¿Es la religión la mayor mentira de la historia de la humanidad?

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gaditanomania escribió:@supermuto

Envenena igual, te guste o no. No es cuestión de gustos. El comunismo es como si estás en un laboratorio y compruebas que dos sustancias al mezclarse producen una explosión. Por muchas veces que lo intentes el resultado será el mismo: explosión.

No depende de lo que te guste o no, la química no falla. Pues con el comunismo es lo mismo. No es que no se lleve bien a la práctica y por eso no funciona. Es al contrario, es peor cuanto más estrictamente se lleva a cabo.


Ahora que me lo has puesto por duplicado me queda más claro. Parece que es cuestión de repetirlo varias veces hasta que automágicamente se convierta en una verdad.
@Perfect Ardamax

La cosa es que no podemos poner "religión" en abstracto, porque no todas las religiones son iguales. Aunque sé que probablemente tengas en mente a la cristiana en su vertiente católica.

El comunismo sí que tiene un componente religioso cristiano en el concepto del objeto de la fe. Al acólito se le promete algo a cambio de una entrega y sacrificio absoluto. Un sacrificio por un bien superior que llegará en algún momento o lugar.

Aparte en una determinada idea de hombre nuevo. Pretenden cambiar al hombre, pero en el proceso lo acaban deshumanizando.

El comunismo rechaza al cristianismo teniendo ambos mucho en común. Parten de una base psicológica similar pero se rechazan mutuamente. No caben en la misma esfera.
gaditanomania escribió:No depende de lo que te guste o no, la química no falla. Pues con el comunismo es lo mismo. No es que no se lleve bien a la práctica y por eso no funciona. Es al contrario, es peor cuanto más estrictamente se lleva a cabo.

¿Comunismo o Capitalismo? XD
largeroliker escribió:
gaditanomania escribió:No depende de lo que te guste o no, la química no falla. Pues con el comunismo es lo mismo. No es que no se lleve bien a la práctica y por eso no funciona. Es al contrario, es peor cuanto más estrictamente se lleva a cabo.

¿Comunismo o Capitalismo? XD


XD XD

gaditanomania escribió:@Perfect Ardamax

La cosa es que no podemos poner "religión" en abstracto, porque no todas las religiones son iguales. Aunque sé que probablemente tengas en mente a la cristiana en su vertiente católica.

El comunismo sí que tiene un componente religioso cristiano en el concepto del objeto de la fe. Al acólito se le promete algo a cambio de una entrega y sacrificio absoluto. Un sacrificio por un bien superior que llegará en algún momento o lugar.

Aparte en una determinada idea de hombre nuevo. Pretenden cambiar al hombre, pero en el proceso lo acaban deshumanizando.

El comunismo rechaza al cristianismo teniendo ambos mucho en común. Parten de una base psicológica similar pero se rechazan mutuamente. No caben en la misma esfera.


???? El cristianismo es precisamente lo contrario, Dios (o su hijo, pero son lo mismo) se sacrifica por nosotros.
Como ateo, siempre he pensado que la religión ha sido muy necesaria para la paz social (a pesar de los hachazos dados por ella y en nombre de ella) y para formular la ética individual.

Las ovejas (el 90% de la humanidad) necesita(ba)n una guía moral para actuar, para responsabilizarse, para empatizar con los demás o para encontrar un sentido en la vida. Son (eran) ovejas. No esta(ba)n diseñadas para pensar, para evaluarse, para proponerse reglas, para definir su vida o para desarrollar su sensibilidad.

Necesita(ba)n seguir a un pastor. Necesita(ba)n el orden, la exigencia, los mandamientos y el consuelo existencial que proporciona la religión. Ése es el bien utilitario que ha hecho la religión: dar a la pobre gente limitada en sus capacidades intelectuales, emocionales y espirituales... una pauta vital que les ordenaba consigo mismos y en la sociedad.
Tagx escribió:Como ateo, siempre he pensado que la religión ha sido muy necesaria para la paz social (a pesar de los hachazos dados por ella y en nombre de ella) y para formular la ética individual.

Las ovejas (el 90% de la humanidad) necesita(ba)n una guía moral para actuar, para responsabilizarse, para empatizar con los demás o para encontrar un sentido en la vida. Son (eran) ovejas. No esta(ba)n diseñadas para pensar, para evaluarse, para proponerse reglas, para definir su vida o para desarrollar su sensibilidad.

Necesita(ba)n seguir a un pastor. Necesita(ba)n el orden, la exigencia, los mandamientos y el consuelo existencial que proporciona la religión. Ése es el bien utilitario que ha hecho la religión: dar a la pobre gente limitada en sus capacidades intelectuales, emocionales y espirituales... una pauta vital que les ordenaba consigo mismos y en la sociedad.


Perdón por sacar otra vez el tema del comunismo, pero estoy seguro que algo parecido se dice en Rebelión en la Granja.
supermuto escribió:
gaditanomania escribió:@supermuto

Envenena igual, te guste o no. No es cuestión de gustos. El comunismo es como si estás en un laboratorio y compruebas que dos sustancias al mezclarse producen una explosión. Por muchas veces que lo intentes el resultado será el mismo: explosión.

No depende de lo que te guste o no, la química no falla. Pues con el comunismo es lo mismo. No es que no se lleve bien a la práctica y por eso no funciona. Es al contrario, es peor cuanto más estrictamente se lleva a cabo.


Ahora que me lo has puesto por duplicado me queda más claro. Parece que es cuestión de repetirlo varias veces hasta que automágicamente se convierta en una verdad.


La frase "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" se atribuye al jefe de campaña de Adolf Hitler: Joseph Goebbels, reconocido por su trascendencia en el proceso de ascenso de Hitler al poder.

"Para Goebbels, al igual que para los adeptos a la filosofía maquiavélica (es decir, referente a la obra de Nicolás Maquiavelo), el acto de mentir debía ser analizado y evaluado más allá del prisma de la moralidad para extraer de él una utilidad innegable: la de influir en la sociedad"

Cualquier politicucho/gurú/líder religioso sabe y aplica esa estrategia, porque es la forma que tienen de adoctrinar a sus fieles. No es algo nuevo, ni que descubriera Goebbels, ya hacía siglos que se usaba con la plebe.
Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella,

Es mas real que el bitcoin...otra cosa es que la divinidad sea un peliculon para entretener al personal.
Si y No. Cumplió su papel como código moral (muy imperfecto) en una época donde el derecho y la legislación estaban en pañales. Trajo muchísimos problemas y dogmas que aún arrastramos (Ley de la usura, pecado original y culpa, colectivismo, etc...

De todos modos como se ha ido diciendo la religión clásica se ha ido sustituyendo por otro tipo de religión (véase comunismo, sectas varias, etc) y es inherente a la conducta humana como búsqueda del sentido de la vida y de dar respuestas fáciles a problemas complejos. Existirá siempre de una manera u otra y afirmar que sea mentira es banal en tanto que la mentira negaría el uso de la razón y creo que es perfectamente compatible ser religioso y tener fé a la par que buscar la razón y la verdad de forma objetiva sea cual sea el resultado; aunque en su concepto más clásico la religión fue justo lo contrario a esto, lo cual si es cierto.
dinodini escribió:


No entiendo donde ves la gracia del video...¿la parte de que en ningún momento son irrespetuosos (cosa que no todo el mundo puede decir)?

¿La parte en que les extraña que alguien diga que disfruta haciendo el mal?

Te hago otra pregunta ¿Te parece bien la persecución que la Alemania Nazi hizo contra los Judios, los Testigos de Jehová y otros grupos religiosos por ser de otra raza, rechazar la violencia o no querer meterse en asuntos políticos entre otras cosas?

Salu2
FoxFurius escribió:
dinodini escribió:


No entiendo donde ves la gracia del video...¿la parte de que en ningún momento son irrespetuosos (cosa que no todo el mundo puede decir)?

¿La parte en que les extraña que alguien diga que disfruta haciendo el mal?

Te hago otra pregunta ¿Te parece bien la persecución que la Alemania Nazi hizo contra los Judios, los Testigos de Jehová y otros grupos religiosos por ser de otra raza, rechazar la violencia o no querer meterse en asuntos políticos entre otras cosas?

Salu2

En el caso de los Testigos de Jehová en la Alemania Nazi sólo tenían que firmar un documento renunciando a su fe para escapar de la persecución y evitar que los mandaran a los campos:

Unlike Jews and Romani, who were persecuted on the basis of their ethnicity, Jehovah's Witnesses could escape persecution and personal harm by renouncing their religious beliefs by signing a document indicating renunciation of their faith, submission to state authority, and support of the German military.[2] Historian Sybil Milton concludes that "their courage and defiance in the face of torture and death punctures the myth of a monolithic Nazi state ruling over docile and submissive subjects."

Vamos, que se podían haber evitado eso, si no fuera porque se negaban a hacer el saludo fascistas y a tomar las armas porque su fe no les permitía matar al prójimo.

Por cierto, que tampoco es agua pasada. Putin también los persigue: https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jehovah%27s_Witnesses#Russia
Trunchisholm escribió:
FoxFurius escribió:
dinodini escribió:


No entiendo donde ves la gracia del video...¿la parte de que en ningún momento son irrespetuosos (cosa que no todo el mundo puede decir)?

¿La parte en que les extraña que alguien diga que disfruta haciendo el mal?

Te hago otra pregunta ¿Te parece bien la persecución que la Alemania Nazi hizo contra los Judios, los Testigos de Jehová y otros grupos religiosos por ser de otra raza, rechazar la violencia o no querer meterse en asuntos políticos entre otras cosas?

Salu2

En el caso de los Testigos de Jehová en la Alemania Nazi sólo tenían que firmar un documento renunciando a su fe para escapar de la persecución y evitar que los mandaran a los campos:

Unlike Jews and Romani, who were persecuted on the basis of their ethnicity, Jehovah's Witnesses could escape persecution and personal harm by renouncing their religious beliefs by signing a document indicating renunciation of their faith, submission to state authority, and support of the German military.[2] Historian Sybil Milton concludes that "their courage and defiance in the face of torture and death punctures the myth of a monolithic Nazi state ruling over docile and submissive subjects."

Vamos, que se podían haber evitado eso, si no fuera porque se negaban a hacer el saludo fascistas y a tomar las armas porque su fe no les permitía matar al prójimo.

Por cierto, que tampoco es agua pasada. Putin también los persigue: https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jehovah%27s_Witnesses#Russia

Si, después de la Alemania nazi, la antigua unión sovietica los perseguía (bueno, y aquí los encarcelaban por no hacer el servicio militar), luego cuando la caida del muro, dejó de perseguirse alli en Rusia, y ahora por lo visto otra vez...

https://www.20minutos.es/noticia/410957 ... ova-rusia/

Es evidente que algunos gobiernos y personas no aceptan que otros no hagan o piensen lo mismo que ellos...y si no se hace, pues unos persiguen y otros insultan...

PD: Claro que se podrían evitar persecución, pero si no eres fiel a tus decisiones, creencias o determinación...(y ojo, esto aplica a muchas situaciones ¿eh? no solo de caracter religioso)

Salu2
#16802# está baneado del subforo por "troll"
Para mi "la mayor mentira de la historia de la humanidad" es la creencia de que existe, dentro del ser humano, eso que se ha dado en denominar "sentido común". Si tal cosa existiese, no tendríamos que estar discutiendo nada sobre religiones [facepalm] [fumeta]
dinodini escribió:Estampida en Israel: al menos 44 muertos en el norte del país durante un festival religioso


¿Qué dirán los rabinos a sus feligreses para explicar todo esto, que fueron castigados por dios por no tener suficiente fe?

¿Qué ha aportado la religión a la humanidad, aparte de dividirla y enfrentarla en guerras de religión, quema de herejes, abusos sexuales, etc? El peor científico del mundo ha aportado mas a la humanidad que la suma de todas las religiones del mundo.


Sí.

La religión es un pico y una pala para la humanidad , lo mismo que encuentras en una ferretería pero la religión te da esta herramienta a cambio de control y que tu creas en algo y de esto saca un beneficio....
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Sin leer el post, sólo el título,

No.
FoxFurius escribió:PD: Claro que se podrían evitar persecución, pero si no eres fiel a tus decisiones, creencias o determinación...(y ojo, esto aplica a muchas situaciones ¿eh? no solo de caracter religioso)

Salu2

No, si no lo decía con segundas. Era más que nada para apuntar que a otros como los judíos o los gitanos no les quedaba más remedio, pero, a pesar de poder renunciar a su fe y librarse de la persecución, muy pocos testigos lo hicieron. Hay que tener mucho valor para ser fiel a tus creencias en esas circunstancias, y más cuando te presentan una salida fácil. No sé si yo sería capaz de eso.
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