GoDSeXe escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Sin que suene a mal, pero, el título dice "Fuerzas Especiales" ¿no? porque no tengo claro que sea lo mismo que "ser tropa", cuando he leído fuerzas especiales he querido pensar que era de los grupos de fuerzas especiales del ejército, y no de las tropas "normales" o soldados rasos.
Pues si no lo tienes claro y no sabes de lo que hablas por que afirmas de manera tajante que eso es mentira? Os gusta algunos hablar por hablar.¿ Por que va a ser incompatible Fuerzas Especiales con tropa?. El MOE es una unidad mas del ejercito y alli hay de soldado a general. Los comandos o grupos operativos estan compuestos por un reducido grupo de gente la cual siempre trabaja en ese equipo y lo componen tanto tropa (soldados, cabos, cabos1) como suboficiales y oficiales. No tiene nada que ver lo que tu has puesto.
Si tacramir todo el mundo tiene derecho a quejarse pidiendo unas mejores condiciones, menos los militares, esos nada.
Lucy_Sky_Diam escribió:Como he dicho antes, considero que por estar entrenando, no sé qué salario se espera recibir. Cuando alguien sale en misión el salario se eleva. Lo de que esté 7x24... sí y no, depende de la misión, de lo que sea necesario hacer y de mil cosas, que no todas las misiones son en misiones de conflicto.
No obstante, la frase populista/demagógica que decía "cada minuto se juegan la vida por 960€", creo que está más que demostrada falsa, que es lo que yo vine a decir. Lo demás lo podemos discutir.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Pero cómo que no sé de lo que hablo? ¿Quieres decir que hay tropa en las fuerzas especiales que va de misión y cobra 960€? ¿Entonces vas a poner algún argumento para discutir que lo que yo digo fuera cierto?
Tacramir escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Como he dicho antes, considero que por estar entrenando, no sé qué salario se espera recibir. Cuando alguien sale en misión el salario se eleva. Lo de que esté 7x24... sí y no, depende de la misión, de lo que sea necesario hacer y de mil cosas, que no todas las misiones son en misiones de conflicto.
No obstante, la frase populista/demagógica que decía "cada minuto se juegan la vida por 960€", creo que está más que demostrada falsa, que es lo que yo vine a decir. Lo demás lo podemos discutir.
Hombre, si nos ponemos a cuestionar el sueldo en función al trabajo... se puede hacer mucha demagogia:
Cuanto espera cobrar un profesor por estar sentado releyendo una lección?
Cuanto espera cobrar un recepcionista por dar y recoger llaves?
Cuanto espera cobrar un notario por echar un autografo?
.
.Lucy_Sky_Diam escribió:¿Pero cómo que no sé de lo que hablo? ¿Quieres decir que hay tropa en las fuerzas especiales que va de misión y cobra 960€? ¿Entonces vas a poner algún argumento para discutir que lo que yo digo fuera cierto?
En que cobran mas que eso estamos todos de acuerdo.
Pero si se van de misión, están disponibles 24/7, por mucho que tu digas lo contrario, se descansa lo justo y necesario y eso sin que no te interrumpan el sueño por alguna alerta.
Por cierto si la misión no está financiada por la OTAN, lo que cobran extra al día no es tanto, pues de ese extra te descuentan comida o alojamiento, los recortes llegan a todas partes.
Y ya te digo que misiones de las que paga la OTAN hay pocas, España no es EEUU que está metido en to los fregaos.
A mi, por estar desplegado, me han pagado 70€ al dia, de los cuales me he tenido que pagar alojamiento y comida o 20€ al día, con alojamiento pagado, pero teniéndome que pagar la comida.
Y repito, si la misión es de la OTAN, si hay dinero, de hecho los marineros de los barcos que van a somalia, cobran unos 60-70€ al dia extra, si no pagara la OTAN, España sólo paga por estar en aguas internacionales 30€ al día
Lucy_Sky_Diam escribió:GoDSeXe escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Sin que suene a mal, pero, el título dice "Fuerzas Especiales" ¿no? porque no tengo claro que sea lo mismo que "ser tropa", cuando he leído fuerzas especiales he querido pensar que era de los grupos de fuerzas especiales del ejército, y no de las tropas "normales" o soldados rasos.
Pues si no lo tienes claro y no sabes de lo que hablas por que afirmas de manera tajante que eso es mentira? Os gusta algunos hablar por hablar.¿ Por que va a ser incompatible Fuerzas Especiales con tropa?. El MOE es una unidad mas del ejercito y alli hay de soldado a general. Los comandos o grupos operativos estan compuestos por un reducido grupo de gente la cual siempre trabaja en ese equipo y lo componen tanto tropa (soldados, cabos, cabos1) como suboficiales y oficiales. No tiene nada que ver lo que tu has puesto.
Si tacramir todo el mundo tiene derecho a quejarse pidiendo unas mejores condiciones, menos los militares, esos nada.
¿Pero cómo que no sé de lo que hablo? ¿Quieres decir que hay tropa en las fuerzas especiales que va de misión y cobra 960€? ¿Entonces vas a poner algún argumento para discutir que lo que yo digo fuera cierto?
Razer7 escribió:Demasiado es lo que cobran para lo que hacen, el ejercito es una de las mayores cargas para un país.
Solo calculad que en España hay que mantener a 240k tíos cobrando al mes, por no aportar prácticamente ningún servicio al país... Es de locos.
![facepalm [facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif)
Razer7 escribió:Me hizo gracia el primer párrafo, entran por el honor y se van por el dinero...
Razer7 escribió:Estos son los patriotas, todo por la pasta(digo, la patria), viva españa y todo eso... Pero a mi págame bien que si no me piro.![]()
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![facepalm [facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif)
Razer7 escribió:Demasiado es lo que cobran para lo que hacen, el ejercito es una de las mayores cargas para un país.
Razer7 escribió:Solo calculad que en España hay que mantener a 240k tíos cobrando al mes, por no aportar prácticamente ningún servicio al país...
Razer7 escribió:Yo les pagaba solo la manutención, el resto se lo pagaría con honor, banderitas de españa y pines de esos que tanto les gusta ponerse.
Ya veríais cuantos patriotas de estos quedaban.
Akiles_X escribió:Un pais sin ejercito es carne de cañon.
Te parece poco la defensa de un pais?
Pagale a un cirujano solo la manutencion y veras como deja de operar, paga a un maestro solo la manutencion y veras como deja de enseñar, que te paguen a ti solo la manutencion y veremos
Razer7 escribió:Yo no conozco a ningún cirujano, ni médico que tenga por lema todo por la patria,
Akiles_X escribió:Razer7 escribió:Yo no conozco a ningún cirujano, ni médico que tenga por lema todo por la patria,
No, solo tienen el juramento hipocratico
Razer7 escribió:Akiles_X escribió:Un pais sin ejercito es carne de cañon.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_sin_fuerzas_armadas
Pero vamos, tampoco estoy a favor de la eliminación del ejército, si no de dejar un pequeño grupo de contingencia ante una eventual amenaza y exclusivamente para la defensa del país, yo que se. 10k o 20k efectivos?
Estamos hablando de que en la actualidad hay 240k tíos, que es mucho dinero de dios.
. A ese tamaño no les compensa tener ejército, pues nunca van a tener una fuerza realmente disuasoria.Razer7 escribió:Te parece poco la defensa de un pais?
Contra quien?
Que yo sepa lo máximo apra lo que ha servido el ejército en los últimos siglos es:
-Provocar una guerra civil e instaurar una dictadura
-Meternos en guerras absurdas y pagar las consecuencias
-Amenazar a Cataluña
-Ah si, hace años han echado a unos moros que se metieron en perejil
Esto es el resumen de logros del ejército español.
Razer7 escribió:Pagale a un cirujano solo la manutencion y veras como deja de operar, paga a un maestro solo la manutencion y veras como deja de enseñar, que te paguen a ti solo la manutencion y veremos
Yo no conozco a ningún cirujano, ni médico que tenga por lema todo por la patria, ni vaya por la calle besando banderitas, ni viva para ponerse medallas, ni hable de honor ni gloria, ni chorradas medievales.
Lo que digo es que me hace gracia, que siempre los patriotas de boquilla son los primeros en mirar la pasta.
Akiles_X escribió:Razer7 escribió:Yo no conozco a ningún cirujano, ni médico que tenga por lema todo por la patria,
No, solo tienen el juramento hipocratico
amchacon escribió:El buen trabajo y el talento hay que pagarlo.
Razer7 escribió:
Pero que tiene que ver eso con el patriotismo hipócrita que se predica en el ejército?
Akiles_X escribió:Razer7 escribió:
Pero que tiene que ver eso con el patriotismo hipócrita que se predica en el ejército?
No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
Akiles_X escribió:No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
Razer7 escribió:Akiles_X escribió:No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
http://www.msf.es
No digo que no haya de todo como dices, pero pocas profesiones encontrarás gente tan altruísta y con vocación como en la rama sanitaria y la docencia.
Razer7 escribió:Akiles_X escribió:No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
http://www.msf.es
No digo que no haya de todo como dices, pero pocas profesiones encontrarás gente tan altruísta y con vocación como en la rama sanitaria y la docencia.
Razer7 escribió:Pues enséñamelo, te he puesto una web con médicos que trabajan gratis por una buena causa, puedo ponerte varias de profesores, que como miembro del gremio coozco bien.
Razer7 escribió:Puedes ponerme tu una de militares? Lo dudo.
amchacon escribió:Razer7 escribió:Puedes ponerme tu una de militares? Lo dudo.
¿Exactamente en que consistiría una ONG de militares?
Akiles_X escribió:Razer7 escribió:
Pero que tiene que ver eso con el patriotismo hipócrita que se predica en el ejército?
No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
dark_hunter escribió:Akiles_X escribió:Razer7 escribió:
Pero que tiene que ver eso con el patriotismo hipócrita que se predica en el ejército?
No, tiene que ver con un juramento hipocrita donde se comprometen a curar a los necesitados. Pero claro si tiramos de hombres de paja para todo al final lo que tenemos es un huerto.
¿Se sigue haciendo el juramento hipocrático?
exitfor escribió:amchacon escribió:Razer7 escribió:Puedes ponerme tu una de militares? Lo dudo.
¿Exactamente en que consistiría una ONG de militares?
Proteger a los necesitados fuera del marco de la ley? mmm, no se, como no encendáis la bat-señal... xD
amchacon escribió:Todavía sigo esperando que me lo diga
Razer7 escribió:Cualquier tipo de labor humanitaria, quizas? Desde dar cobertura a equipos médicos como ayudar a construir infraestructuras, proteger etnias y minorías sometidas, limpiar campos de minas...

Razer7 escribió:amchacon escribió:Todavía sigo esperando que me lo diga
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No se si eres troll, o es que realmente no te da para más...
Cualquier tipo de labor humanitaria, quizas? Desde dar cobertura a equipos médicos como ayudar a construir infraestructuras, proteger etnias y minorías sometidas, limpiar campos de minas... No se, igual no sabes lo que son los cascos azules, pero vaya, que según tu no haría ninguna falta una ong de militares, pues nada...
. Razer7 escribió:Cualquier tipo de labor humanitaria, quizas? Desde dar cobertura a equipos médicos como ayudar a construir infraestructuras, proteger etnias y minorías sometidas, limpiar campos de minas... No se, igual no sabes lo que son los cascos azules, pero vaya, que según tu no haría ninguna falta una ong de militares, pues nada...
GoDSeXe escribió:Razer7 escribió:Cualquier tipo de labor humanitaria, quizas? Desde dar cobertura a equipos médicos como ayudar a construir infraestructuras, proteger etnias y minorías sometidas, limpiar campos de minas... No se, igual no sabes lo que son los cascos azules, pero vaya, que según tu no haría ninguna falta una ong de militares, pues nada...
Vale, y con la autorizacion y el apoyo armamentistico de quien?
Como va esto? un tio coge forma una ong y pide o se compra 500 fusiles, avisa a unos cuantos militares voluntarios y se presentan alli con sus cojones?
Los cascos azules lo componen militares de las fuerzas armadas de los paises miembros de la ONU, son cuerpos de paz y van cobrando sus correspondientes dietas de mision, no son ninguna ong.
amchacon escribió:Que además tienen que contar con la autorización del gobierno del país, no pueden venir por la fuerza.
Me parece que se ha dado cuenta que la ha cagado y ahora no sabe donde escurrir el bulto. Es evidente que una ONG exclusiva de militares es absurda, y ONG no-exclusiva de militares las hay a porrillo.
dark_hunter escribió:amchacon escribió:Que además tienen que contar con la autorización del gobierno del país, no pueden venir por la fuerza.
Me parece que se ha dado cuenta que la ha cagado y ahora no sabe donde escurrir el bulto. Es evidente que una ONG exclusiva de militares es absurda, y ONG no-exclusiva de militares las hay a porrillo.
Hombre, absurda no, sólo en temas de logística ya pueden ayudar mucho, no hace falta ir armado. Para hacer la primer intervención en desastres, como bomberos sin fronteras por ejemplo.
La primera ayuda humanitaria enviada por España a Haití llegó el 14 y 15 de enero en aviones fletados por el Ejército del Aire. En ellos también viajaron 40 miembros de la Unidad Militar de Emergencias especialistas en rescate, sanidad y transmisiones, miembros de la Guardia Civil, del SAMUR, voluntarios y personal de la AECID.
Como parte de la operación Hispaniola, días después partió de la base naval de Rota (Cádiz) el buque de asalto anfibio Castilla con 423 militares. En el buque, además, embarcó una unidad con 27 médicos y sanitarios y 23 guardias civiles.
El buque contó con una unidad aérea formada por un helicóptero Sikorsky SH-3D y tres Augusta Bell AB-212. Una de estas últimas aeronaves sufrió un accidente cuando regresaba a Haití desde la República Dominicana donde había recogido un envío logístico procedente de España. Fallecieron sus cuatro ocupantes.
Los militares españoles desarrollaron su labor en Petit Goave, a 70 kilómetros de la capital Puerto Príncipe, una de las ciudades más afectadas por el terremoto. La unidad sanitaria atendió a más de 8.000 personas, asistieron dieciséis partos y se aplicaron 21.000 vacunas.
Los zapadores, por su parte, retiraron 8.600 metros cúbicos de materiales de deshecho, removieron 15.000 metros cúbicos de tierra, rehabilitaron infraestructuras que permitieron la apertura de la maternidad del hospital y siete colegios y repararon la central eléctrica que suministraba energía a tres municipios.
Los militares españoles también instalaron un campo de desplazados con capacidad para 150 familias, potabilizaron 600.000 litros de agua, repartieron 400.000 y repararon cuatro pozos.
dark_hunter escribió:amchacon escribió:Que además tienen que contar con la autorización del gobierno del país, no pueden venir por la fuerza.
Me parece que se ha dado cuenta que la ha cagado y ahora no sabe donde escurrir el bulto. Es evidente que una ONG exclusiva de militares es absurda, y ONG no-exclusiva de militares las hay a porrillo.
Hombre, absurda no, sólo en temas de logística ya pueden ayudar mucho, no hace falta ir armado. Para hacer la primer intervención en desastres, como bomberos sin fronteras por ejemplo.