Deuda odiosa

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¿Qué os parece esta solución al problema de la deuda europea?

Auditoria de la deuda externa, e impago de aquella considerada ilegitima por atentar contra los intereses de la ciudadanía.

En los últimos años se han llevado a cabo medidas así en países como Islandia, Ecuador y Argentina, y el resultado por mucho que les pese a las élites ha sido positivo para los mismos. Por tanto, ¿porqué no tomar la misma vía en una UE que se niega rotundamente a tomar medidas conjuntas como los Eurobonos y que parece encaminada a sacrificar el sur sin ningún tipo de pudor ni escrúpulo?

¿Qué podéis decir del resultado de los países que han atajado el problema con esta solución?
Y en un futuro quien te compraría deuda tras hacer eso?
ionesteraX escribió:Y en un futuro quien te compraría deuda tras hacer eso?


En Islandia, hay noticias recientes donde las agencias calificadoras anuncian notables subidas del rating de su deuda : http://www.bbc.co.uk/news/business-17075011

BBC News escribió:
Iceland debt 'safe to invest' after ratings upgrade

Iceland is safe to invest in again, according to Fitch, which has upgraded its credit rating three years after its economy spectacularly collapsed.

Fitch raised Iceland's sovereign rating by one notch, to BBB- from BB+, meaning that the country's debt is now "investment grade".

Iceland's economy imploded under a mountain of debt in 2008, forcing an International Monetary Fund bailout.

Since then, the debts of its neighbours have sparked a crisis in the eurozone.

Fitch said the decision "reflects the progress that has been made in restoring macroeconomic stability, pushing ahead with structural reform and rebuilding sovereign creditworthiness".

In 2008, its three banks failed under their enormous foreign debt, which at one point was larger than the Icelandic economy.

The value of the Icelandic krona plunged, which made its exports more competitive. The new government of 2009 was allowed to carry on borrowing and spending for another year before spending cuts kicked in.

'Small boat'

That is in contrast to the austerity measures that have been imposed on Greece, Portugal and the Irish Republic since their respective bailouts.

All those countries share the euro and so cannot devalue their currencies.

Last month, Fitch downgraded five eurozone countries, including Italy and Spain, citing financial weakness during the debt crisis.

Standard & Poor's agency had downgraded nine eurozone economies, including France.

And Moody's this week put the UK on "negative outlook", implying a 30% chance of losing its AAA credit rating within 18 months.

Iceland left the IMF bailout programme last year.

Iceland's Finance Minister Steingrimur Sigfusson has told the BBC that his country's size has been crucial in the move towards recovery: "You are quicker turning a small boat around than a big ship."


Traducido y en pocas palabras : Islandia vuelve a ser una inversión segura después de las subidas de ratings.


También puedes mirar la evolución de la calificación de la deuda ecuatoriana antes y después del impago (2008) aquí: http://www.datosmacro.com/ratings/ecuador
Nos convertiriamos en algo parecido a terroristas....

Junto con el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, Correa mantiene una buena relación con Irán, cuyo presidente, Mahmud Ahmadineyad, visitó ambos países en enero. En 2011 Ecuador exportó a Irán bienes por casi 1,2 millones de dólares y sus importaciones sumaron 284.000 dólares, según datos de su Banco Central. Bustamante reconoció que esas cifras son muy bajas y dijo que por eso se necesita un acuerdo que estimule su crecimiento.

También afirmó que no debería haber ningún tipo de «molestia importante» de Estados Unidos hacia Ecuador si la Asamblea ratifica el convenio. «Que yo sepa Estados Unidos no ha tenido un conflicto con Alemania porque Alemania comercie con Irán, o no ha sido un conflicto tan importante como para mermar el comercio entre Alemania y Estados Unidos», aseguró. Alemania fue en 2011 el segundo mayor exportador a Irán, tras China.


La prensa nos cagaria encima a la minima....

Rafael Correa, uno de los discípulos -en esto- más destacados de Fidel Castro y Hugo Chávez de nuestra región, es uno de los más activos perseguidores de la libertad de expresión en América Latina. Y uno de los más eficaces, por cierto.


Y miles de borregos te desearian lo peor...

A Rafael Correa ya le conozco menos, pero por lo poco que he visto me ha parecido un clon de Chávez.


Dicen que el Dictator esta en peligro mortal, parece que irse a cuba a que le metan un platano por el ojal no fue buena idea, que palme y adios
Me parece que mientras los criterios para decidir qué es deuda odiosa y qué no lo es no estén claros, no dejará de ser otra forma de decir:" no me da la gana de pagarte lo que te debo". Como la declaraciónn de deuda odiosa es unilateral y siempre la decide el deudor no va a haber nadie que pague las deudas, con lo cual nadie en su sano juicio va a dar dinero a alguien que ya le hizo la peineta anteriormente.
nikiforo escribió:Nos convertiriamos en algo parecido a terroristas....

Junto con el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, Correa mantiene una buena relación con Irán, cuyo presidente, Mahmud Ahmadineyad, visitó ambos países en enero. En 2011 Ecuador exportó a Irán bienes por casi 1,2 millones de dólares y sus importaciones sumaron 284.000 dólares, según datos de su Banco Central. Bustamante reconoció que esas cifras son muy bajas y dijo que por eso se necesita un acuerdo que estimule su crecimiento.

También afirmó que no debería haber ningún tipo de «molestia importante» de Estados Unidos hacia Ecuador si la Asamblea ratifica el convenio. «Que yo sepa Estados Unidos no ha tenido un conflicto con Alemania porque Alemania comercie con Irán, o no ha sido un conflicto tan importante como para mermar el comercio entre Alemania y Estados Unidos», aseguró. Alemania fue en 2011 el segundo mayor exportador a Irán, tras China.


La prensa nos cagaria encima a la minima....

Rafael Correa, uno de los discípulos -en esto- más destacados de Fidel Castro y Hugo Chávez de nuestra región, es uno de los más activos perseguidores de la libertad de expresión en América Latina. Y uno de los más eficaces, por cierto.


Y miles de borregos te desearian lo peor...

A Rafael Correa ya le conozco menos, pero por lo poco que he visto me ha parecido un clon de Chávez.


Dicen que el Dictator esta en peligro mortal, parece que irse a cuba a que le metan un platano por el ojal no fue buena idea, que palme y adios


Es verdad que ha habido una campaña de descrédito brutal hacia Correa sobre todo en los medios de la órbita derechista (LibertadDigital y similares). Le atacan equiparándolo a Chávez, aunque por mucha imaginación que le pongas... no roza ni el parecido. Y curiosamente me da a mi que la campaña mediática empezó con los sucesos del impago de su deuda, así que lo que tú dices, ojito con como se las gastan los súbditos de los banqueros [+risas]

Pero vamos, con Ecuador se quedó el asunto en pataleta, a la vista está lo que ese país por el que a priori no daban ni una piedra, ha progresado en los últimos años.
qwertyyy escribió:Me parece que mientras los criterios para decidir qué es deuda odiosa y qué no lo es no estén claros, no dejará de ser otra forma de decir:" no me da la gana de pagarte lo que te debo". Como la declaraciónn de deuda odiosa es unilateral y siempre la decide el deudor no va a haber nadie que pague las deudas, con lo cual nadie en su sano juicio va a dar dinero a alguien que ya le hizo la peineta anteriormente.


Las 3 características para identificar una deuda odiosa

Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:8

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.

Definición de Jeff King

El economista Jeff King, después de aclarar que no es "su" definición sino un resumen de todo cuanto leyó acerca de la deuda execrable u odiosa, la define con clara precisión:9 10

Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.


Por ejemplo, pero oye... que si tu quieres pagar algo que tu no has gastado adelante.
nikiforo escribió:1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.


Que yo sepa las peticiones de crédito son públicas. Dudo mucho que en paises endeudados los ciudadanos no sepan que se está pidiendo prestado. Además, según esto, cada vez que un gobierno decida pedir prestado debería someterlo a referendum (cosa que me parecería bien).

nikiforo escribió:El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.


Hómbre, precisamente porque no todos estamos de acuerdo sobre qué es beneficioso o que no para el pueblo es porque existen distintas sensibilidades políticas. Lo bueno para el pueblo son cosas distintas según se pregunte a un comunista, un conservador, un socialista, un liberal, etc. Por ejemplo, para algunos crear una televisión pública es beneficiar al pueblo, para otros es despilfarro.
qwertyyy escribió:
nikiforo escribió:1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.


Que yo sepa las peticiones de crédito son públicas. Dudo mucho que en paises endeudados los ciudadanos no sepan que se está pidiendo prestado. Además, según esto, cada vez que un gobierno decida pedir prestado debería someterlo a referendum (cosa que me parecería bien).


Coño! ¿y porque entonces dice el PP que la deuda es mayor de lo que se pensaban ellos al entrar en el gobierno? ¿ahora resulta que todos lo sabiamos?

hilo_sanchez-camacho-revela-que-espana-tiene-una-deuda-de-977-000-millones-de-euros_1788276

qwertyyy escribió:
nikiforo escribió:El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.


Hómbre, precisamente porque no todos estamos de acuerdo sobre qué es beneficioso o que no para el pueblo es porque existen distintas sensibilidades políticas. Lo bueno para el pueblo son cosas distintas según se pregunte a un comunista, un conservador, un socialista, un liberal, etc. Por ejemplo, para algunos crear una televisión pública es beneficiar al pueblo, para otros es despilfarro.


¿hay gente que esta deacuerdo con que se pida dinero para financiar empresas privadas?, por ejemplo. Ah claro, estaran deacuerdo los que forman dicha empresa. Tienes razon

https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Akx97ZNt-QlFdDFOUndfakJ4WU1xQ2dGNXY5TzZ2aVE
nikiforo escribió:¿hay gente que esta deacuerdo con que se pida dinero para financiar empresas privadas?, por ejemplo. Ah claro, estaran deacuerdo los que forman dicha empresa. Tienes razon
nikiforo escribió:Coño! ¿y porque entonces dice el PP que la deuda es mayor de lo que se pensaban ellos al entrar en el gobierno? ¿ahora resulta que todos lo sabiamos?


No confundas no saber la deuda con la petición de crédito entre países. No se puede saber la deuda si de ocultan las facturas y los gastos, pero (repito, que yo sepa) las peticiones de crédito de unos paises a otros se hacen de forma pública con mecanismos como subastas. Aunque puede haber casos en que no sea así.

nikiforo escribió:¿hay gente que esta deacuerdo con que se pida dinero para financiar empresas privadas?, por ejemplo. Ah claro, estaran deacuerdo los que forman dicha empresa. Tienes razon


Pues hay más de las que crees. Por ejemplo cuando una empresa está a punto de irse hay un montón de gente que pide que se la subvencione para que se quede. ¿Te suenan las subvenciones a empresas automovislisticas para que no se vayan a otra parte? Conste que yo no soy de esas personas.
Lo que digo es que el beneficio del pueblo es un concepto muy dudoso y que no signica lo mismo para todo el mundo.
El concepto de deuda odiosa tiene largo recorrido en la historia de la economía, y precisamente ha sido un argumento esgrimido por Estados Unidos en reiteradas ocasiones para favorecer a los países de su órbita. El impago de una deuda es una posibilidad que se contempla para situaciones límite, y humildemente creo que ahora mismo estamos pasando por una. Que se llame deuda odiosa, es una manera no solo de edulcorarlo si no de legitimarlo que tiene su razón de ser.

A mi mas que hablar de "y si", me gustaría hablar de los ejemplos más recientes : Islandia, Ecuador y Argentina. Creo que de los hechos podemos recoger lecturas más convincentes que las elucubraciones que pueda tener un forero sin los conocimientos afianzados de macroeconomía que requerirían tales pronósticos.
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Es algo confuso lo de la deuda odiosa, yo en particular la mia, es consentida y la vengo cumpliendo, pagandola a tocateja, si ahora de la que hablas es la asumida por el estado y de ahi todos esos recortes que han llevado al pais a la quiebra, pues hombre.... fabra Inside.....QUE SE JODAN, de momento mi puesto no peligra, y tengo trabajo, y si lo pierdo me buscare la vida por donde pueda, ya me toco empezar de cero, en alguna otra ocasion.......y no tengo miedo, ahora de hay a asumir riesgos innecesarios, para que me partan la cara y me den la espalda, para que en otros "sitios", me restrieguen una y otra vez "que han vuelto a ganar"......y vuelven a las andadas....lo dicho en mayusculas, son años y años viendo que trabajando COMO UN CABRON, y peleando por los demas, tragar sapos y culebras viendo como se aplaudian consistorios con tonadilleras corruptas y aeropuertos sin aviones, y banderitas rojas y azules mientras seguian "endeudandose odiosamente" y lo peor ....robando inpunemente, ante la algarabia paisana, allende los mares......
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