ATENCIÓN: ES MUY TARDE, MENSAJE ESCRITO CUANDO MEDIO CEREBRO YA ESTABA DURMIENDO, PUEDE HABER UNA REDACCIÓN PENOSA, REPETICIONES...
caren103 escribió:España no exporta poco: exporta mucho (las exportaciones suponen un 20% de nuestro PIB); lógicamente si compraras con Alemania (donde las exportaciones suponen 1/3 de su PIB), que es uno de los mayores exportadores del mundo, si no el que más, pues salimos perdiendo. Así que antes de soltar lo que sueltas, infórmate mejor.
No se trata solo de cuanto exportamos, sino también de qué exportamos. Y sobre todo, los impulsos políticos y sociales, que no hacen precisamente augurar una evolución en dirección a una economía de valor añadido.
caren103 escribió:- No puedo creer la sarta de prejuicios que contiene tu mensaje, mismamente porque contradicen las estadísticas, y mismamente porque obvias puntos como: "Orografía, recursos minerales y energéticos, clima, demografía, etc., pueden influir a la hora de conseguir más poder económico, y con ello también más poder político.".
Cierto. Pero eso de por sí no explica la disparidad de un país como Alemania y España, máxime cuando aquí por ejemplo mucho peor clima no tenemos, población tenemos una cuanta, territorio nos sobra y encima contamos con una ventaja enorme: el castellano, una de las lenguas más habladas del mundo y que nos facilita un acceso mucho más directo a un mercado como America Latina. Con esto quiero decir que las condiciones españolas no justifican nuestra situación. Sobre todo porque repito: el problema no es tanto el atraso que podamos llevar, sino que no se han hecho ni hacen políticas decididas para superar el atraso.
Remontarme al Siglo XIX era básicamente porque ahí es dónde en Alemania se empezaron a materializar los efectos de una serie de medidas socioeconomicas que renovaron totalmente el país y fomentaron tremendamente la evolución económica, mientras en España el ejercito se dedicaba a dar golpes de estado cada cuatro dias como quién dice. Y más o menos igual seguimos después de Franco, con políticos haciendo el tonto sin sentar bases reales que buscasen mejorar la economía de forma duradera.
De hecho, tu eres el mejor ejemplo del problema español del estancamiento, con tu defensa de la burbuja inmobiliaria.
caren103 escribió:- Un megaburbujón inmobiliario como lo llamas, aparte del riego financiero, supone MUCHO trabajo en muchos sectores relacionados. Y en todos esos años de la burbuja, trabajó casi todo el país, gente de fuera, y se trabajó MUCHÍSIMO.
Y en todo lo relacionado con la construcción, España fue (y es) uno de los países punteros del mundo: no es sólo como algunos creen cuatro obreros a su bola; hay mucha ingienería, innovación en diseño, en materiales, en procesos, telecomunicaciones, financiación, etc., relacionados.
Vale, supone mucho trabajo durante un tiempo y después, cuando se acaba el dinero de otros que te queda? Nada. Ni siquiera tenemos albañiles de calidad después de la burbuja, porque aquí nos dedicamos a construir mucha morralla. La mayoría de promociones ultraburbujeras son de calidad lamentable. La maravillosa constructora innovadora que pintas tu es la excepción. La burbuja de la construcción dio trabajo y dinero fácil basicamente a gente poco cualificada, y así estamos. Eso no quita que es verdad que tenemos empresas grandes punteras en la construcción, no sólo en temas de vivienda, sino por ejemplo el AVE es una maravilla y ahí está el contrato con Arabia Saudí. Pero eso a España como país le reporta poquísimo. Primero porque estas empresas sabemos como se las gastan en temas de tributación y segundo porque las constructuras generan trabajo... donde construyen. Salvo una serie de empleados básicamente de desarrollo y tal, una obra de ingeniería avanzada llevada a cabo por una empresa española no reporta mucho a la economía española. En cambio en Alemania si Herrenknecht tiene que construir una tuneladora, lo hacen en un pueblucho de Baden-Württenberg generando trabajo de valor agregado y duradero en la zona. Y así con tantísimas PYMES alemanas de valor agregado.
Porque sí, España tiene algunas empresas líderes en sus sectores. Pero es que en Alemania no tienen algunas... tienen muchísimas. Y sobre todo, no son un par de empresas grandes, son muchísimas empresas medianas, empresas familiares practicamente, pero altamente tecnificadas y bien dirigidas, con una mentalidad muy muy positiva (basicamente son conscientes de que han de ser los mejores) que crean un tejido industrial brutal. Y encima son apoyadas por el estado, que tiene más claro aún que es necesario ese tipo de conomía.
caren103 escribió:Y todo esto viene a cuento porque con todos nuestros defectos, que son muchos, como los tiene Alemania, también tenemos muchas virtudes, y seremos peores que algunos, pero somos mejores que muchos.
Y si estamos como estamos, repito, es por las consecuencias del estallido de la burbuja inmobiliaria, y por habernos encontrado maniatados por el euro-teutón en el que entramos.
Hablas del estallido de la burbuja como si fuese algo inevitable, una especie de castigo divino impredecible. No señor, era algo que se veía venir y que por tanto podría haberse, como mínimo mitigado. Ya sea buscando pincharla de forma más controlada o usando sus réditos invirtiendo en I+D+i. ¿Que hicimos en España? Sentarnos, verlas venir y tirar el dinero.
caren103 escribió:Me da vergüenza que alguien diga que es español, y no sepa ni siquiera lo duramente que la población de España, con su orografía tan montañosa, sus recursos minerales, su demografía, etc., ha tenido que trabajar para llegar hasta donde ha llegado, compitiendo con países con orografías mucho mejores, con muchos más recursos minerales, con mucha más mano de obra, etc. .
Que bonito te ha quedado este párrafo eh! Mira, mi abuelo se quedó a cargo de sus cinco hermanos a los 14 años, con un padre que tuvo que exiliarse y una madre enferma... y puteados por su abuela falangista. Imaginate si sé lo que ha sufrido la gente de este país. En ningún momento he dicho que los españoles hayan trabajado poco. Lo que digo es basicamente que se ha trabajado en cosas que no sirven para mucho... y lo que es peor, no se hace nada por cambiar eso buscando una economía más seria. Joder, sólo hace falta ver las medidas de los últimos gobiernos, la forma que han tenido por ejemplo para restructurar el sector financiero español... aquí se han hecho las cosas fatal a nivel político en cuanto a materia económica. Vale, veniamos con retraso. Pero hemos tenido muchos años para avanzar. Y en un momento parecia que lo haciamos, pero en cuanto se ha venido abajo la burbuja cada vez se retratan más nuestras miserias que siguen siendo muchísimas.
caren103 escribió:- Lo las "puyas" de Merkel, de los miembros de su gobierno y de su partido, no ha sido sólo lo de la jubilación, al igual que tampoco las de determinada prensa germana, ni han sido puntuales: han hablado en más ocasiones de las deseables de vagos, manirrotos, etc., cuando estadísiticamente es MEN-TI-RA.
NO hay ningún dato estadístico que muestre que España esté como esté por vaguería, ni por malgastar manos llenas, porque de hecho el gasto público es de los más bajos de los principales países de la eurozona.
A lo mejor resulta que no eh, pero diria que yo sigo más la política alemana que tu y realmente te aseguro que esos discursos son absolutamente marginales, pero bueno.
Y una cosa, lo de que en España no hemos malgastado dinero... es una tontería. Que tengamos gasto público bajo o no, es irrelevante, porque aun siendo bajo el gasto, si tu inversión en infraestructuras va a parar a cosas como AVE y aeropuertos en cada capital de provincia, Autovias a la nada y macrocontenedores industriales sin sentido... eso es malgastar sí o sí. Eso es hacer el gilipollas y soterrar totalmente tus expectativas de futuro y eso es en definitiva, lo que se ha hecho tan mal en este país. Con el beneplácito de los españoles a los que se nos hacía el culo gaseosa cada vez que adelantabamos un país en el ranking de kilómetros de Alta Velocidad.
Sólo hay que ver lo que hicieron en Alemania con los dineros del Plan Marshall y lo que hemos hecho nosotros con los de la Burbuja o la UE para darse cuenta de una cosa: ellos hacen mejor las cosas. (Ojo, no digo que lo hagan todo perfecto ni mucho menos eh!)
Y eso es una realidad.
caren103 escribió:Y sí, estamos llenos de defectos, hemos cometido muchos errores, tenemos que aprender mucho de los aciertos de otros, pero no tenemos por qué aguantar falsedades de otra nación mientras por intereses propios está imponiendo políticas que la macroeconomía indica que en recesión son casi un suicidio.
Es que lo que yo expongo es precisamente eso: que aquí se han hecho las cosas muy mal. Ciertamente también digo que hemos malgastado dinero, en lo que no estas de acuerdo y creo que te equivocas claramente. Pero desde luego de vagos no he tachado a los españoles. De tontos a lo mejor sí, impliícitamente al menos. PEro claro, es que los votantes de Valencia por ejemplo se empeñan en darme la razón!
Bueno, creo que me ha quedado un mensaje con una redacción de mierda y tal... pero es que es muy tarde.
![[Alaa!]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani2.gif "Ala!")
, y mira que en lo demás pues puedes tener más o menos razón, pero en esto, te quedas con el culo vendido. 
No sé, esa es mi opinión 
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
