La mayor estafa de la humanidad.

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https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0#t=0
Video brutal del porqu'e estamos como estamos (activad subtitulos en castellano).
gominio está baneado por "Game Over"
podrías explicar un poco de que va, un resumen de lo que has visto.
B'asicamente explica muy detalladamente el funcionamiento y las repercusiones de la estafa del sistema monetario actual y la reserva fraccionaria .
y yo pensando que esto iba de lo de Estrasburgo..
pues yo pensaba que el tema iba a ser de los 2000 años de la iglesia
Anonadado me encuentro.. Hijos de la grandisima puta, asi vamos a dia de hoy..

Es una pena que mucha gente vaya a pasar de ver el video, lo que los convertira en ignorantes por derecho propio
256k escribió:Anonadado me encuentro.. Hijos de la grandisima puta, asi vamos a dia de hoy..

Es una pena que mucha gente vaya a pasar de ver el video, lo que los convertira en ignorantes por derecho propio


Eso es , hay que ser pesados y difundirlo ;) .
igualmente comenta un poco mas el hilo principal, no solo el video estaría bien :)
Interesante video, donde se demuestra que los BANCOS y POLITICOS son unos LADRONES, están diseñados para ello y el plan es tan complejo para que la gente no se entere.

Preguntadle a una persona de la calle que es un bono, o pagaré que no tiene ni idea.

Sistema monetarios capitalista (politicos, banqueros y toda la chusma relacionada con ellos).
mosiguello escribió:Preguntadle a una persona de la calle que es un bono






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No he podido evitarlo [+risas]
mosiguello escribió:Interesante video, donde se demuestra que los BANCOS y POLITICOS son unos LADRONES, están diseñados para ello y el plan es tan complejo para que la gente no se entere.

Preguntadle a una persona de la calle que es un bono, o pagaré que no tiene ni idea.

Sistema monetarios capitalista (politicos, banqueros y toda la chusma relacionada con ellos).


De capitalista no tiene nada , m'as bien socialista de amiguetes (lo pagamos todos y lo disfrutan unos pocos).
Henry Ford dijo: Si la gente supiera como funciona el sistema financiero y la banca, tendriamos una revolucion antes del amanecer.

Pd: la gente no se entera.
kiler2k escribió:De capitalista no tiene nada , m'as bien socialista de amiguetes (lo pagamos todos y lo disfrutan unos pocos).



Es puramente capitalista, un grupo de empresarios (banqueros) se están quedando con las rentas del trabajo de las personas a cambio de nada.

En el socialismo, la explotación a los trabajadores desaparece porque la plusvalía no se la lleva nadie que domina el poder económico, queda en ellos mismos.
KorteX escribió:
kiler2k escribió:De capitalista no tiene nada , m'as bien socialista de amiguetes (lo pagamos todos y lo disfrutan unos pocos).



Es puramente capitalista, un grupo de empresarios (banqueros) se están quedando con las rentas del trabajo de las personas a cambio de nada.

En el socialismo, la explotación a los trabajadores desaparece porque la plusvalía no se la lleva nadie que domina el poder económico, queda en ellos mismos.


Eso es err'oneo , Juan Ram'on Rallo lo refuta en este art'iculo : http://juanramonrallo.com/2013/01/el-fi ... plotacion/
kiler2k escribió:https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0#t=0
Video brutal del porqu'e estamos como estamos (activad subtitulos en castellano).


Yo lo he compartido en facebook.....aunque tarde seria cuando el mundo se consiencie y tumbe el falso sistema monetario que nos esclaviza " legalmente"....

Aunque si eso pasa seria bueno para futuras generaciones...ya que yo con 33 años ya tengo el pescado vendido....ojala nuestros hijos e hijos de nuestros hijos ya no sufran esta farsa.

Salu2

Pd..la cuestion es que no es lo mismo que esto lo sepan el 5% de la poblacion mundial....si lo supieran al menos el 90% de la poblacion mundial otro gallo cantaria....ya no se inventarian crisis ni mierdas que te hundan mas en la esclavitud
kiler2k escribió:Eso es err'oneo , Juan Ram'on Rallo lo refuta en este art'iculo : http://juanramonrallo.com/2013/01/el-fi ... plotacion/


¿Erroneo en qué?
Si tu trabajas para un empresario generando 100€ al día y el empresario te paga solo 60€, te está robando 40€ de tu fuerza de trabajo. El empresario ya hará lo necesario para que le seas rentable, teniendo en cuenta la inflación y todas las tretas del sistema, en el momento que le das pérdidas es lo que se conoce como despido, que a día de hoy es prácticamente gratuito.

Si tú junto a un amigo trabajáis para vosotros mismos, los 100€ que generes son 100€ para tí, luego de tí dependerá en qué lo gastes.

Este señor solo aplica la inflación a los precios y la usura, inflación que existe en el mundo capitalista como muestra el vídeo que has puesto.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
KorteX escribió:
¿Erroneo en qué?
Si tu trabajas para un empresario generando 100€ al día y el empresario te paga solo 60€, te está robando 40€ de tu fuerza de trabajo. El empresario ya hará lo necesario para que le seas rentable, teniendo en cuenta la inflación y todas las tretas del sistema, en el momento que le das pérdidas es lo que se conoce como despido, que a día de hoy es prácticamente gratuito.

Si tú junto a un amigo trabajáis para vosotros mismos, los 100€ que generes son 100€ para tí,


pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual
esto es asi el sistema economico mundial es una estafa, el dinero no vale lo que cuesta y no compenza el trabajo realizado, quieres algo justo no existe. en el sistema capitalista mundial que vivimos. si no como se entiende que le mismo trabajo que realizan dos personas valga distinto dependiendo de que pais estan. acaso el esfuerzo no es el mismo y las nesesidades iguales?.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
--
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

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KorteX escribió:
kiler2k escribió:Eso es err'oneo , Juan Ram'on Rallo lo refuta en este art'iculo : http://juanramonrallo.com/2013/01/el-fi ... plotacion/


¿Erroneo en qué?
Si tu trabajas para un empresario generando 100€ al día y el empresario te paga solo 60€, te está robando 40€ de tu fuerza de trabajo. El empresario ya hará lo necesario para que le seas rentable, teniendo en cuenta la inflación y todas las tretas del sistema, en el momento que le das pérdidas es lo que se conoce como despido, que a día de hoy es prácticamente gratuito.

Si tú junto a un amigo trabajáis para vosotros mismos, los 100€ que generes son 100€ para tí, luego de tí dependerá en qué lo gastes.

Este señor solo aplica la inflación a los precios y la usura, inflación que existe en el mundo capitalista como muestra el vídeo que has puesto.

El art'iculo lo explica de puta madre .
Te pongo otro ejemplo , el desarrollo de un sistema operativo , es un proyecto que madura en 10 anyos por ejemplo, dado que necesitas a ingenieros que se dediquen exclusivamente a la tarea , c'omo les recompensas hoy (sueldo para comer , ocio ... etc ) si el fruto de su trabajo hasta dentro 10 anyos no lo ven? Para eso necesitas a un capitalista que renuncie a consumir hoy para invertir a cambio de una plusvalia en el manyana.
Dan ganas de llorar...después de ver el video te acuerdas de cómo hace dos años subieron aquí el techo de deuda pasándose la Constitución por los cojones y dan ganas de matar. gracias por compartirlo.
kiler2k escribió:El art'iculo lo explica de puta madre .
Te pongo otro ejemplo , el desarrollo de un sistema operativo , es un proyecto que madura en 10 anyos , dado que necesitas a ingenieros que se dediquen exclusivamente a la tarea , c'omo les recompensas hoy (sueldo para comer , ocio ... etc ) si el fruto de su trabajo hasta 10 anyos no lo ven? Para eso necesitas a un capitalista que renuncie a consumir hoy para invertir a cambio de una plusvalia en el manyana.


¿Y por qué tiene que ser bajo el vasallaje de un capitalista? ¿Eso le da derecho a robar la plusvalía de por vida? Es a eso a lo que me refiero.

Si tú y yo somos cooperativistas, tú realizas labores de investigación desarrollando un nuevo sistema y yo mantengo y ofrezco servicios a un sistema actual, nuestra fuerza de trabajo es de 8 horas al día (o lo que sea).
Los beneficios que tendremos será de la venta del trabajo (producido por los servicios de mantenimiento que yo realizo pero además el conocimiento que tú produces, tu trabajo, es valor añadido) que deberá compensar nuestra fuerza de trabajo (de los 2), aunque tú no puedas vender tú trabajo hasta dentro de 10 años, debes cobrar igualmente por tu fuerza de trabajo diaria pues estas generando un valor (conocimiento) a la propia empresa. ¿Alguien nos está robando nuestra plusvalía de esta forma? No.

¿Donde es necesario aquí al capitalista? Una empresa sin patrón sigue funcionando, una empresa sin trabajadores no.
KorteX escribió:
kiler2k escribió:El art'iculo lo explica de puta madre .
Te pongo otro ejemplo , el desarrollo de un sistema operativo , es un proyecto que madura en 10 anyos , dado que necesitas a ingenieros que se dediquen exclusivamente a la tarea , c'omo les recompensas hoy (sueldo para comer , ocio ... etc ) si el fruto de su trabajo hasta 10 anyos no lo ven? Para eso necesitas a un capitalista que renuncie a consumir hoy para invertir a cambio de una plusvalia en el manyana.


¿Y por qué tiene que ser bajo el vasallaje de un capitalista? ¿Eso le da derecho a robar la plusvalía de por vida? Es a eso a lo que me refiero.

Si tú y yo somos cooperativistas, tú realizas labores de investigación desarrollando un nuevo sistema y yo mantengo y ofrezco servicios a un sistema actual, nuestra fuerza de trabajo es de 8 horas al día (o lo que sea).
Los beneficios que tendremos será de la venta del trabajo (a día de hoy lo que yo he producido, aunque tú lo que vas produciendo también es conocimiento -valor añadido-) que deberá compensar nuestra fuerza de trabajo (de los 2), aunque tú no puedas vender tú trabajo hasta dentro de 10 años, debes cobrar igualmente por tu fuerza de trabajo diaria pues estas generando un valor (conocimiento) a la propia empresa.

¿Donde es necesario aquí al capitalista? Una empresa sin patrón sigue funcionando, una empresa sin trabajadores no.


En una cooperativa ambos sois capitalistas y trabajadores , con sus pros y sus contras (mira la coop mondrag'on cuando todo iba bien[cooperativistas se llevaban las plusvalias ] y mira ahora[cooperativistas responden a las perdidas con todo su capital ] ).

Porqu'e hay tan pocas cooperativas ?
Pues porque pocos est'an dispuestos a arriesgar sus ahorros (recordemos que capital es ahorro) o tienen una preferencia temporal a consumir / ahorro diferentes , prefieren tener un sueldo fijo cada mes para consumir ahora a una posible plusvalia a X anyos arriesgando todos los ahorros invertidos en la aventura empresarial .
kiler2k escribió:En una cooperativa ambos sois capitalistas y trabajadores .
Porqu'e hay tan pocas cooperativas ? pocos est'an dispuestos a arriesgar su capital o tienen una preferencia temporal a consumir / ahorro diferentes , recordemos que capital es ahorro.


El capitalista es un concepto que solo existe aplicado al capitalismo, es la persona que posee y controla los medios de producción para vivir a costa del trabajo de los demás, él no produce, no trabaja.

En la cooperativa lo que existen son los socios, todo los socios aportan, todos los socios trabajan.

Si el cooperativismo no se ha desarrollado es porque no ha interesado y no interesa, en España la zona con menor desempleo (entorno al 10%) se encuentra en Guipuzcoa (concretamente la zona de Mondragón, siendo el mayor grupo cooperativista del mundo), una zona que destaca especialmente por la cantidad de cooperativas que existen (unas 300).

Como digo, el modelo cooperativista no interesa que se propague, a día de hoy prefieren publicitan eso de "hazte emprendedor" en una sociedad donde interesa que los seres estén individualizados, metiendo en las cabezas ese intento de creerse que algún día puede llegar a ser un capitalista y asumiendo que está bien robar las plusvalías de los demás (como medida para justificar la inversión). Luego uno se da cuenta que solo un porcentaje ridículo de los emprendedores consiguen triunfar porque han tenido la suerte de colarse entre uno de los agujeros de la red del sistema (imposición tributaria mucho mayor a las pymes que a las grandes empresas, la maquinaria financiera para eludir impuestos que solo es accesible para los grandes capitalistas...) que está ahí para no hacer competencia a los verdaderos capitalistas, un gran porcentaje quedaron arruinados por el camino (pensando que fue mala suerte) y otros simplemente les da para vivir de ello y ya.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperati ... principios
https://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci ... rag%C3%B3n
Resumiendo el video dice que el sistema monetario actual algun día tiene que petar porque se genera dinero de la nada haciendonos pagar más impuestos y aumentado la inflación. No se tiene ni puta idea de cómo solucionarlo y han hecho una web para dar ideas para ver si alguien en el mundo da con la tecla. [+risas]

Yo lo veo tan fácil como nacionalizar todos los bancos y a tomar por culo. Asi como hizo Argentina con Repsol pero todos los estados con los bancos.

saludos.
gojesusga escribió:Resumiendo el video dice que el sistema monetario actual algun día tiene que petar porque se genera dinero de la nada haciendonos pagar más impuestos y aumentado la inflación. No se tiene ni puta idea de cómo solucionarlo y han hecho una web para dar ideas para ver si alguien en el mundo da con la tecla. [+risas]

Yo lo veo tan fácil como nacionalizar todos los bancos y a tomar por culo. Asi como hizo Argentina con Repsol pero todos los estados con los bancos.

saludos.


Y mira qu'e bien les va XD , a punto de caramelo para quebrar .

KorteX escribió:
kiler2k escribió:En una cooperativa ambos sois capitalistas y trabajadores .
Porqu'e hay tan pocas cooperativas ? pocos est'an dispuestos a arriesgar su capital o tienen una preferencia temporal a consumir / ahorro diferentes , recordemos que capital es ahorro.


El capitalista es un concepto que solo existe aplicado al capitalismo, es la persona que posee y controla los medios de producción para vivir a costa del trabajo de los demás, él no produce, no trabaja.

En la cooperativa lo que existen son los socios, todo los socios aportan, todos los socios trabajan.

Si el cooperativismo no se ha desarrollado es porque no ha interesado y no interesa, en España la zona con menor desempleo (entorno al 10%) se encuentra en Guipuzcoa (concretamente la zona de Mondragón, siendo el mayor grupo cooperativista del mundo), una zona que destaca especialmente por la cantidad de cooperativas que existen (unas 300).

Como digo, el modelo cooperativista no interesa que se propague, a día de hoy prefieren publicitan eso de "hazte emprendedor" en una sociedad donde interesa que los seres estén individualizados, metiendo en las cabezas ese intento de creerse que algún día puede llegar a ser un capitalista y asumiendo que está bien robar las plusvalías de los demás (como medida para justificar la inversión). Luego uno se da cuenta que solo un porcentaje ridículo de los emprendedores consiguen triunfar porque han tenido la suerte de colarse entre uno de los agujeros de la red del sistema (imposición tributaria mucho mayor a las pymes que a las grandes empresas, la maquinaria financiera para eludir impuestos que solo es accesible para los grandes capitalistas...) que está ahí para no hacer competencia a los verdaderos capitalistas, un gran porcentaje quedaron arruinados por el camino (pensando que fue mala suerte) y otros simplemente les da para vivir de ello y ya.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperati ... principios
https://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci ... rag%C3%B3n


En el funcionamiento de una empresa , necesitas de capital para pagar los gastos iniciales(local , maquinaria ... etc) y corrientes , de los cuales se hacen cargos los socios capitalistas / accionistas.
Esos gastos en una cooperativa se los cargan a los cooperativistas con lo cual a efectos pr'acticos son socios capitalistas y aparte trabajan.

S'i , hay competencia desleal si uno paga impuestos y el otro no , lo mejor ser'ia que ninguno lo pagase ya que es imposible de controlar al que se escaquea creando as'i un perjucio al que dice proteger , se destinan fondos enormes de forma muy ineficiente , entorpeciendo la labor empresarial y creando una industria in'util s'olo para ella ( gestor'ias administrativas ).

Los cooperativistas de mondrag'on no deben de estar muy contentos precisamente , si siguen perdiendo pasta con Fagor , van a tener que chapar con el culo al aire , sin prestaciones de ning'un tipo siendo aut'onomos y obligaciones que responder'an con su propio capital .
kiler2k escribió:
gojesusga escribió:Resumiendo el video dice que el sistema monetario actual algun día tiene que petar porque se genera dinero de la nada haciendonos pagar más impuestos y aumentado la inflación. No se tiene ni puta idea de cómo solucionarlo y han hecho una web para dar ideas para ver si alguien en el mundo da con la tecla. [+risas]

Yo lo veo tan fácil como nacionalizar todos los bancos y a tomar por culo. Asi como hizo Argentina con Repsol pero todos los estados con los bancos.

saludos.


Y mira qu'e bien les va XD , a punto de caramelo para quebrar .


Bueno según el video gran parte de nuestros impuestos van a parar a pagar la deuda... Suponiendo que los políticos no sean corruptos [+risas] Si los bancos es el estado no hay intermediarios xD.

saludos.
gojesusga escribió:
kiler2k escribió:
gojesusga escribió:Resumiendo el video dice que el sistema monetario actual algun día tiene que petar porque se genera dinero de la nada haciendonos pagar más impuestos y aumentado la inflación. No se tiene ni puta idea de cómo solucionarlo y han hecho una web para dar ideas para ver si alguien en el mundo da con la tecla. [+risas]

Yo lo veo tan fácil como nacionalizar todos los bancos y a tomar por culo. Asi como hizo Argentina con Repsol pero todos los estados con los bancos.

saludos.


Y mira qu'e bien les va XD , a punto de caramelo para quebrar .


Bueno según el video gran parte de nuestros impuestos van a parar a pagar la deuda... Suponiendo que los políticos no sean corruptos [+risas] Si los bancos es el estado no hay intermediarios xD.

saludos.


Si realmente el sistema actual es nacional , en cuanto un banco est'a descapitalizado lo rescatan con dinero p'ublico, que a efectos pr'acticos es nacionalizar, pues imag'inate que todos fuesen nacionales [hallow] , con lo que le gustan a los "gestores" de la "cosa publica" despilfarrar y teniendo la financiacion a huevo con un director del banco seg'un el partido ganador ... [hallow]

Suerte que estamos en el euro y no le dan a la m'aquina de billetitos y nos meten una inflacion del copon como la argentina XD
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
muy interesante el video, espero que pronto colapse este podrido sistema
KorteX escribió:
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

Imagen


Sublime [oki]
Marietti escribió:
KorteX escribió:
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

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Sublime [oki]


No lo que le da derecho al robo de la plusvalía es que esos 50 euros a lo mejor LOS PIERDES.
Resulta que los empresario no hacen algo tan jodidamente absurdo como lo de tu viñenta.
Lo que hace un empresario es que SUBJETIVAMENTE anticipa que algo que puede producirse puede ser demandado, entonces subjetivamente piensa que puede sacar un beneficio si lo produce.
Entonces pone SU dinero que ha tenido que ahorrar de alguna forma (muchas veces trabajando) y su TRABAJO para COORDINAR a los trabajadores y adquirir el capital necesario para producir el bien o servicio que se puede demandar o no posteriormente, rechazando su consumo presente por una posibilidad de beneficios futuros.
Este complejo proceso mental puede acabar en muchas horas trabajadas PERDIENDO dinero o lo que es lo mismo mas horas de trabajo para quedarte a 0, o ganándolo. En cualquiera de los casos (salvo que tengas una máquina del tiempo) el resultado es INCIERTO.

El plusvalor es una tontería porque el trabajador no se juega dinero, no se juega trabajo, no coordina una mierda, no rechaza el consumo presente, no vive de beneficios inciertos y no ha tenido la subjetiva idea de crear esa empresa.
Lo de que los ricos se han hecho ricos a costa del sudor de su frente, jugandose el dinero, organizando y planificando el trabajo... vale para uno o dos casos. Ya sabéis, los de las películas.
Marietti escribió:
KorteX escribió:
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

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Sublime [oki]


Y la gestión del negocio? Y el dinero de la materia prima? Y el marketing? Que puta paja mental es esta? Para qué están las cooperativas?? Pues nada, venga todos a montar cooperativas y ya no hay patrón al que crucificar.

El ser humano es extraordinario.
Buff, si no esta subtitulado es dificil que lo pille al 100%
Lyla escribió:Buff, si no esta subtitulado es dificil que lo pille al 100%


Tiene subt'itulos.
Lyla escribió:Buff, si no esta subtitulado es dificil que lo pille al 100%

Si que esta subtitulado, yo lo estoy viendo al menos.

Yo no se si el sistema americano será muy diferente al BCE pero desde luego el BCE tiene dinero y depósitos, como cualquier otro banco. Y segundo, el BCE que por estatutos tiene prohibida la compra directa de bonos y lo hace en el mercado secundario es verdad que compra bonos a los bancos (algunos, no todos, otros los tiene que pagar el tesoro y serán la mayoría) y que así puede emitir moneda, pero hay más formas de crear el dinero, de hecho en su gran parte el dinero se presta entre bancos (el famoso euribor) y del BCE a los bancos, vas a una subasta pides 10 millones y el BCE lo crea y te dice en un año quiero 10 millones + 1%. Los bancos españoles tienen que afrontar una devolución enorme al BCE antes de fin de año (en este caso avalada por el estado pero esa es otra historia) y según este sistema del video los bancos no pagan al BCE. No he acabado de ver el video pero en esencia yo creo que es una de las cosas que no menciona.

Edit: No me hace falta ver mucho más para ver de que va. La historia de siempre, que malo es el banco central, que pertenece a una mafia de banqueros que nos expolian, viva el patron oro, el impuesto es para pagar a los banqueros malos, dinero = deuda y ojala los bancos siguieran emitiendo moneda que eso nunca causa pánico bancario :o
Old news exciting xd
KorteX escribió:
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

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Teneis el secreto para ser empresarios y forraros y aun asi no lo sois?

Por cierto, que le paga el empresario al trabajador el dia que no se vende su producto?
Yo eliminaria el sistema monetario. Todos a trabajar gratis y punto. Se acabarian los problemas.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Ya lo había visto pero me alegra que lo pongas para la gente que no lo vió.

Eso si, podrías haberte explayado un poco mas explicando de que va, en vez de poner un video y media linea.
Marietti escribió:
KorteX escribió:
kai_dranzer20 escribió:pero para generar 100€ obviamente necesitas invertir 50€ por ejemplo, y el empresario igual



¿Y? ¿Eso te da derecho de explotación y robo de la plusvalía?

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Sublime [oki]

Pues ya sabéis, montad una empresa o una cooperativa. Por no hablar que es incorrecto, ya me dirás como saca dinero de la mercancía sin las maquinas, vamos que están obviando la inversión inicial, que es enorme y sin garantía alguna de retorno.
Finrod_ escribió:
Lyla escribió:Buff, si no esta subtitulado es dificil que lo pille al 100%

Si que esta subtitulado, yo lo estoy viendo al menos.

Yo no se si el sistema americano será muy diferente al BCE pero desde luego el BCE tiene dinero y depósitos, como cualquier otro banco. Y segundo, el BCE que por estatutos tiene prohibida la compra directa de bonos y lo hace en el mercado secundario es verdad que compra bonos a los bancos (algunos, no todos, otros los tiene que pagar el tesoro y serán la mayoría) y que así puede emitir moneda, pero hay más formas de crear el dinero, de hecho en su gran parte el dinero se presta entre bancos (el famoso euribor) y del BCE a los bancos, vas a una subasta pides 10 millones y el BCE lo crea y te dice en un año quiero 10 millones + 1%. Los bancos españoles tienen que afrontar una devolución enorme al BCE antes de fin de año (en este caso avalada por el estado pero esa es otra historia) y según este sistema del video los bancos no pagan al BCE. No he acabado de ver el video pero en esencia yo creo que es una de las cosas que no menciona.

Edit: No me hace falta ver mucho más para ver de que va. La historia de siempre, que malo es el banco central, que pertenece a una mafia de banqueros que nos expolian, viva el patron oro, el impuesto es para pagar a los banqueros malos, dinero = deuda y ojala los bancos siguieran emitiendo moneda que eso nunca causa pánico bancario :o


El BCE presta a largo plazo a los bancos al 0.25% y 'estos lo prestan a los gobiernos a corto plazo al 3-4% aumentando la masa monetaria de forma temporal que distorsiona el mercado , y como colateral te acepta cualquier basura , vamos un negociazo para los privilegiados bancos.

http://juanramonrallo.com/2012/07/las-b ... gobiernos/
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pues nada oye, DEUDA MÁXIMA igual o menor a DINERO REAL. Se cuenta que tenemos de verdad, no en papelitos de ya te pagaré (hoy no, mañana) y luego se crea un sistema por el cual la deuda no pueda nunca sobrepasar el total de esa riqueza. Fácil y para toda la familia.
kiler2k escribió:El BCE presta a largo plazo a los bancos al 0.25% y 'estos lo prestan a los gobiernos a corto plazo al 3-4% aumentando la masa monetaria de forma temporal que distorsiona el mercado , y como colateral te acepta cualquier basura , vamos un negociazo para los privilegiados bancos.

http://juanramonrallo.com/2012/07/las-b ... gobiernos/

Nadie dice que no sea un negociazo, que son bancos no ONG's, ya sabiamos de sobra que ganan mucho dinero a costa de los demás. Pero el video no menciona que el banco central es el emisor de la primera moneda sin comprar bonos, los bancos acuden a subasta, y los bancos tienen prestamos a todo tipo de plazo (incluido el BCE), de hecho durante los años 2005 y 2006 la mayoría de la financiación era a corto plazo para conceder prestamos a largo plazo, una gran idea...
El video en si es de la linea Zeitgeist y compañia y presenta falacias, como el famoso dinero=deuda y hay grandes ejemplos de que no es así.

Edit: Por cierto españa no se financia a corto al 3% (entendiendo emisiones a 6 meses, 12 meses y tal) si no ya sería una hecatombe, a ver de donde sacas un 3% en 6 meses.
El empresario siempre es el malo no?? JaJaJa....
Finrod_ escribió:
kiler2k escribió:El BCE presta a largo plazo a los bancos al 0.25% y 'estos lo prestan a los gobiernos a corto plazo al 3-4% aumentando la masa monetaria de forma temporal que distorsiona el mercado , y como colateral te acepta cualquier basura , vamos un negociazo para los privilegiados bancos.

http://juanramonrallo.com/2012/07/las-b ... gobiernos/

Nadie dice que no sea un negociazo, que son bancos no ONG's, ya sabiamos de sobra que ganan mucho dinero a costa de los demás. Pero el video no menciona que el banco central es el emisor de la primera moneda sin comprar bonos, los bancos acuden a subasta, y los bancos tienen prestamos a todo tipo de plazo (incluido el BCE), de hecho durante los años 2005 y 2006 la mayoría de la financiación era a corto plazo para conceder prestamos a largo plazo, una gran idea...
El video en si es de la linea Zeitgeist y compañia y presenta falacias, como el famoso dinero=deuda y hay grandes ejemplos de que no es así.

Edit: Por cierto españa no se financia a corto al 3% (entendiendo emisiones a 6 meses, 12 meses y tal) si no ya sería una hecatombe, a ver de donde sacas un 3% en 6 meses.


Perd'on me confund'i , a 12meses , cerca del 1% y a 10 anyos sobre el 4%.
No es tal falacia , el dinero de nueva emisi'on que presta el BCE es a cambio de un colateral de la banca privada , los bancos como colateral tienen obligaciones de pago , con lo cual estas monetizando deuda .
No cuenta un detalle muy importante del origen de este sistema monetario, de la causa. Es bien simple, cuando hay gente que tiene demasiado dinero, puede acabar comprando al gobierno, y levantando leyes a medida, lo cual repercute en mayor desigualdad de riqueza, que a su vez propicia una mayor intervención del poder económico en el poder político, estableciendo así un ciclo de retroalimentación en el seno de las clases altas enfocado a la esclavización de la sociedad.

Para cambiar el sistema de manera perenne, es primordial que se conciba una fuerte separación entre el poder político y el económico. Y esto se podría llevar a cabo a través de diferentes líneas como:

· Estableciendo un régimen de patrimonio y renta especialmente limitado para la clase política.
· Aumentando los mecanismos de control e inspección de cualquier organismo institucional del estado.
· Haciendo radicalmente transparente la gestión de los gastos del gobierno.
· Cultivando a una población que sea activa políticamente y que entienda su interacción con la sociedad de manera mutualista.
· Creando formas de democracia que realmente impliquen a la ciudadanía, y transmitan su voces e intereses. Para luego usar este modelo en todas las estructuras de gobierno comunitario : Gobiernos, Partidos, Cooperativas, Organizaciones, etc...
· Endureciendo fuertemente las penas de delitos ligados a la corrupción, desfalco público, tráfico de influencias, financiación ilegal, etc...

A mi ver, este es un paso fundamental para luego tratar de abarcar cambios profundos en el sistema económico.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
dark_hunter escribió:Pues ya sabéis, montad una empresa o una cooperativa. Por no hablar que es incorrecto, ya me dirás como saca dinero de la mercancía sin las maquinas, vamos que están obviando la inversión inicial, que es enorme y sin garantía alguna de retorno.


eso mismo
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