Al grito de "vuelve al zulo"

Cerrado
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Celonius está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Los hechos hablan por si solos, y no existe izquierda bien llevada porque de ser así no se hubiesen perpetuado los mayores crímenes contra la humanidad en dictaduras de izquierdas. Es la misma mirda de siempre que nos intentan vender los asesinos y sus seguidores para llevarnos a una nueva edad oscura. Revisad los hechos y nombrad un solo país comunista que no haya terminado en dictadura totalitaria.
angelillo732 escribió:@Celonius no, la izquierda bien llevada sirve para proteger únicamente a todas las clases sociales, al igual que la derecha protege a burguesía, corona y ejército.


Tu ves a la izquierda como ideología que defiende el bien general y a la derecha como ideología que defiende la opresión y el poder.

Tu sesgo cognitivo hace que las afirmaciones que efectúas estén viciadas de base.

Ni la izquierda es así ni la derecha es así. Al igual que la derecha pueden ser los poderosos opresores, los fascistas, la izquierda puede ser la turba enfervorecida, los comunistas.

Ni tanto ni tan calvo.
urtain69 escribió:
accanijo escribió:
Esos de extrema izquierda que gritaban tienen también una ideología de mierda que no tiene nada de que enorgullecerse respecto de los fachas mas extremos. Siempre los extremos son igual de malos sean del signo que sean, no son mas buenos los de extrema izquierda por llevar la palabra izquierda.

Bueno, eso lo piensas tu y los afines a la derecha y sobretodo ultra derecha. Yo mas bien lo veo como que la ultra derecha es un peligro en general para todo el mundo y la ultra izquierda lo es para los de ultra derecha...


Supongo que ETA, Terra Lliure y el Grapo, eran unas hermanas de la caridad [maszz]

La ultraizquierda en este país, ha generado mas odio y violencia en la democracia que ninguna otra ideología, pero nada, la violencia de la izquierda es bueena. :o
Kasukabe escribió:Sin querer justificar a Ortega Lara, si ha dicho eso realmente, lleva una pizca de razón.
La izquierda tiene un cierto revanchismo histórico sin darse cuenta de que en parte también fueron responsables de la guerra civil.


El único responsable de la guerra civil fue quien dio un golpe de Estado a una democracia y se alzó en armas.

Es bastante gracioso que te dediques a decir que VOX no es extrema derecha y luego justifiquéis un golpe de Estado de un fascista.
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100 años después de la Revolución Rusa y 70 de la Revolución Cultural China, con decenas de millones de asesinados, desplazados, hambrunas (alguna provocada como el Holodomor en Ucrania), ruina económica (Cuba tan rica como Canadá en los años 50, hoy un país tercermundista)., regímenes orwellianos, persecución de minorías, represión de homosexuales, financiación de grupos terroristas internacionales, genocidio en Camboya, ete, etc, etc...algunos aún vienen con el cuento de "si el comunismo se aplicase bien...."



minmaster escribió:
Kasukabe escribió:Sin querer justificar a Ortega Lara, si ha dicho eso realmente, lleva una pizca de razón.
La izquierda tiene un cierto revanchismo histórico sin darse cuenta de que en parte también fueron responsables de la guerra civil.


El único responsable de la guerra civil fue quien dio un golpe de Estado a una democracia y se alzó en armas.

Es bastante gracioso que te dediques a decir que VOX no es extrema derecha y luego justifiquéis un golpe de Estado de un fascista.


Mientes bastante. El golpe de Estado fue contra el gobierno del Frente Popular, que había robado las elecciones de febrero del 36 y practicaba terrorismo contra los partidos de la oposición. No fue un golpe contra el Régimen Republicano, ya que 3 de los 5 principales cabecillas (Cabanellas, Queipo y el jefe supremo Mola) eran fervorosos republicanos.
Aquí tenemos a muchos izquierdas adorando a la Unión soviética, y a sus Lideres Lenin, Trotski y Stalin.
Si, los asesinatos de la izquierda son actos de caridad.


La realidad de la república gobernada por izquierdistas es la dictadura del proletariado, y ser un pais controlado por Stalin.
Curioso uniforme del ejercito republicano :-|

Imagen


Las Elecciones de 1936 "no fueron un pucherazo", sino un "fraude localizado”
Los historiadores Manuel Álvarez Tardío y Roberto Villa encuentran actas manipuladas que determinaron el número de escaños en los comicios ganados por el Frente Popular. Reconocen que el número de votos fueron pocos, pero determinantes.



https://www.elespanol.com/cultura/historia/20170313/200480526_0.html



¿Pucherazo o fraude localizado? Da igual: la izquierda manipuló las elecciones de 1936"


https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-03-19/1936-fraude-y-violencia-frente-popular-guerra-civil_1348813/

Vamos, que el gobierno de coalición izquierdista, tenia de legitimo ,lo que Franco de hermana de la caridad.
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Garranegra escribió:Aquí tenemos a muchos izquierdas adorando a la Unión soviética, y a sus Lideres Lenin, Trotski y Stalin.
Si, los asesinatos de la izquierda son actos de caridad.


La realidad de la república gobernada por izquierdistas es la dictadura del proletariado, y ser un pais controlado por Stalin
Curioso uniforme del ejercito republicano :-|

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Stalin que pohibió aborto, consideró la homosexuaidad un delito y que era tremendamente machista y ponía a las mujeres a combatir por considerarlas "seres falsos, ladinos y con pocos escrúpulos" y por tanto, buenas para cargarse enemigos.

Pero tampoco hay que irse tan lejos, el Che Guevara, icono de la izquierda, despreciaba a los negros y metía homosexuales en campos de "reeducación"
Bitomo escribió:
Garranegra escribió:Aquí tenemos a muchos izquierdas adorando a la Unión soviética, y a sus Lideres Lenin, Trotski y Stalin.
Si, los asesinatos de la izquierda son actos de caridad.


La realidad de la república gobernada por izquierdistas es la dictadura del proletariado, y ser un pais controlado por Stalin
Curioso uniforme del ejercito republicano :-|

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Stalin que pohibió aborto, consideró la homosexuaidad un delito y que era tremendamente machista y ponía a las mujeres a combatir por considerarlas "seres falsos, ladinos y con pocos escrúpulos" y por tanto, buenas para cargarse enemigos.

Pero tampoco hay que irse tan lejos, el Che Guevara, icono de la izquierda, despreciaba a los negros y metía homosexuales en campos de "reeducación"



La ley de vagos y maleantes, la presento Manuel Azaña, y la aprobaron el resto, Incluidos comunistas y independentistas, pero si, es una ley SOCIALISTA XD


Cuanto daño ha hecho la manipulación política, y la pocas ganas de informarse de algunos.
@Garranegra

Según la wikipedia, la proposición de Azaña no gustó a los socialistas de la época. La ley la volvieron a reescribir los socialistas y a la hora de aprobarla, buscaron el consenso de la derecha, quien metió más cambios.
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Garranegra escribió:
Bitomo escribió:
Garranegra escribió:Aquí tenemos a muchos izquierdas adorando a la Unión soviética, y a sus Lideres Lenin, Trotski y Stalin.
Si, los asesinatos de la izquierda son actos de caridad.


La realidad de la república gobernada por izquierdistas es la dictadura del proletariado, y ser un pais controlado por Stalin
Curioso uniforme del ejercito republicano :-|

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Stalin que pohibió aborto, consideró la homosexuaidad un delito y que era tremendamente machista y ponía a las mujeres a combatir por considerarlas "seres falsos, ladinos y con pocos escrúpulos" y por tanto, buenas para cargarse enemigos.

Pero tampoco hay que irse tan lejos, el Che Guevara, icono de la izquierda, despreciaba a los negros y metía homosexuales en campos de "reeducación"



La ley de vagos y maleantes, la presento Manuel Azaña, y la aprobaron el resto, Incluidos comunistas y independentistas, pero si, es una ley SOCIALISTA XD


Cuanto daño ha hecho la manipulación política, y la pocas ganas de informarse de algunos.


También es cierto que antes en la izquierda había rojos, pero rojos de verdad. Ahora lo que hay son progres Muchos de los actuales habrían sido fusilados por un comando del NKVD en los años 30 sólo por las pintas que traen-

Comparemos

Cartel de la CNT años 30

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Cartel CNT 2018

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baronluigi escribió:@Garranegra

Según la wikipedia, la proposición de Azaña no gustó a los socialistas de la época. La ley la volvieron a reescribir los socialistas y a la hora de aprobarla, buscaron el consenso de la derecha, quien metió más cambios.


Si, a la hora de la aprobarla buscaron el consenso de la derecha quien metió mas cambios, pero los SOCIALISTAS lo vieron con buenos ojos ;)


Vamos a ver, lo que muchos intentamos hacer ver a la gente, es que los dos fueron una autentica mierda, y todos culpables. Unos por dar un golpe de estado, y otros por pucherazo electoral mientras gobernaban contra parte del pueblo.
Lo de acosar a Willi Tolete es malo, lo de Ortega Lara un ejemplo de democracia.
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Garranegra escribió:
baronluigi escribió:@Garranegra

Según la wikipedia, la proposición de Azaña no gustó a los socialistas de la época. La ley la volvieron a reescribir los socialistas y a la hora de aprobarla, buscaron el consenso de la derecha, quien metió más cambios.


Si, a la hora de la aprobarla buscaron el consenso de la derecha quien metió mas cambios, pero los SOCIALISTAS lo vieron con buenos ojos ;)


Vamos a ver, lo que muchos intentamos hacer ver a la gente, es que los dos fueron una autentica mierda, y todos culpables. Unos por dar un golpe de estado, y otros por pucherazo electoral mientras gobernaban contra parte del pueblo.


No sólo eso, sino que cuando en 1933 gana las elecciones la derecha, se boicotea el Gobierno de Lerroux por meter 3 ministros de la CEDA y la izquierda da un golpe de Estado fallido, la revolución de 1934, entre cuyos "méritos" está el quemar la biblioteca de la Universidad de Oviedo, para que luego algunos hablen de "la gente de la cultura" :-|
Garranegra escribió:
baronluigi escribió:@Garranegra

Según la wikipedia, la proposición de Azaña no gustó a los socialistas de la época. La ley la volvieron a reescribir los socialistas y a la hora de aprobarla, buscaron el consenso de la derecha, quien metió más cambios.


Si, a la hora de la aprobarla buscaron el consenso de la derecha quien metió mas cambios, pero los SOCIALISTAS lo vieron con buenos ojos ;)


Vamos a ver, lo que muchos intentamos hacer ver a la gente, es que los dos fueron una autentica mierda, y todos culpables. Unos por dar un golpe de estado, y otros por pucherazo electoral mientras gobernaban contra parte del pueblo.


Yo no voy a defender a la República a ciegas, pero no estoy de acuerdo con lo que se está haciendo hoy en día, que es poner a la república y al franquismo del mismo nivel, para medio justificar éste último.

Si OL ha dicho lo que se ha citado más arriba, es una burrada cómo un templo y creo que se merece críticas por ello.
@Carl619 @Celonius @ocihc las cosas son lo que son, otra cosa es que llamemos izquierda al PSOE, por ejemplo o derecha a Hitler y a partir de ahí os hagáis pajas mentales, por que os gusta mucho hablar de Rusia o Cuba cuando se trata de izquierda, pero luego os hablan de Hitler, Franco o Mussolini y ..."Ah no no, eso no tiene nada que ver con nosotros", aplicaros el cuento.

Si hablamos de la derecha e izquierda las cosas están bien marcadas, así que no me vengáis con esas.

La izquierda es sinónimo de progresismo, igualdad social y lucha de clases, otra cosa es que hayan modelos muy hardcore de otras épocas como el comunismo, perpetrado por radicales que, en muchas ocasiones siguió gobernado por la la burguesía, como pasó en Rusia, y eso a alguno no le interesa.

La derecha es sinónimo de conservadurismo, monarquía o religión. Otra cosa es que luego hayan habido casos extremos como el fascismo, que aprovechaban las bases de la derecha para abarcar el nacionalismo extremo, el racismo, el expansionismo militar y el "todo por la patria", etc.. Para engañar a la gente igual que hacían los regímenes comunistas.

Si vamos a hablar de izquierda y derecha hablemos las cosas como son, igual que a vosotros se os cuelan fascistas, racistas, xenófobos, a nosotros se nos cuelan comunistas y gente igual de radical y violenta, a ver si empezamos a separar las cosas y dejamos de obviar lo que nos interesa.

Luego está la gente como @Bitomo , que ataca a la izquierda por "persecución de minorías, represión de homosexuales" pero nunca lo verás criticar de igual forma al franquismo o derivados del fascismo.

El mundo es así.
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Veamos, es que Hitler de derecha clásica no era mucho...

-Políticas económicas socialistas, tanto por el control del Estado, como la inversión pública, como por los programas de bienestar para los obreros
-Anti-cristianismo
-Anti-aristocracia
-Anti mercado libre o especulación financiera
-Animalista y ecologista
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baronluigi escribió:
unilordx escribió:El Jueves podría haber hecho un comentario sobre el tema, pero ha tirado a lo fácil.

Ortega Lara, la enésima prueba de que ser víctima de algo no te exime de ser imbécil.


Pues que quieres que te diga. Si realmente Ortega Lara ha dicho eso, es para ponerle a caer de un burro.

https://www.laverdad.es/murcia/abascal- ... 21-nt.html

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...Bueeeno, pues según se mire.

Si repasas los hechos históricos inmediatamente anteriores a, existen argumentos apara defender que la izquierda provocó la guerra, pese a que en estos casos se tienda al es peor el remedio que la enfermedad. Quien piense lo contrario entiendo que no soporta ver películas como Bravehearth, Gladiator, o, en general, cualquier peli de estas fascistas de los 90 del "y me enfado".

El bando que ganó no fue el de izquierdas, si mal no recuerdo.

Lo último hace referencia directa a la caspa de la nueva izquierda resucitada por PODEMOS, con sus banderitas de aquellos tiempos, habiendo nacido, manda huevos, en democracia, es decir, trasnochados, de ahí lo de la caspa, luego ya la caspa siempre atrae a más caspa, así, tras PODEMOS, viene VOX, y, si hace unos días le concedían al amigo Iglesias un refuerzo de seguridad, del que salían noticias del hasta los huevs que estaban sus vecinos, ahora tb lo podrán pedir legítimamente estos de aquí, así ya no sólo tenemos CASPA haciendo la liendre y fomentando el odio, sino que tenemos CASPA muy bien protegida para seguir siendo casposa.

Es evidente que la CASPA sólo trae mierda, enfrenta a la sociedad mientras se nutre de ella y si la sociedad se jode sobrevive en otro sitio con lo que ha chupado mientras ha creado el conflicto "que no existía".

Cuanto más caspa menos responsable y maduro es un sistema de gobierno.
@kikon69 Si realmente ha dicho esa frase, está justificando el alzamiento y todo lo que vino a posteriori.
angelillo732 escribió:@Carl619 @Celonius @ocihc las cosas son lo que son, otra cosa es que llamemos izquierda al PSOE, por ejemplo o derecha a Hitler y a partir de ahí os hagáis pajas mentales, por que os gusta mucho hablar de Rusia o Cuba cuando se trata de izquierda, pero luego os hablan de Hitler, Franco o Mussolini y ..."Ah no no, eso no tiene nada que ver con nosotros", aplicaros el cuento.

Si hablamos de la derecha e izquierda las cosas están bien marcadas, así que no me vengáis con esas.

La izquierda es sinónimo de progresismo, igualdad social y lucha de clases, otra cosa es que hayan modelos muy hardcore de otras épocas como el comunismo, perpetrado por radicales que, en muchas ocasiones siguió gobernado por la la burguesía, como pasó en Rusia, y eso a alguno no le interesa.

La derecha es sinónimo de conservadurismo, monarquía o religión. Otra cosa es que luego hayan habido casos extremos como el fascismo, que aprovechaban las bases de la derecha para abarcar el nacionalismo extremo, el racismo, el expansionismo militar y el "todo por la patria", etc.. Para engañar a la gente igual que hacían los regímenes comunistas.

Si vamos a hablar de izquierda y derecha hablemos las cosas como son, igual que a vosotros se os cuelan fascistas, racistas, xenófobos, a nosotros se nos cuelan comunistas y gente igual de radical y violenta, a ver si empezamos a separar las cosas y dejamos de obviar lo que nos interesa.

Luego está la gente como @Bitomo , que ataca a la izquierda por "persecución de minorías, represión de homosexuales" pero nunca lo verás criticar de igual forma al franquismo o derivados del fascismo.

El mundo es así.


Es lo que estamos defendiendo algunos aquí, que los dos extremos de izquierda y derecha son igual de asquerosos, no porque un extremos lleve la palabra izquierda es mejor que el otro, porque esa ideología a cometido crímenes igual de atroces que el otro extremo. Desde posiciones mas moderadas de la izquierda y la derecha se defiende lo que tu has indicado, cada uno en su parcela, pero las posiciones extremas son igual de dañinas.

Aquí esta gente de derechas, centro o neutrales defendiendo que las dos posiciones extremas son igual de dañinas, y algunos de izquierdas que por ser de izquierdas ven a la extrema izquierda menos mala, uno de los dos se lo tiene que hacer mirar y canta mucho quien.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
baronluigi escribió:@kikon69 Si realmente ha dicho esa frase, está justificando el alzamiento y todo lo que vino a posteriori.


Efectivamente, es que pasaron muchas cosas antes del alzamiento y la guerra; si quieres las estudias.

Lo de a posteriori de la guerra fue un régimen derivado de la misma.

¿Habría sido mejor el régimen si hubiese ganado el otro bando?...pues no lo se, pero por la tendencia religiosa del bando que ganó NO CREO.

Como, además, se historia y lo que vino después, se a ciencia cierta que si hubiesen ganado los otros de la península hubiese quedado muy poquita cosa y la mayoría no estaríamos aquí hablando.

En cualquiera de los casos, estamos en 2018 y me parece demencial que existan partidos con tanta CASPA como Podemos y Vox, que no dejan de ser los mismos perros con diferentes collares.
Cuanto mas leo mas se confirma mi opinion de que los que sienten afinidad por Vox es porque ya vienen ultraderechosos de fabrica y cualquier excusa es buena para justificar su salida del armario :-|

kikon69 escribió:Lo último hace referencia directa a la caspa de la nueva izquierda resucitada por PODEMOS, con sus banderitas de aquellos tiempos, habiendo nacido, manda huevos, en democracia, es decir, trasnochados, de ahí lo de la caspa, luego ya la caspa siempre atrae a más caspa, así, tras PODEMOS, viene VOX, y, si hace unos días le concedían al amigo Iglesias un refuerzo de seguridad, del que salían noticias del hasta los huevs que estaban sus vecinos, ahora tb lo podrán pedir legítimamente estos de aquí, así ya no sólo tenemos CASPA haciendo la liendre y fomentando el odio, sino que tenemos CASPA muy bien protegida para seguir siendo casposa.

Es evidente que la CASPA sólo trae mierda, enfrenta a la sociedad mientras se nutre de ella y si la sociedad se jode sobrevive en otro sitio con lo que ha chupado mientras ha creado el conflicto "que no existía".

Cuanto más caspa menos responsable y maduro es un sistema de gobierno.

Perdona amigo @kikon69 pero no.
La caspa lleva aqui desde siempre, empezando con el PP.
No me puedes decir que Podemos fomenta al odio cuando tenemos un partido que de siempre hace las cosas por sus cojones y que precisamente fue de las principales causas por las que Podemos nacio, ya que aplicaba politicas de mierda que cada vez nos ahogaban mas en TODO.

No puedes decir que Podemos fomenta el odio. En todo caso es resultado de las hostias que se han dado previamente. Y como comprenderas, si me das hostias te las voy a devolver. No puede pretender la derecha que los demas se coman las hostias y agachen las orejas...

Si tu me das una colleja y yo te suelto una hostia, igual esta mal en ambos casos, pero si tu has empezado no puedes esperar que me este quieto. Y sobretodo no seas tan cateto de luego quejarte...
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:@Carl619 @Celonius @ocihc las cosas son lo que son, otra cosa es que llamemos izquierda al PSOE, por ejemplo o derecha a Hitler y a partir de ahí os hagáis pajas mentales, por que os gusta mucho hablar de Rusia o Cuba cuando se trata de izquierda, pero luego os hablan de Hitler, Franco o Mussolini y ..."Ah no no, eso no tiene nada que ver con nosotros", aplicaros el cuento.

Si hablamos de la derecha e izquierda las cosas están bien marcadas, así que no me vengáis con esas.

La izquierda es sinónimo de progresismo, igualdad social y lucha de clases, otra cosa es que hayan modelos muy hardcore de otras épocas como el comunismo, perpetrado por radicales que, en muchas ocasiones siguió gobernado por la la burguesía, como pasó en Rusia, y eso a alguno no le interesa.

La derecha es sinónimo de conservadurismo, monarquía o religión. Otra cosa es que luego hayan habido casos extremos como el fascismo, que aprovechaban las bases de la derecha para abarcar el nacionalismo extremo, el racismo, el expansionismo militar y el "todo por la patria", etc.. Para engañar a la gente igual que hacían los regímenes comunistas.

Si vamos a hablar de izquierda y derecha hablemos las cosas como son, igual que a vosotros se os cuelan fascistas, racistas, xenófobos, a nosotros se nos cuelan comunistas y gente igual de radical y violenta, a ver si empezamos a separar las cosas y dejamos de obviar lo que nos interesa.

Luego está la gente como @Bitomo , que ataca a la izquierda por "persecución de minorías, represión de homosexuales" pero nunca lo verás criticar de igual forma al franquismo o derivados del fascismo.

El mundo es así.


Es lo que estamos defendiendo algunos aquí, que los dos extremos de izquierda y derecha son igual de asquerosos, no porque un extremos lleve la palabra izquierda es mejor que el otro, porque esa ideología a cometido crímenes igual de atroces que el otro extremo. Desde posiciones mas moderadas de la izquierda y la derecha se defiende lo que tu has indicado, cada uno en su parcela, pero las posiciones extremas son igual de dañinas.

Aquí esta gente de derechas, centro o neutrales defendiendo que las dos posiciones extremas son igual de dañinas, y algunos de izquierdas que por ser de izquierdas ven a la extrema izquierda menos mala, uno de los dos se lo tiene que hacer mirar y canta mucho quien.


El problema es que lo que tú estás diciendo, no es lo que dicen los que usan el argumento de "PolPot, Stalin, Paracuellos"...

No son gente que apueste por la autocritica, si no que apoyan lo que fue la guerra y la dictadura posterior. Y luego siguen teniendo el atrevimiento de dar lecciones.

@kikon69 Con tu lógica se puede hasta justificar el terrorismo de ETA.

Sabrás historia pero a la vez basas la veracidad de tu argumento en una opinión personal.

El clásico argumento de "si hubieran ganado los otros"...pero no ganaron. Y aparte. ¿Eso justifica todo lo ocurrido hasta la llegada de la democracia?

No es cuestión de decir "Y tú más". Es cuestión de ver los errores que se cometieron y REPARARLOS. Cosa que mucha gente no quiere hacer.
angelillo732 escribió: ...

¿Pero a vosotros os entrenan para decir estas barbaridades? No doy crédito.

Precisamente el ejemplo de Hitler que has puesto es lo mas esclarecedor que hay. Este hombre era lider del partido NACIONAL-SOCIALISTA OBRERO ALEMÁN.

La derecha y la izquierda "bien llevados" buscan lo mismo, a ver si os enteráis. Ya está bien de tanta ignorancia supina, los dos buscan el bienestar de la población.

La diferencia radica en la manera de conseguirlo.
La derecha tradicionalmente lo busca a través de la mejora de la economía y la libertad de comercio mientras que la izquierda se suele basar en el intervencionismo y en el reparto de la riqueza.
Es decir, la izquierda y la derecha son TEORÍAS que nadie practica a rajatabla. Los partidos lo interpretan y ejecutan según les convenga, mezclandolas o incluso a veces alejándose de lo que teóricamente está establecido.

Tu puedes estar de acuerdo o no en las maneras (lo que se llama libertad de pensamientos político) pero asumir que la derecha tiene mala fe de por si y que "los buenos" sois la izquierda es un discurso que firmaría perfectamente Fidel Castro, Maduro, Franco, kim jong-un o cualquier dictador totalitario que piensa que sus ideas políticas son las únicas válidas.
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baronluigi escribió:
accanijo escribió:
angelillo732 escribió:@Carl619 @Celonius @ocihc las cosas son lo que son, otra cosa es que llamemos izquierda al PSOE, por ejemplo o derecha a Hitler y a partir de ahí os hagáis pajas mentales, por que os gusta mucho hablar de Rusia o Cuba cuando se trata de izquierda, pero luego os hablan de Hitler, Franco o Mussolini y ..."Ah no no, eso no tiene nada que ver con nosotros", aplicaros el cuento.

Si hablamos de la derecha e izquierda las cosas están bien marcadas, así que no me vengáis con esas.

La izquierda es sinónimo de progresismo, igualdad social y lucha de clases, otra cosa es que hayan modelos muy hardcore de otras épocas como el comunismo, perpetrado por radicales que, en muchas ocasiones siguió gobernado por la la burguesía, como pasó en Rusia, y eso a alguno no le interesa.

La derecha es sinónimo de conservadurismo, monarquía o religión. Otra cosa es que luego hayan habido casos extremos como el fascismo, que aprovechaban las bases de la derecha para abarcar el nacionalismo extremo, el racismo, el expansionismo militar y el "todo por la patria", etc.. Para engañar a la gente igual que hacían los regímenes comunistas.

Si vamos a hablar de izquierda y derecha hablemos las cosas como son, igual que a vosotros se os cuelan fascistas, racistas, xenófobos, a nosotros se nos cuelan comunistas y gente igual de radical y violenta, a ver si empezamos a separar las cosas y dejamos de obviar lo que nos interesa.

Luego está la gente como @Bitomo , que ataca a la izquierda por "persecución de minorías, represión de homosexuales" pero nunca lo verás criticar de igual forma al franquismo o derivados del fascismo.

El mundo es así.


Es lo que estamos defendiendo algunos aquí, que los dos extremos de izquierda y derecha son igual de asquerosos, no porque un extremos lleve la palabra izquierda es mejor que el otro, porque esa ideología a cometido crímenes igual de atroces que el otro extremo. Desde posiciones mas moderadas de la izquierda y la derecha se defiende lo que tu has indicado, cada uno en su parcela, pero las posiciones extremas son igual de dañinas.

Aquí esta gente de derechas, centro o neutrales defendiendo que las dos posiciones extremas son igual de dañinas, y algunos de izquierdas que por ser de izquierdas ven a la extrema izquierda menos mala, uno de los dos se lo tiene que hacer mirar y canta mucho quien.


El problema es que lo que tú estás diciendo, no es lo que dicen los que usan el argumento de "PolPot, Stalin, Paracuellos"...

No son gente que apueste por la autocritica, si no que apoyan lo que fue la guerra y la dictadura posterior. Y luego siguen teniendo el atrevimiento de dar lecciones.

@kikon69 Con tu lógica se puede hasta justificar el terrorismo de ETA.

Sabrás historia pero a la vez basas la veracidad de tu argumento en una opinión personal.

El clásico argumento de "si hubieran ganado los otros"...pero no ganaron. Y aparte. ¿Eso justifica todo lo ocurrido hasta la llegada de la democracia?

No es cuestión de decir "Y tú más". Es cuestión de ver los errores que se cometieron y REPARARLOS. Cosa que mucha gente no quiere hacer.


En julio del 36 estaba instalado en el poder un Gobierno que había llegado con las urnas "trucadas" (por decirlo suave) y cuyas milicias asesinaban en las calles a oponentes políticos, amén de ataques continuos contra el patrimonio religioso español. Era por tanto un Gobierno ilegítimo y criminal, así que no quedó otra...

En cuanto a la Guerra, recuerden que en las postrimerías del 18 de Julio se les ofreció a los republicanos un pacto con una transición para poner orden y evitar la Guerra. Largo Caballero, los comunistas y los anarquistas se negaron y dijeron "a la guerra revolucionaria". Pues eso, a la guerra.

Quizás la mejor generación de intelectuales de la Historia de España, como Salvador de Madariaga, Ortega y Gasset, Unamuno o Gregorio Marañón habían defendido y vitoreado la llegada de la República. Y en el 36 ellos mismos ya se mostraban partidarios del Alzamiento o al menos neutrales respecto a éste al comprobar la violencia y el oprobio en el que sumía a España el régimen que ellos mismos habían propiciado.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@urtain69

NO. No me compares el PP con PODEMOS, compáralo si quieres con el PSOE, que son exactamente lo mismo, algo que defiendo desde hace 25 años, aunque se diga sólo los últimos años.

La CASPA a la que me refiero, esas formas de querer volver a lo antiguo (enfrentamiento, populismo, casta, etc...) es PODEMOS quien la ha resucitado. A mi, conste en Acta, me parecen mierda todos, pero, por lo menos, los primeros guardaban las formas, que no estos últimos.

Las formas te pueden parecer una tontería, pero yo lo último que quiero es un gobernante que fomente el odio y el odio se fomenta sólo simplemente con el uso de estas formas que digo. A ti, te parecerá una tontería, pero un buen gobernante no fomenta el odio, igual que un buen gobernante no se restringe a X banderita (una u otra); un buen gobernante tiene la libertad de tomar decisiones de izquierda o derecha según un criterio de oportunidad y justicia (esto no lo he visto en este país, aunque con el auge de partidos como PODEMOS y VOX la ya inexistente posibilidad todavía se va más lejos).

Dicho de otra manera, un carro de mierda no se quita con 10 carros de mierda; si haces eso, lo que tienes son 11 carros de mierda que llaman a otros 10 carros de mierda, total: 21, ya ves que bien [+risas] .

@baronluigi

Bueno...es que ese terrorismo, según los casos concretos, que desconozco, se puede ver de una manera durante un régimen, y de otra manera durante otro régimen.
No es una opinión personal, es el sentido común, la 2GM, la Alemania de Hitler y la situación de la península.
No lo justifica de la manera que tu dices, no me hubiese gustado vivir en ese régimen y no hablo de ese tipo de justificación.

Exactamente, y ver los errores es dejar los extremismos cuanto más lejos mejor, y aquí me remito a eso que le decía al amigo Urtain del buen, o deseable, gobierno al que el sistema de partidos y banderitas no permite viabilidad...lo que enlaza con el concepto de borreguismo y otra película.
kikon69 escribió:@urtain69

NO. No me compares el PP con PODEMOS, compáralo si quieres con el PSOE, que son exactamente lo mismo, algo que defiendo desde hace 25 años, aunque se diga sólo los últimos años.

La CASPA a la que me refiero, esas formas de querer volver a lo antiguo (enfrentamiento, populismo, casta, etc...) es PODEMOS quien la ha resucitado. A mi, conste en Acta, me parecen mierda todos, pero, por lo menos, los primeros guardaban las formas, que no estos últimos.

Las formas te pueden parecer una tontería, pero yo lo último que quiero es un gobernante que fomente el odio y el odio se fomenta sólo simplemente con el uso de estas formas que digo. A ti, te parecerá una tontería, pero un buen gobernante no fomenta el odio, igual que un buen gobernante no se restringe a X banderita (una u otra); un buen gobernante tiene la libertad de tomar decisiones de izquierda o derecha según un criterio de oportunidad y justicia (esto no lo he visto en este país, aunque con el auge de partidos como PODEMOS y VOX la ya inexistente posibilidad todavía se va más lejos).

Dicho de otra manera, un carro de mierda no se quita con 10 carros de mierda; si haces eso, lo que tienes son 11 carros de mierda que llaman a otros 10 carros de mierda, total: 21, ya ves que bien [+risas] .

@baronluigi

Bueno...es que ese terrorismo, según los casos concretos, que desconozco, se puede ver de una manera durante un régimen, y de otra manera durante otro régimen.
No es una opinión personal, es el sentido común, la 2GM, la Alemania de Hitler y la situación de la península.
No lo justifica de la manera que tu dices, no me hubiese gustado vivir en ese régimen y no hablo de ese tipo de justificación.

Exactamente, y ver los errores es dejar los extremismos cuanto más lejos mejor, y aquí me remito a eso que le decía al amigo Urtain del buen, o deseable, gobierno al que el sistema de partidos y banderitas no permite viabilidad...lo que enlaza con el concepto de borreguismo y otra película.



Tu puede que no. Pero habría que preguntarle a Ortega Lara con qué sentido dijo esa frase.
Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.
@Bitomo macho parece que te enseñen solo de un lado, siendo así no me extraña que llegues a la conclusión de que la guerra y la dictadura eran necesarias.

Mira un poco para dentro por qué te hace falta.

@ocihc a mí no me entrenan para nada, hablo del modelo tradicional, creo que he sido bastante imparcial así que por mi parte el problema lo tienes tú qué hablas de "barbaridades". Ala, buenas tardes.
angelillo732 escribió:
@ocihc a mí no me entrenan para nada, hablo del modelo tradicional, creo que he sido bastante imparcial así que por mi parte el problema lo tienes tú qué hablas de "barbaridades". Ala, buenas tardes.


Tienes de imparcial lo que yo de astronauta.

Buenas tardes


La frase la ha dicho en referencia de la ley de la memoria histórica, la cúal dice que lo quiere usar la izquierda para "ganar la guerra, malinterpretando el relato histórico".

Vamos, a mí me parece que da a entender que no ve problema entonces ni con la guerra ni con la dictadura. Y joder, con qué saña lo dice.

@accanijo
kikon69 escribió:@urtain69

NO. No me compares el PP con PODEMOS, compáralo si quieres con el PSOE, que son exactamente lo mismo, algo que defiendo desde hace 25 años, aunque se diga sólo los últimos años.

La CASPA a la que me refiero, esas formas de querer volver a lo antiguo (enfrentamiento, populismo, casta, etc...) es PODEMOS quien la ha resucitado. A mi, conste en Acta, me parecen mierda todos, pero, por lo menos, los primeros guardaban las formas, que no estos últimos.

Las formas te pueden parecer una tontería, pero yo lo último que quiero es un gobernante que fomente el odio y el odio se fomenta sólo simplemente con el uso de estas formas que digo. A ti, te parecerá una tontería, pero un buen gobernante no fomenta el odio, igual que un buen gobernante no se restringe a X banderita (una u otra); un buen gobernante tiene la libertad de tomar decisiones de izquierda o derecha según un criterio de oportunidad y justicia (esto no lo he visto en este país, aunque con el auge de partidos como PODEMOS y VOX la ya inexistente posibilidad todavía se va más lejos).

Dicho de otra manera, un carro de mierda no se quita con 10 carros de mierda; si haces eso, lo que tienes son 11 carros de mierda que llaman a otros 10 carros de mierda, total: 21, ya ves que bien [+risas] .


Joder, y tanto que no los comparo. Pero no a favor del PP precisamente...

Las formas??
Las formas que usa el PP son de la mafia siciliana de puertas para adentro. Y de puertas para afuera es de "Dientes, dientes, que es lo que les jode".

Te puede parecer que Podemos es peor por decir las cosas como las dice, pero sinceramente, yo veo peor que durante años y años te vayan jodiendo por detras, hagan de todo por llevarse la pasta y que la pagues tu, que pongan leyes beneficiandose ellos y a sus amigos y poniendo al pueblo al borde del precipicio... Todo eso si, con unas bonitas formas...

Y como he dicho, si haces politicas de mierda contra la gente, no puedes esperar que no salte la chispa en cualquier momento y menos aun quejarte de que te las queren devolver...
ocihc escribió:
angelillo732 escribió:
@ocihc a mí no me entrenan para nada, hablo del modelo tradicional, creo que he sido bastante imparcial así que por mi parte el problema lo tienes tú qué hablas de "barbaridades". Ala, buenas tardes.


Tienes de imparcial lo que yo de astronauta.

Buenas tardes


Yo no, mi post, si no eres capaz de verlo tu mismo, pero no intentes darme lecciones de nada.
angelillo732 escribió:
ocihc escribió:
angelillo732 escribió:
@ocihc a mí no me entrenan para nada, hablo del modelo tradicional, creo que he sido bastante imparcial así que por mi parte el problema lo tienes tú qué hablas de "barbaridades". Ala, buenas tardes.


Tienes de imparcial lo que yo de astronauta.

Buenas tardes


Yo no, mi post, si no eres capaz de verlo tu mismo, pero no intentes darme lecciones de nada.


Tu post menos aún.
baronluigi escribió:


La frase la ha dicho en referencia de la ley de la memoria histórica, la cúal dice que lo quiere usar la izquierda para "ganar la guerra, malinterpretando el relato histórico".

Vamos, a mí me parece que da a entender que no ve problema entonces ni con la guerra ni con la dictadura. Y joder, con qué saña lo dice.

@accanijo


No te equivoques que yo no lo defiendo, es dueño de sus palabras y si la caga la caga, que dice barbaridades como un camión no se puede negar, pero que es de indeseables desearle que no hubiera salido del zulo y toda la retaila de barbaridades que les dijeron no me lo negaras. Que puede venir provocado por declaraciones como esa no te lo discuto, pero no por ello se justifica lo que le han dicho.

Como dicen por ahí, no por ser victima de ETA se le puede dar carta blanca para decir lo que quiera, pero si lo dice dentro de un marco legal y mediante argumentos aunque equivocados que le respondan de la misma forma, no como una jauría de perros rabiosos sin control.
JDGB escribió:Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.

¿Quieres que volvamos a la edad media? Es lo que pretende esta "gente".
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
zeoroh escribió:
JDGB escribió:Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.

¿Quieres que volvamos a la edad media? Es lo que pretende esta "gente".

Un pelín exagerado suena eso no?
@accanijo En ningún momento he planteado que lo defiendas, mis disculpas si lo ha parecido.

Yo también he dicho que estoy en contra de las frases que le han dicho. Aún así, ésto que ha dicho Lara tiene la pinta de que no va a tener la misma repercusión que lo de los insultos, cuando a mi parecer, es igual de grave.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@urtain69
Que si, que si, que yo a todos estos chupopteros, además, ladrones... [uzi]

...pero lo de los chorizos va a ser un mal endémico hasta que cambie el sistema político, independientemente del color.

Con el movimiento de indignados, se dieron las condiciones para haber podido cambiar ese sistema, si se hubiesen centrado, pero en lugar de cambiarlo, decidieron entrar en el juego de las banderitas, porque les convenía más, a ellos claro, no a nosotros como pueblo. Como resultado, tenemos la misma mierda pero más exaltada.

A fin de cuentas, para lo que hacen, no hace falta tener 10000000000000000 políticos cobrando en esto país, algo mejoraría reduciéndolos a 10 y eligiendo los gobernantes como digo y sin necesidad de encajonarlos en una bandera u otra.

Yo no quiero políticos que reaviven conflictos de separación de la sociedad en dos, quiero políticos para todos y que especialmente traten de no jo&er a los que no piensan como ellos, algo que parece cada vez más difícil...
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
@baronluigi Que esté en contra de la Ley de memoria histórica no quiere decir que le pareciera bien la dictadura.
Eso de que lo da entender es mucho decir.
angelillo732 escribió:@Bitomo macho parece que te enseñen solo de un lado, siendo así no me extraña que llegues a la conclusión de que la guerra y la dictadura eran necesarias.


Una dictadura, y mucho menos una guerra, nunca es necesaria. Pero pensar que se montó una guerra civil y una dictadura que duró muchas décadas (y con apoyo popular) se hace porque lo deciden 4 tíos es simplista y absurdo.
Kasukabe escribió:
zeoroh escribió:
JDGB escribió:Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.

¿Quieres que volvamos a la edad media? Es lo que pretende esta "gente".

Un pelín exagerado suena eso no?

lo dicen en la sexta. Ultraderecha y tal... pero Otegui es un hombre de paz, que no se te olvide.
Bitomo escribió:Mientes bastante. El golpe de Estado fue contra el gobierno del Frente Popular, que había robado las elecciones de febrero del 36 y practicaba terrorismo contra los partidos de la oposición. No fue un golpe contra el Régimen Republicano, ya que 3 de los 5 principales cabecillas (Cabanellas, Queipo y el jefe supremo Mola) eran fervorosos republicanos.


Claaaro por eso luego los golpistas montaron una dictadura fascista, debe ser que en el camino se desviaron de su objetivo real... [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Justificando la dictadura y el golpe de Estado, pero oye no te atrevas a llamarlos neo-fascistas que se enfandan [tomaaa] [tomaaa]
Goncatin escribió:
angelillo732 escribió:@Bitomo macho parece que te enseñen solo de un lado, siendo así no me extraña que llegues a la conclusión de que la guerra y la dictadura eran necesarias.


Una dictadura, y mucho menos una guerra, nunca es necesaria. Pero pensar que se montó una guerra civil y una dictadura que duró muchas décadas (y con apoyo popular) se hace porque lo deciden 4 tíos es simplista y absurdo.


El problema y lo veo en este hilo es que nos estamos preocupando de lo que paso hace 80 años, nos peleamos en base a hechos que les ocurrieron a nuestros abuelos y que nos posicionemos de un lado o de otro, eso es lo que le interesa a los políticos, de un lado y otro, que votemos en base a las diferencias históricas y no en base a lo que ocurre ahora mismo en el país y las soluciones que queremos a nuestros problemas REALES.
Celonius está baneado por "saltarse el ban con un clon"
zeoroh escribió:
JDGB escribió:Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.

¿Quieres que volvamos a la edad media? Es lo que pretende esta "gente".


A la edad media vamos a llegar como PSOE Podemos e IU sigan llamando a inmigrantes de Oriente Medio a venir. Esa gente sí que tiene mentalidda del medievo y no vienen con muchas ganas de adaptarse a nuestro estado de derecho.
accanijo escribió:El problema y lo veo en este hilo es que nos estamos preocupando de lo que paso hace 80 años, nos peleamos en base a hechos que les ocurrieron a nuestros abuelos y que nos posicionemos de un lado o de otro, eso es lo que le interesa a los políticos, de un lado y otro, que votemos en base a las diferencias históricas y no en base a lo que ocurre ahora mismo en el país y las soluciones que queremos a nuestros problemas REALES.


Estámos obviando el hecho de que haya gente con la misma mentalidad de hace 80 años. Con las mismas inquinas y prejuicios.

Los políticos lo que hacen es explotar esos puntos. Pero la mierda sigue ahí.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
baronluigi escribió: la mierda sigue ahí.

La mierda sigue ahí porque los políticos quieren y les interesa.
La mayoría de decisiones necesarias se pueden tomar para todos, sin empeñarse en tocar las narices a los del partido rival.
El germen está en el sistema de partidos basado en el borreguismo.
Lo que no me cabe en le cabeza es que los nuevos partidos, en lugar de cruzar por el medio y destrozar a los antiguos se acomoden a jugar al mismo juego.
Celonius escribió:
zeoroh escribió:
JDGB escribió:Cada día que pasa tengo más claro mi voto para VOX.

¿Quieres que volvamos a la edad media? Es lo que pretende esta "gente".


A la edad media vamos a llegar como PSOE Podemos e IU sigan llamando a inmigrantes de Oriente Medio a venir. Esa gente sí que tiene mentalidda del medievo y no vienen con muchas ganas de adaptarse a nuestro estado de derecho.

Claro, con Vox no habría inmigrantes, ni homosexuales, ni aborto y si por ellos fuera le darían todo el poder a la iglesia y a la monarquía.

VOX es un PP dopado, la gente debería huir de esa mierda. De verdad que alucino al ver que gente jóven los va a votar. Me da miedo pensar en lo que puede convertirse esto.
Muy buena ésa de que la izquierda sólo por el hecho de ser izquierda ya es buena, y la derecha sólo por ser derecha es mala.

Señor, lo que hace no coger un libro y creerse los discursos de revolucionarios de pacotilla que han vivido toda su vida como marqueses.

P.D. Luego sale un Trump o un Bolsonaro y encima tienen la cara dura de decir "pur qué?"
baronluigi escribió:
accanijo escribió:El problema y lo veo en este hilo es que nos estamos preocupando de lo que paso hace 80 años, nos peleamos en base a hechos que les ocurrieron a nuestros abuelos y que nos posicionemos de un lado o de otro, eso es lo que le interesa a los políticos, de un lado y otro, que votemos en base a las diferencias históricas y no en base a lo que ocurre ahora mismo en el país y las soluciones que queremos a nuestros problemas REALES.


Estámos obviando el hecho de que haya gente con la misma mentalidad de hace 80 años. Con las mismas inquinas y prejuicios.

Los políticos lo que hacen es explotar esos puntos. Pero la mierda sigue ahí.


A ver no lo digo pero esta implícito, para que los políticos se aprovechen de ello y nosotros nos pelemos por esos hechos, debe haber gente con esa mentalidad.
Bimmy Lee escribió:Muy buena ésa de que la izquierda sólo por el hecho de ser izquierda ya es buena, y la derecha sólo por ser derecha es mala.

Señor, lo que hace no coger un libro y creerse los discursos de revolucionarios de pacotilla que han vivido toda su vida como marqueses.

P.D. Luego sale un Trump o un Bolsonaro y encima tienen la cara dura de decir "pur qué?"


Tú solo haces que repetir eso de:

P.D. Luego sale un Trump o un Bolsonaro y encima tienen la cara dura de decir "pur qué?"

Que encima te gustarán como líderes ya que, en como utilizas la frase das a entender que la izquierda lo hace tan mal que tienen que venir ellos a salvar la patria.
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