bregan90 escribió:A ver, tampoco quiero hacer flame, tienes todo el derecho a pensar así, pero decir "No quiero que desmonten la sanidad" no me termina de convencer.
Evidentemente la deuda es privada. ¿Por que los agentes económicos se han endeudado tanto? Pues en mi opinión es un efecto directo de la bajada de intereses por parte del BCE, haciendo parecer 'rentable' inversiones que no lo eran, ya que el ahorro real de la gente no existía.
Tampoco intento yo convencer de nada a nadie, expreso mi opinión al respecto de lo que veo se está haciendo para pagar la deuda privada, simplemente. Del segundo párrafo no tengo nada que decir, estamos de acuerdo.
bregan90 escribió:Generalmente, en un mercado financiero no intervenido, el interés es fijado libremente. Cuando la gente tiene ahorros, hay más dinero disponible para prestar, y subida de oferta hace bajar el precio del dinero. Al bajar, y existir ahorro por parte de la sociedad, es cuando se invierte en proyectos más grandes y, que en otras circunstáncias, con tipos más altos, hubiesen sido una locura.
Bueno, la verdad que el interés se fija para incentivar la inversión a la vez que para incentivar el ahorro, es decir, para mantener un equilibrio entre ambos. Evidentemente cuando se baja es para incentivar la inversión y cuando se aumenta para incentivar el ahorro.
bregan90 escribió:Pensando esto es fácil llegar a la conclusión, de que si manipulas los tipos de interés desde el BCE, sólo estás animando a invertir con mucho riesgo y crear una burbuja, que estallará cuando se den cuenta de que ese crecimiento era una ilusión. Aquí empieza la recesión, y es normal que lo paguemos nosotros (A las consecuencias me refiero, no a los recortes ni las políticas de austeridad del Gobierno), porque la economía no es más que la relación de cooperación (En algunos casos, involuntaria) entre ciudadanos. Si la economía va mal, nosotros vamos mal. Luego si una empresa, por culpa de esto que he dicho, se ve afectada y debe echar a trabajadores, será la manipulación de tipos de interés el problema de fondo que crea la situación, y no que el empresario haya decidido aleatoriamente echar a un par de trabajadores.
Bueno, sí y no. Para empezar el último responsable y al primero que se le pedirán cuentas será al empresario, que no supo ver dónde se metía, o no supo cerrar cuando el balance todavía no le dejaba arruinado. Después será de aquellos que le hayan prestado y finalmente del que prestó a los demás para que pudieran prestar. Desde luego que cada uno tiene su parte de culpa en esa "pirámide", que incluso puede ser interpretada al revés, pero desde luego que un ciudadano ajeno al problema no tiene nada que ver.
Llegado el caso, si un empresario tiene que despedir a "un par de trabajadores", siempre deberá hacerlo en base a las leyes de protección que había antes de febrero de este año, o siempre debería, unas condiciones que le permitirán poder sobrevivir hasta que encuentre un trabajo de nuevo.
bregan90 escribió:Esto va a afectar el Estado. En época de burbuja los ingresos suben debido a la subida de actividad económica, y es la coartada perfecta de la casta política para engordar el Estado, y ya que la burbuja no para de crecer, apenas tienen que preocuparse por sus consecuencias. Nuestros 'derechos', provienen de ahí, de esa época de burbuja. (Además deberíamos definir 'derechos'... jornadas más cortas o vacaciones son una pura falacia)
Nuestros derechos vienen de los años ochenta, y algunos de la decada de los sesenta principios de los setenta, y con nuestros quiero decir los derechos de los ciudadanos en España.
bregan90 escribió:El Estado tiene parte de culpa en la situación actual en que engordó demasiado su gasto. Alemania, por ejemplo, congeló su gasto en época de burbuja. Nosotros hubiésemos tenido que hacer lo mismo. En lo que sí que te doy la razón es que el Estado precisamente engordó en áreas que no son vitales. En época de burbuja no vimos aumentados los servicios de sanidad, ni la educación, ni las pensiones... La crisis es la mejor excusa del Gobierno para recortar esas partidas, manteniendo los parásitos que se acoplaron al sistema en tiempos de abundancia.
Aquí ya empezamos a diferir. Alemania estaba sumida en una recesión brutal debido a la reunificación, que fue lo que preparó el suelo para la burbuja inmobiliaria posterior de aquí, porque se fijaron unos tipos demasiado bajos para favorecer su crecimiento que falsearon la economía aquí y permitieron que las inversiones que se producían entonces fueran rentables, para unos pocos. Que además el estado creció insanamente con muchos nombramientos a dedo y demás, vale, pero ese no es el principal problema, no vayamos a intentar justificar el fichaje de David Bekham con la venta de camisetas, por Dios!!! (entiéndase la analogía).
bregan90 escribió:He hablado de la deuda privada sin referirme a la que supongo que es lo más visible y llamativo para todo ciudadano. El caso de los bancos y cajas de ahorro. En este caso en particular, haría falta darse cuenta de que el problema son las cajas de ahorros. Si estudiamos estas entidades, nos daremos cuenta de que están politizadas hasta las cejas. Consejos de administración con intereses políticos, relaciones de colegueo, subvenciones a partidos, mamoneo... ¿De verdad es culpa de los banqueros? ¿Qué banqueros?... Porque yo ahí no veo banqueros, sino políticos disfrazados de banqueros y adueñándose del negocio o 'casándose' con los banqueros que quedan para beneficio personal. Y cuando sus amiguetes se han endeudado con proyectos imposibles, van a rescatarles, porque los políticos metidos en el sistema tienen intereses personales que, aunque nadie te lo vaya a decir, les importan más que los de todo el país.
Las cajas de ahorro no están peor que los bancos, ya sea el BBVA, el BSCH, el Sabadell o el que quieras, la cuestión es que al ser totalmente privados nadie los ha auditado, y encima pueden disimular sus cuentas porque tienen muchas inversiones en el extranjero que reducen su exposición al mercado patrio. El agujero del Santander o del BBVA es brutal, por eso no dan ni agua. Aquí lo que sucede, como siempre, es que los bancos hace ya un tiempo empezaron a presionar para que las cajas se fusionasen, hasta conseguirlo. Así eliminaban competencia. Como se hace siempre se ha cargado contra la imagen del "bien público" (veamos a las cajas como algo público) para así poder eliminarlo con el beneplácito de la ciudadanía, bien aborregada por los medios de comunicación.
El verdadero y gran problema es que no hay banco que no hubiera tenido que ser rescatado, pero eso hubiera producido un terremoto financiero que te ibas a reir de Lehman Brothers, como bien puedes imaginarte por ti mismo.
bregan90 escribió:A nadie nos han preguntado si queremos recortes en sanidad, educación y bienestar. Pero tampoco a nadie nos preguntaron si quisimos aumentar el gasto del Estado, y no veo a nadie quejarse.
Es que al ciudadano no se le indica en qué se gasta el dinero el estado, mira te adjunto un artículo sobre el aumento del gasto y del ingreso del estado:
EnlaceSegundo EnlaceSe ve que el gasto aumenta junto al ingreso, pero podrás ver en el segundo enlace que prácticamente lo único que aumenta es la partida de las pensiones, cosa normal en una sociedad que va envejeciendo como la nuestra, y en las prestaciones por desempleo, al aumentar el salario mínimo interprofesional y al aumentar los escalones con el IPC, imagino. Luego no sé por dónde vamos a ponernos a recortar... si te fijas, de hecho, el gasto en educación y sanidad es mínimo comparado con todo lo demás, y bien recortado que está desde el 2012.
bregan90 escribió:Me queda mucho que decir, no puedo contarlo todo en un post (No se me da tan bien escribir
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) pero espero que me entiendas, aunque no lo compartas.
Está claro que este tema es un tema muy extenso del que hablar, pero me parece que no puede ser resumido de una forma tan banal como para decir que debemos asumir las deudas privadas reduciendo de la partida que sea. Habrá que comprobar si compensa asumirlas, cuales se deben asumir y de dónde habrá que reducir, porque no entiendo que se intente reducir de donde se está intentando.
Como siempre digo, que hagan un poco más de caso a los inspectores y se dediquen a perseguir el fraude fiscal que se calcula en torno a los 70000 millones de €, que graven más las rentas más altas, o los patrimonios más altos, que escalonen debidamente el IRPF o el impuesto de sociedades. Esas serían las formas de aumentar los ingresos que hacen falta para pagar lo que haya que pagar.
Ya por otro lado, tras la nacionalización de las cajas quebradas, me parecería un chiste muy malo que después de sanear sus balances fueran a venderlos por cuatro duros como hicieron en el pasado con tantas compañías públicas, por ejemplo Telefónica.
pedrinxerez escribió:salir del euros seria convetir a españa en un pais tercermundista de verdad,pocos podrian hacer frente a sus hipotecas porque se devaluaria la moneda,la moneda no valdria nada,no deberiamos haber entrado en el euro nunca,tendriamos que vivir media españa en chozas o casas echas de madera y ojalata sin luz ni agua si salimos del euro..
volveriamos a sueldos de 100.000 pesestas es decir un camarero cobrando 600 e y cosas asi
sobre lo que dicen que al hacer el cambio se hicieron ricos vendiendo cafes cuando entramos a el euro no es cierto,los que se hicieron ricos son los fabricantes de cafes,los fabricantes de harina etc..es decir el jefe de la fabrica que paso de venderlel cafe a las cafeterias y supermercados en lugar de 200 pesetas el kilo por poner un ejemplo paso a 2 euros el kilo asi con la leche,azucar etc..entonces quien tenia un negcocio no tenia mas remedio que hacer tambien la conversion incrementando el cafe de 120 pesetas a 1 euro o se iria a la ruina...
lo que es lo mismo los peces gordos se hicieron ricos con el euro y los pequeños empresarios,comerciantes y clase obrera se empobrecieron..
A ver, por partes.
Una deflación salarial como la que está teniendo lugar en este país nos va a convertir en el tercer mundo ya, sin servicios básicos cubiertos por el estado como sigamos a este paso.
Ya me dirás tú a mi qué diferencia va a existir entre salir del € y tener que pagar la deuda que sea al banco en euros o seguir en él y cobrar 400€ al mes. La diferencia, como he dicho en infinidad de ocasiones es que en el primero se potenciaría la economía española y se recuperaría el vuelo en un par de años a lo sumo cuatro, siendo muy fuerte el primer viaje pero retomando vuelo rápidamente, la clásica salida en "V".
En la segunda, cobrando 400€ al mes y siendo todos empleados por cuenta ajena, ya me dirás qué ahorro va a existir en las familias españolas con sueldos de país tercermundista como están intentando imponernos, o ya me dirás tú quien va a poder hacer frente a la deuda que sea que tenga con el banco. Banco, por cierto, mantenido gracias al dinero público, todo sea dicho.
Sobre la inflación que se produjo al entrar en el Euro, pues sí, está claro que aquí todos ganaron algo, no diré yo que fueran los de los granos de café, los distribuidores, los productores de petróleo o los vendedores finales los que ganaron, supongo que todos ganaron algo, ya fuera más o ya fuera menos. No es algo que me preocupe mucho la verdad, a día de hoy, claro.
Creo que debería salirse del Euro, creo que debería recuperarse la soberanía económica y empezar a incentivar el mercado español para que no seamos lo que están intentando hacernos ser, empleados de fábricas exportadoras. Y no es que me parezca mal exportar, es que me parece mal incentivar la exportación y abandonar la demanda interna a su suerte, en mínimos como se encuentra ahora mismo, porque eso impide el acceso al mercado a la gente y deja la riqueza en manos de unos pocos.
Por otro lado, las cuentas del estado se relajarían mucho si no se echasen a las espaldas la cuantiosa deuda privada. Y creo que se entiende bien lo que quiere decir esa afirmación.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Por cierto, da miedo el segundo enlace, la bajada en educación. Y no me extraña que barajen subir la edad de jubilación. Llegará un día en que sea insostenible, no podemos sacar de donde no hay.![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
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" ![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
