuera de pista...para mi eso no hace mejor al juego, es más, hecho de menos esas físicas más realistas.

Puedes contar una historia con mucho menos hardware, no necesito ver hasta la última hoja del último arbusto que sale en pantalla...
sigo pensando que quitando el tema de los videos por motivos claramente de espacio, se podria meter el primer resident evil en la snes sin muchos cambios.
@jordigahan
El principal problema que tendrías allí es al resolución, en Snes es demasiado baja y necesitas añadir un Chip para el tema de los modelos en 3d.

Pero de poder, se puede, aunque me gusta mas el trabajo que se esta haciendo para Megadrive.

@Yaripon efectivamente mi PC es del 2010 y excepto la gráfica que la actualicé en el 2015 a una 750Ti (que ya entonces tampoco era la hostia) sigue ejecutándome juegos que se supone que no deberían ni arrancar como FFXV o este REVIII. Es cierto que no puedo aspirar a 1080p-60fps calidad gráfica alta, pero estoy jugando a 768p-30fps con varias cosas activadas porque he notado que ciertos efectos da igual ponerlos que quitarlos que no afectan al rendimiento. Estoy esperando que pase algo la fiebre de la minería para comprar un PC nuevo a precio normal así que no quiero arriesgar a petar este, pero sino probaba a hacerle el OC a la gráfica que fijo que rascaba todavía 5-10fps más.

@Dio_Brand no he dicho que absolutamente todo pueda adaptarse y soy consciente de que efectos como el raytracing entre otros nunca serán trasladables al hardware anterior, de la misma forma que no puedes meter shader programables o iluminación por pixel en una PS2 salvo que lo hagas por software y uses en ello casi todos los recursos del sistema. Lo que estoy comentando es otra cosa, es hasta que punto no se podrían hacer juegos ofreciendo las mismas experiencias que los actuales para sistemas anteriores porque más allá de las limitaciones que me comentas y que coincido contigo, también estarás de acuerdo que has jugado cosas en DC, PS2, GC o Xbox con mejor calidad gráfica que el vídeo que he puesto (y a mayor resolución si usaste 480p también). No puedo hablar del AC Origins porque no lo he jugado, pero imagino que te refieres a que genera un mundo abierto enorme inabarcable para una PS2, en realidad es el mismo problema que he comentado yo al hacer el hilo, es la principal limitación que encuentro porque la carga poligonal de los modelos se puede rediseñar, pero incluso en las opciones de este juego también permite elegir la calidad de las mallas de los modelos así que hasta ese aspecto lo tuvieron en cuenta para hacerlo funcionar en máquinas de pocos recursos. Pero vamos que estoy hablando más de adaptar que de hacer un port directo, ya sé que no es posible ejecutar UE4, Unity o RE Engine en máquinas de quinta y sexta gen.

@AxelStone precisamente eso estaba pensando al ver esto, que conste que evidentemente no quiero jugar juegos del 2021 con la calidad del vídeo de arriba (aunque tiene su encanto a retroPS2 si pudiera meterle un filtro CRT), pero sí que noto gente machacando F5 para conseguir una PS5 o pagando las burradas por un PC Gamer que si 4K, raytracing y mil cosas más y yo lo que veo es que mi PC del 2010 me deja jugar más que decentemente a todo lo que salió para PS4-One y ahora empieza a ir más ajustado, pero todavía me ejecuta este REVIII. Pero si este RE no fuera tan flexible en las opciones gráficas y obligase a jugarse a una determinada calidad que Capcom considerase next-gen no iría y en general eso es lo que creo que está pasando con muchos juegos en PC (en consolas es otro tema porque evidentemente si sacan el juego ya se están encargando de configurarlo gráficamente para que funcione salvo excepciones). Este pensamiento también me viene últimamente de ver lanzamientos indie con estética retro, los hay que evidentemente aunque sean estilo 16bits ponen mil sprites en pantalla y eso no funciona ni en broma, pero luego veo cosas como Nidhogg o Punch Club y no veo que sea tan imposibles de adaptar a una NES y MS el primero y a una MD o SNES el segundo, al primero sólo le veo el problema de los pixeles que saltan al matar que habría que sustituirlo por una animación más básicas claro. Tampoco digo que todo se pueda adaptar que conste, sólo que creo que aceleramos mucho los saltos de generaciones de consolas simplemente porque tienen 6-7 años ya y en los 80 y 90 el salto era realmente importante y permitían nuevos tipos de juegos no adaptables sin cambiar sus mecánicas o diseños por completo, pero ahora lo que noto es que se podrían hacer las mismas experiencias o casi iguales y que sólo estamos pagando por mejores fuegos artificiales.

jordigahan escribió:sigo pensando que quitando el tema de los videos por motivos claramente de espacio, se podria meter el primer resident evil en la snes sin muchos cambios.


Abrí un hilo para teorizar sobre eso con mi anterior cuenta hace ya muchos años y hubo casi tiros para negarlo rotundamente, pero yo la verdad creo que sería posible de haber tenido espacio suficiente para los fondos y que el SFX2 se encargase de crear los modelos 3D sin texturizar, quizás no fuera posible poner dos enemigos juntos al mismo tiempo en pantalla. Aunque creo que quizás sería mejor empezar por mirar si se podría adaptar el Alone in the Dark que es lo mismo, pero los fondos tienen peor calidad y los modelos muchos menos polígonos y sin texturizar, la versión disquete además ocupaba muy poco, 5283kb sin comprimir que sigue siendo muchísimo para un cartucho de SNES, pero al menos ya no hablamos de 200-300mb. La versión disquete luce bien a mi parecer: https://www.youtube.com/watch?v=5ZsmPWYgcyo

TheTourist escribió:@jordigahan
El principal problema que tendrías allí es al resolución, en Snes es demasiado baja y necesitas añadir un Chip para el tema de los modelos en 3d.

Pero de poder, se puede, aunque me gusta mas el trabajo que se esta haciendo para Megadrive.



La versión de MD es la mejor decisión actual en la que hay una regresión al 2D, pero en 1996 no hubiera quedado bien que una versión para MD o SNES fuera así y más tras haberle dado a sus usuarios a probar la sangre 3D con SFX, VDP y 32X. Esa versión 2D isométrica hubiera quedado muy bien en una GBC recortándola gráficamente o sino en una GBA, en GBA hubiera mola bastante aunque quizás hubiera sido mejor que fuera una historia nueva o un spin-off.
Si hablamos del aspecto puramente visual(texturas, resolución, efectos, etc), desde luego que la gran mayoria de juegos se podrian portear a sistemas inferiores con los debidos recortes, no asi cuando ya hablamos de cosas como fisicas, animaciones, IA, mapeados, modelados de los personajes(cantidad de poligonos), etc, porque el resultado se desdibujaria tanto que ya parecería otro juego.
@Oystein Aarseth el vídeo que he puesto no te parece acaso otro juego ya siendo realmente el mismo juego con el mismo contenido?
Cuanto daño hizo el hilo ese del patio de colegio
O´Neill escribió:Cuanto daño hizo el hilo ese del patio de colegio


No sé a que te refieres, no leo esos hilos.
SuperPadLand escribió:pero ahora lo que noto es que se podrían hacer las mismas experiencias o casi iguales y que sólo estamos pagando por mejores fuegos artificiales.


Básicamente hace años que estamos así, metiendo fuegos artificiales, y me puedo remitir a ejemplos muy antiguos incluso en las propias consolas. Siguiendo como digo con la conducción, el F355 Challenge de Dreamcast tiene todo lo que necesita un buen juego de carreras: realista (aunque no hay daños), creíble, bien hecho, con una física impecable, niveles de asistencia para todos los jugadores...Para mi la experiencia es completa.

Puedes hacerle todas las iteraciones que quieras, meterle más arbustos, árboles, distancia de dibujado, elementos fuera de pista, coches con más polígonos...al final es eso, mejores juegos artificiales.
@AxelStone por otro lado imagino que si estirasen un hardware cuando se ha llegado más o menos a su techo gráfico las ventas de software caerían, siguiendo con tu ejemplo si tengo ya el F355 que es cojonudo y gráficamente de lo mejor del sistema para que voy a comprar cualquier otro juego de carreras de este estilo? Habría que competir con ideas, mecánicas y conceptos jugables nuevos, pero es imposible sacar continuamente innovaciones que arrasen en ventas, con un hardware nuevo puedes pillar algo que sabes que gusta a la gente y hacerlo más perfecto en lo visual y venderá.

Tampoco es que me oponga a que se saque mejor hardware, simplemente creo que hemos llegado a un punto en que se podría estirar las generaciones 1-2 años más, sobre todo cuando vemos que el grueso de lanzamientos importantes nuevos en los primeros años de una gen son Director's Cut de la anterior gen, upgrades (el nuevo remasterización) o remakes de juegos de hace sólo 10 años como Demon's Souls. Que tampoco me opongo a los remakes, pero creo que estamos en un periodo donde se debería hacer un reboot-remakes de juegos de 32X, 3DO, PSX, Saturn y N64 donde realmente puedes ofrecer aquellas primeras ideas limitadas por el hardware de una forma sin limitaciones, por ejemplo la trilogía King's Field se podría hacer un reboot de los tres en una única entrega y con la jugabilidad de los Souls actuales.

Ahora mismo los juegos que he visto que me interesan de la siguiente gen sólo veo que se diferencian de lo que tengo en PS4 en resolución, frames y raytracing y texturas acordes a la resolución. Después sí que veo ciertas ideas con dificil traslado a consolas anteriores, por ejemplo un battle royale con 128 jugadores con mapas inmensos, vehículos y aeronaves a patadas, etc. Pero es más una cuestión de tamaño y cantidad que no de idea porque en Battlefield 1942 ya había esto limitado a ¿32 jugadores? en PC y Just Cause 2 sigue funcionando su online que lo probé hace unas semanas y es exactamente eso, un mapa enorme con vehículos, aviones, edificios, etc y un montón de tíos haciendo el cafre sin parar (no sé cuanto es el máximo de jugadores).
SuperPadLand escribió:@AxelStone por otro lado imagino que si estirasen un hardware cuando se ha llegado más o menos a su techo gráfico las ventas de software caerían, siguiendo con tu ejemplo si tengo ya el F355 que es cojonudo y gráficamente de lo mejor del sistema para que voy a comprar cualquier otro juego de carreras de este estilo? Habría que competir con ideas, mecánicas y conceptos jugables nuevos, pero es imposible sacar continuamente innovaciones que arrasen en ventas, con un hardware nuevo puedes pillar algo que sabes que gusta a la gente y hacerlo más perfecto en lo visual y venderá.

Tampoco es que me oponga a que se saque mejor hardware, simplemente creo que hemos llegado a un punto en que se podría estirar las generaciones 1-2 años más, sobre todo cuando vemos que el grueso de lanzamientos importantes nuevos en los primeros años de una gen son Director's Cut de la anterior gen, upgrades (el nuevo remasterización) o remakes de juegos de hace sólo 10 años como Demon's Souls. Que tampoco me opongo a los remakes, pero creo que estamos en un periodo donde se debería hacer un reboot-remakes de juegos de 32X, 3DO, PSX, Saturn y N64 donde realmente puedes ofrecer aquellas primeras ideas limitadas por el hardware de una forma sin limitaciones, por ejemplo la trilogía King's Field se podría hacer un reboot de los tres en una única entrega y con la jugabilidad de los Souls actuales.

Ahora mismo los juegos que he visto que me interesan de la siguiente gen sólo veo que se diferencian de lo que tengo en PS4 en resolución, frames y raytracing y texturas acordes a la resolución. Después sí que veo ciertas ideas con dificil traslado a consolas anteriores, por ejemplo un battle royale con 128 jugadores con mapas inmensos, vehículos y aeronaves a patadas, etc. Pero es más una cuestión de tamaño y cantidad que no de idea porque en Battlefield 1942 ya había esto limitado a ¿32 jugadores? en PC y Just Cause 2 sigue funcionando su online que lo probé hace unas semanas y es exactamente eso, un mapa enorme con vehículos, aviones, edificios, etc y un montón de tíos haciendo el cafre sin parar (no sé cuanto es el máximo de jugadores).


En general no me gustan los remakes, porque la mayoría de veces aportan poco, si puedo jugar a la versión original a mi no me traumatizan unos pixels un poco grandes, pero bueno, vale, hay quien le da importancia a esas cosas y está bien que existan. Pero "remakes" de juegos de ps3 y ps4?? Estamos tontos?? Un remake de juegos de psx y tal, vale, la cosa cambia mucho si utilizas gráficos actuales. Mejorar... yo que se, un poco las sombras de un juego y volver a venderlo como nuevo, eso no tiene nombre. Pero cada cual que se deje timar como le parezca.
SuperPadLand escribió:el vídeo que he puesto no te parece acaso otro juego ya siendo realmente el mismo juego con el mismo contenido?


Yo necesito ver mas, a los enemigos en movimiento, su diseño, etc y ojo, no digo que el juego no luzca diferente al original pero si luego los personajes tienen las mismas animaciones y diseño(lo cual dudo pero hasta no ver), yo veo el mismo escenario pero con una calidad grafica minima.

No es el mismo caso de demake de Bloodborne por ejemplo que ahi directamente el escenario era otro completamente diferente y tanto el prota como la bestia del clerigo tienen un rediseño total con muy poco poligonaje(hasta sprites 2D usan).

https://www.youtube.com/watch?v=YXcwpNWoR8s
La cosa es muy sencilla,si no lo mueve un M68000 es que la Humanidad no lo necesita.
Eso tira en una Megadrive con un cartucho vitaminado... [qmparto]
Oystein Aarseth escribió:
SuperPadLand escribió:el vídeo que he puesto no te parece acaso otro juego ya siendo realmente el mismo juego con el mismo contenido?


Yo necesito ver mas, a los enemigos en movimiento, su diseño, etc y ojo, no digo que el juego no luzca diferente al original pero si luego los personajes tienen las mismas animaciones y diseño(lo cual dudo pero hasta no ver), yo veo el mismo escenario pero con una calidad grafica minima.

No es el mismo caso de demake de Bloodborne por ejemplo que ahi directamente el escenario era otro completamente diferente y tanto el prota como la bestia del clerigo tienen un rediseño total con muy poco poligonaje(hasta sprites 2D usan).

https://www.youtube.com/watch?v=YXcwpNWoR8s


Si quieres te grabo otro vídeo con enemigos y esa calidad, pero el resultado es el que ves ahí: personajes pixelados y borrosos con texturas de pobre calidad, resolución 540x480 y distancia de dibujado cercana y borrosa. Si buscas en youtube vídeos del juego en su versión PS4 o PC normal verás una clara diferencia. En cuanto a la IA enemiga, sólo he visto un enemigo por ahora y su rutina de ataque es la misma que la de los zombis desde 1996 (camino hacia ti), pero alternando movimientos sorpresivos para complicar la vida al jugador (como los Hunters o los perros en 1996 cuando saltaban) y la novedad es que cuando caminan hacia ti a veces saltan lateralmente para esquivar tus tiros que ahora mismo no se me ocurre ningún juego retro que haga esto, pero vamos que lo de moverse a los lados para complicar el apuntado no es precisamente NEXT-GEN en IA enemigas, no difiere tanto de cuando ruedan en Goldeneye. Ten en cuenta que en otros juegos quizás haga falta una IA más precisa y realista (juegos de escuadras militares o SWATs o algo así en donde buscan rodearte buscando coberturas, etc. Pero aquí son infectados que tienen que actuar como bestias movidas por un instinto asesino y para recrear eso no hace falta matarse. Ahora bien quizás más avanzado el juego haya enemigos que actuen en grupos coordinándose según tu posición, pero lo dudo mucho porque esto huele a Resident Evil 7, pero con más acción.
Alguien ya lo dijo, el problema de los juegos "modernos", es la geometria principalmente, pero tambien esta el renderizado, que ahora son deferred rendering, mientras que anteriormente se usaba forward rendering y se optimizaba para tan pocas pasadas como fuese posible y optimizar el uso de poligonos. Con tanta geometria innecesaria que se cargan los juegos de hoy, ademas de que se ve horrible cuando renderizan a baja resolucion, ninguna consola de 6ta generacion podria moverlos, asi que habria que decimar la geometria. Y estan las texturas, ahora son de 2048x2048 de media y unos 10-20 megas promedio. Para esas maquinas, la media es de 256x256 <500KB. Asi que por cuestiones tecnicas los juegos no podrian si.plemente portearse.

Jugablemente, si, la mayoria de los juegos podrian jugarse en un dreamcast, o ps2, gc o xbox, pero se tendrian que hacer de 0, con base en el hardware.
Muchas veces por mucho que bajes la resolución el rendimiento no mejora de forma notable.

Los juegos tiene un motor, ese motor consume x recursos como mínimo. Por mucho que bajes la calidad menos de eso no va a consumir.

Para mejorar eso como bien dicen habría que rediseñarlo todo.
@AxelStone Yo no se cuanto tiempo hace que no tocas un juego de coches en generaciones actuales, pero la saga Gran Turismo en Ps3-4 y Forza MotorSport en Xbox 360 y Xbox One tienen unas fisicas que son una locura, precisamente ahí recae la gracia de estos juegos, llegando a implementar las fisicas por cada rueda, peso de carrocería, etc.

Ya si luego te pones con la saga Horizon de Forza, donde tienes un mundo abierto sin cargas con elementos destruibles en calzada y carretera pues apaga y vamonos. Es un error pensar que los juegos actuales son solo más de todo y más bonito, cuando hay cosas que por simple falta de calculo sería imposible en generaciones anteriores.

@Dio_Brand Me gusta mucho la saga Forza, desde la primera Xbox. Es una saga que ha evolucionado mucho desde luego, pero la física no es precisamente lo que ha motivado cambios generacionales, sino sobre todo la estética. Como digo en PC ha habido juegos de físicas muy realistas y bastante antiguos, la gente de Papyrus (tristemente desaparecidos) eran expertos en ello.

No me opongo a los cambios generacionales, pero es curioso que con la llegada de la One y sobre todo fórmulas como el Game Pass, buena parte del catálogo digital se basa en juegos que bien podrían ser de Dreamcast, hechos por pequeños estudios haciéndose hueco. Las consolas podrían estirarse asumiendo que te perderás ciertos juegos pero que otros tantos los tendrás.

Hablo de Dreamcast pq fue la primera consola con aspecto "moderno" en sus juegos, pero en general me refiero que hay muchos (demasiados) juegos que pueden jugarse sin problemas en máquinas hasta 2 generaciones anteriores. No todo son AAA.
AxelStone escribió:No me opongo a los cambios generacionales, pero es curioso que con la llegada de la One y sobre todo fórmulas como el Game Pass, buena parte del catálogo digital se basa en juegos que bien podrían ser de Dreamcast, hechos por pequeños estudios haciéndose hueco. Las consolas podrían estirarse asumiendo que te perderás ciertos juegos pero que otros tantos los tendrás.



Esto en concreto pasa porque el medio sigue su evolución y estamos viviendo una época donde tanto la industria como los jugadores han tomado conciencia de su legado, y de que hay espacio para todo tipo de juegos, desde la última producción triple A de corte cinematográfico como The Last of Us II o Gears of Wars 5, hasta el indie de toque más Metroidvania como Ori o Hollow Kinght.

La época de Playstation 3 y Xbox 360 fue una de expansión, de mirar al cielo y dejar todo lo demás atrás, la gente solo quería súper producciones que llevasen el hardware al limite y les diese cosas imposibles anteriormente, de hecho se vieron autenticas locuras como Halo 4 o The Last of Us cuando parecía que esas consolas ya no daban más de si.

Si bien esa tendencia sigue hoy día, ya no copa tanto las ansias de los jugadores, como digo: se ha tomado consciencia del legado de la industria y se esta explotando, por eso ves el Gamepass con súper producciones compartiendo espacio con indies de estética 8, 16bits o royo Dreamcast. Eso entronca directamente también con el interés por el retro que se viene dando desde inicios de la generación Ps4One (2013) y que hoy puede estar perfectamente en su pico más alto.
Nepal77 escribió:Muchas veces por mucho que bajes la resolución el rendimiento no mejora de forma notable.

Los juegos tiene un motor, ese motor consume x recursos como mínimo. Por mucho que bajes la calidad menos de eso no va a consumir.

Para mejorar eso como bien dicen habría que rediseñarlo todo.


Doy fe, el juego me va peor en ese vídeo que he subido que con la resolución normal y calidad gráfica normal.
Están sacando consolas porque cuando venden consolas, se gana dinero. Fácil. Tenemos los God of War, RDR2 y Last of Us 2 que sí necesitan una máquina potente porque las aprovechan, pero un juego de 2021 de Ubisoft podría correr en PS3 perfectamente, o cualquier juego indie, por ejemplo el Fall Guys.
Dio_Brand escribió:Esto en concreto pasa porque el medio sigue su evolución y estamos viviendo una época donde tanto la industria como los jugadores han tomado conciencia de su legado, y de que hay espacio para todo tipo de juegos, desde la última producción triple A de corte cinematográfico como The Last of Us II o Gears of Wars 5, hasta el indie de toque más Metroidvania como Ori o Hollow Kinght.


Por suerte, y que no se pierda la tendencia. Tenemos un pasado muy rico y hay que dar cabida a todos los géneros.
y luego estan esas alucinantes demos de 64kb.... pero oyen necesitamos minimo 100gb para el nuevo fifa...
@jordigahan y otros 40GB en parche el día mismo del lanzamiento del juego. [qmparto]
TheTourist escribió:@jordigahan
El principal problema que tendrías allí es al resolución, en Snes es demasiado baja y necesitas añadir un Chip para el tema de los modelos en 3d.


Cualquier consola de 16 bits necesita un chip para cualquier cosa 3D.

El resto de lo que dices es una verdad a medias. La definición no es solo cosa de la resolución, sino también de la profundidad de color.

256x224 no tiene por qué ser una mala resolución, todo depende de lo que quieras hacer. Si quieres planificar un juego super panorámico, necesitas bandas negras, y por lo tanto, menos píxeles para representarlo todo. Es decir, pierdes definición (un ejemplo es el street fighter 2, que, o lo cropeas, o pasa eso, que se ve menos definido).

Pero eso no significa que todo se vaya a ver mal. De hecho, tiene una serie de ventajas añadidas que son muy valorables.

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@Señor Ventura en SNES hay cosas 3D sin chip de apoyo: Race Drivin y había uno que era en primera persona, un FPS, bastante feo, pero no recuerdo si usa poligonal o vectorial.
@SuperPadLand

No son máquinas para 3D, y la snes es aún mas lenta que la megadrive, pero vamos, que ninguna vale para esto.

Si es cierto que la snes tiene un terreno inexplorado, y que doy mucho la tabarra con esto, pero de verdad que el uso de las multiplicaciones del PPU1 liberarían mucha capacidad de proceso... y eso que es un desperdicio.


El PPU1 es una máquina de hacer multiplicaciones. Solo fíjate que en el modo 7 puede mover y rotar sobre cualquier eje un plano de 1024x1024 pixels. Es decir puede calcular individualmente todos los pixels de 16384 tiles, usando mediante multiplicaciones algoritmos de escalado y rotación... ¡individualmente! (bueno individualmente no es correcto, sino mas bien "uno a uno").

Hablamos de una cantidad de multiplicaciones monstruosa en comparación a lo que son capaces de multiplicar estas cpu's de 16 bits por si solas, y aquí da igual si hablas del 65816, o del 68000... cuando hablamos de multiplicaciones, es como comparar a dios con una lata de tomate.

El único inconveniente es que el PPU1 funciona como un autómata, no es una FPU. Y tampoco puede enviar los resultados a ningún lado (por ejemplo a la WRAM, donde la la cpu podría leerlo tranquilamente, y aplicarlo con toda tranquilidad).
El método consiste en que la cpu solicita el cálculo de unas multiplicaciones, y el PPU1 enseña el resultado mediante dos registros de memoria, pero es que los va a borrar para poder hacer el siguiente cálculo y enseñar el siguiente resultado.

Es decir, la cpu tiene que estar rapidísima para recoger ese dato antes de que el PPU1 lo borre, y claro, ahí está el problema, que el 65816 funciona a 3,58mhz como máximo, con algún ciclo de espera para poder llegar hasta el sistema gráfico, y el PPU1 funciona a 21mhz sin ninguna clase de espera, así que la cpu no aparece a tiempo para recoger datos cada vez que el PPU1 los tenga listos, y eso provoca que el PPU1 calcule multiplicaciones solo cada vez que la cpu pueda estar para recogerlas, y no cada vez que pueda hacerlas.


Aún así, siguen siendo multiplicaciones casi gratis. Todas las multiplicaciones que al 65816 le pudiera dar tiempo a multiplicar, pero sin costarle prácticamente ningún ciclo de reloj ponerse a ello. Vamos, que sigue siendo la hostia.


Una opción sería poner un chip extra en el cartucho, muy poco potente... ridículamente poco potente, pero muy rápido para ser capaz de sincronizarse con la PPU1 a su ritmo, y así poder proveer al 65816 de todos los cálculos que el propio sistema de la snes es capaz de hacer. Ese chip de apoyo no procesaría nada, solo sería un mensajero.


Que sistema mas raro... por eso me encanta XD
@Señor Ventura creo que me has entendido mal, no he dicho que sean máquinas 3D ni que puedan optar a juegos 3D poligonales como los recibidos en la siguiente gen, sólo decía que tienen algún juego poligonal sin chip de apoyo como ese Race Drivin. Por otro lado en SNES ya se jugó mucho con el avance de la tercera dimensión empleando su modo 7, una cosa es que la máquina no esté preparada para crear mundos poligonales y otra que no esté lista para ofrecer algunas experiencias 3D (que ya desde los 70 con gráficos vectoriales vimos que era posible en multiples ordenadores y consolas a través de diferentes métodos).

SNES es un pieza fundamental para entender la evolución y llegada del 3D doméstico-lúdico, es cierto que no podía ofrecer lo mismo que una N64, pero es una paso intermedio en ese camino muy interesante. Ofreció experiencias 3D en juegos de velocidad (es donde más se usó) con Mario Kart y F-Zero, pero hay montones de juegos que copiaron esta formula, le sigue el género de simuladores de aviación con Super Air Diver y Super Air Diver 2 o Pilotwings, algunos simuladores deportivos ya ofrecieron los primeros encuentros 3D (para un jugador claro) con NCAA Basketball , Ace o Nerae, NHL Stanley Cup, un shmup tubular como Hyperzone o mi favorito, un mundo abierto 3D explorable a los Elder Scrolls (salvando las distancias claro) con Drakkhen.

Nintendo sabía todo esto ya que la propia caja de la consola te dice que es una consola 3D, no te dice que sea poligonal, pero 3D sí es.
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