Sánchez-Camacho revela que España tiene una deuda de 977.000 millones de euros

Noticia Extraida de El Economista

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez Camacho, desveló este fin de semana la cantidad económica que debe el país, actualmente gobernado por su compañero de partido Mariano Rajoy.

En la clausura de las jornadas de la Intermunicipal del PP catalán, celebradas en el municipio de Castelldefels, Sánchez Camacho aseguró que la situación del Estado es severamente grave.

"Lo primero de todo es decir la verdad al conjunto de españoles, porque tienen derecho a conocer la realidad y el porqué de las decisiones", aseguró la dirigente popular, antes de afirmar que "el país debe 977.000 millones de euros".

"La situación es de una extrema gravedad", afirmó Camacho en palabras que recogen medios como e-noticies, Diario Abierto o Alerta Digital, "y por eso en siete meses el PP ha tenido que tomar decisiones para arreglar el desastre socialista en siete años, con reformas estructurales y medidas de ajuste".

"Lo que está haciendo el Gobierno es mantener el estado del bienestar, del que no disfrutaríamos si hubieran seguido gobernando los socialistas", considera.

En cuanto a la subida del IVA, Camacho asegura que se ha "tomado esta decisión muy dura que no estaba en nuestro programa electoral, pero no por capricho, sino para sobrevivir".

"O aceptamos sacrificios y renunciamos a algo o no hacemos sacrificios y renunciamos a todo", concluyó la máxima dirigente de la formación.

http://www.eleconomista.es/espana/notic ... euros.html



http://www.datosmacro.com/deuda

http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Millones € % PIB € Per Capita
2011 734.961 € 68,50%

Me saltas duda de si el comentario de la señora; es real o simplemente para poder escudar los recortes que han sucedido esta semana.
LAs cuentas claras; y los unicos que los tienen serian Merkel y los MiB pero posiblmente podemos hablar de una deuda de casi un 75% del PIB.
Inasumible; imposible.
Gracias, en serio Sr X; Gracias Ansar; gracias Zapatonto; Gracias Mariano el Breve.. gracias por dejarnos en calconzillos.
Que raro, la culpa de la Herencia xDDD valiente gentuza estan hechas. Del despilfarro de las comunidades gobernadas por el PP y los chanchullos y los politicos imputados que lejos de dimitir, vuelven a salir xDDDDDD. De eso no dice na. Tampoco dice na de que Aznar iniciase toda la burbuja inmobiliaria, ya que nos ponemos a echar culpas, mirense ustedes mismos, que cuando nos deciais " España va bien ", omitiais la segunda parte " Pero sus vais a cagar en unos añicos "
Tampoco menciona nada de los sueldos politicos, de sus privilegios a nuestra costa, tampoco dice nada del exceso de politicos, ni de las autonomias.
AAA y tampoco habla de los politicos de su partido tan bueno y justo, que tienen puesto fijo en empresas privadas gracias a los favores. De eso tampoco habla.
Venga señor, este cuento, ya no sirve. Puede que le siga sirviendo a ciertos borregos, pero no os va a durar el chollo mucho mas :D

P.D Creo que se siguen sin dar cuenta de que la gente ya no ve PP o PSOE (por lo menos los que tienen dos dedos de frente), sino a chupopteros equipo rojo, chupopteros equipo azul. Los mismos con otros colores. Vaya estafa, pero bueno, es España, no os ha debido costar mucho metersela doblada a la panda de paletos que somos :D

P.D2 No pidan sacrificios si ustedes no se molestan en recortarse ni una, espero que dentro de poco, sinceramente, empiecen los linchamientos. Que los politicos, tengan el miedo que tenemos nosotros hoy. Que el que sea politico, sea por vocacion y no para vivir a costa de los demas (ya que a estos se les lincharia publicamente).

P.D3 Y si, creo, que si encerrasemos o desterrasemos a estos hijos de puta que nos han llevado a esto (banqueros, politicos, ciertos empresarios...), y les quitasemos sus patrimonios (como hace el banco con nosotros), tal vez, saldriamos de la crisis de un plumazo y nos pondriamos en la cabeza de europa????, ya que aqui, se ha tenido mucho dinero, traducido casi todo en patrimonio de los que nos han arruinado la vida :D

P.D4 Y soy pacifista, que no quiere violencia.... pero vamos, demostrado ha quedado que se pasan nuestras palabras y protestas pacificas por el mismo sitio que se pasan nuestra constitucion. Hoy por hoy estaria deacuerdo de que si el politico no rectifica, atacar a su familia, sus propiedades, hundirle la vida, meterle palizas, matarlo, lo que sea. Yo sin tener culpa de esto, estoy viendo como se hunde todo mi entorno mientras el señor presidente celebraba goles de la selecccion :D:D:D, un tiro te mereces.
Podríamos pagar la deuda vendiendo el culo de nuestros políticos. Tenemos tantos que es hasta viable.
Deuda pública o privada?
Bueno vale, que si, que hay que hacer para pagar la deuda, pero es que solo nos toca a los de a pie una y otra vez, cuando somos los unicos que no hemos gastado ese dinero y los politicos se han pegado la vida padre.
Bueno ya sabemos cuanto alcanza el espolio de los políticos en estos años.

1.000.000 millones de euros que se han repartido entre ellos, no esta mal para gente que en muchos casos no tiene ni el bachiller.
Park Chu Young escribió:Deuda pública o privada?


Eso debe ser deuda pública solamente. Ya lo comentó un experto en el programa Salvados, se calcula que entre deuda pública y privada España debe 4 billones de euros.
jas1 escribió:Bueno ya sabemos cuanto alcanza el espolio de los políticos en estos años.

1.000.000 millones de euros que se han repartido entre ellos, no esta mal para gente que en muchos casos no tiene ni el bachiller.


No me gusta eso que dices que no tienen ni el bachiller. Hay muchisima gente que nisiquiera tienen el graduado y le darian millones de vueltas gobernando a esta gentuza.

Esque me jode que lo digas como que si alguien no tiene bachiller esque es medio tonto xDDDD (poniendolos a la altura de los politicos xDDD)
qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/


pero eso es como la deuda de una empresa, por ejemplo un club de futbol, no es lo mismo lo que debe una empresa con solvencia y que puede pagar a una que esta a las puertas de la bancarrota, aunque deba mucho menos.
SMaSeR escribió:
jas1 escribió:Bueno ya sabemos cuanto alcanza el espolio de los políticos en estos años.

1.000.000 millones de euros que se han repartido entre ellos, no esta mal para gente que en muchos casos no tiene ni el bachiller.


No me gusta eso que dices que no tienen ni el bachiller. Te dire, si a la gente le pagasen por el sudor de su frente y por el valor de su trabajo, los que mas cobrarian serian los no cualificados explotados hasta la muerte :D
No me refiero a que sean mejores ni peores solo digo que gente que no tiene ni el bachiller en muchos casos se han repartido un botin de un millón de millones de euros.

Sin ningún tipo de esfuerzo intelectual, simplemente echándose dinero a la buchaca.
No me lio mucho pero

http://www.datosmacro.com/deuda/espana
( ahi se puede ver la escalada

EL dato que marcan del 2011 de 734.961mill € es de deuda publica; en la grafica se puede ver la subida desde el 2007.
un pasada.

( a ver si puedo actualzar con la del 2012 )
El problema no es lo que se deba, es la capacidad que tenemos para devolver la deuda.

Y con un paro que no para de subir, con unos salarios que no paran de bajar, con una economía que se frena más cada día...
seryu escribió:
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/


pero eso es como la deuda de una empresa, por ejemplo un club de futbol, no es lo mismo lo que debe una empresa con solvencia y que puede pagar a una que esta a las puertas de la bancarrota, aunque deba mucho menos.


Es eso, lo importante, señora mia, no es la deuda en si. Es la prima de riesgo que tenemos, ya que en Europa, señores del PP, os tienen super caladitos, y saben lo mentirosos que sois, y que en ustedes, no se puede confiar para nada (igual que con el PSOE EH). Por eso los inversores nos piden esos intereses, gracias a la poca confianza que generan ustedes, que, despues de medio año en el gobierno, aun no han tomado una sola medida para el paro :D (que, aparte de la casta politica actual, es el mayor problema de España, y que medida han tomado para este problema???, criminalizar al parado, ya esta )
seryu escribió:pero eso es como la deuda de una empresa, por ejemplo un club de futbol, no es lo mismo lo que debe una empresa con solvencia y que puede pagar a una que esta a las puertas de la bancarrota, aunque deba mucho menos.


Sí efectivamente, y ahí el gran culpable de haber creado serias dudas sobre la economía española ha sido el PP. Por algo de Noviembre a hoy la prima de riesgo no ha parado de crecer, por algo a pesar de los recortes la prima sigue subiendo.

Que sigan vendiendo que la culpa de todo es del PSOE, pero la realidad es que ZP encendió la mecha y estos han terminado por hacer estallar todo.
es que el problema es ese, la prima de riesgo, un país que paga un 7% por financiarse es un país que no es viable a LP. Ergo al final, el problema es de imagen. Macroeconomicamente de verdad que no estamos (taaaan) mal:

http://www.losmundosdemou.com/2012/07/1 ... a-va-bien/

Lo que somos incapaces es de generar confianza }:/
Uff la deuda publica ha creido exponencialmente desde el 2007; y ninguno durante esos 5 años ha sido capaz de pararlo. Ni Zapatero durante 4 años ni Marianotonto en este ultimo año

http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Ni en España ni en ninguno de nuestros vecinos: UK, Italia, Portugal, Francia...

Las cifras por si solas nunca dicen nada, siempre hay que compararlas, y tenerlas en cuenta en el contexto real
Menuda panda de mentirosos, si dijeran la verdad. Dirían que España tiene una deuda
de 4 billones de euros y no de casi un billón, que es el dinero que genera nuestro producto interior bruto en un año sin gastar un sólo euro, por lo que hace inviable pagar en la vida la deuda que tenemos contraída. Así que por muchos recortes que nos hagan, no hacen nada, lo único fastidiar a los de siempre.
Desde que el Partido Popular ha llegado al poder la deuda ha crecido del 60% a casi el 100%. Gracias, gracias por gastaros el erario público en rescatar bancos, cajas y por destrozar la sanidad, educación, servicios públicos, privatizar carreteras, empresas, desviar fondos públicos al sector privado...

Gracias por estos casi ocho meses de gobierno, estáis en el camino de terminar de hundir el país. Pero no por el endeudamiento del país, si no por haber usado el dinero público para salvar patrimonios privados. Así nos luce el pelo.
minmaster escribió:Que sigan vendiendo que la culpa de todo es del PSOE, pero la realidad es que ZP encendió la mecha y estos han terminado por hacer estallar todo.


No "encendió la mecha", incrementó bestialmente el gasto público, no hizo una puta reforma cuándo tenía que hacerlas... hizo socialismo y despilfarro estúpido durante años hasta que la realidad se impuso y a regañadientes tuvo que implementar recortes en los cuales ni el ni el resto de sus sociolistos creían.

Y ahora al pobre del Rajado le toca hacer 3/4 de lo mismo, solo que demasiado tarde, demasiado mal y con ese dejo de sadismo que tienen los PPeros para hacer estas cosas (no el Rajado precisamente que es un pobre tonto del culo).

Pero si no nos enteramos de que el socialismo es la causa de la crisis actual, estamos jodidos porque repetiremos el error. Y lamentablemente no es un problema de España solamente, Hollande la cagará de igual manera que ZP en Francia. Esperad unos meses y ya veréis. :o

PD: me la sudan los partidos, esto no es un problema partidario, es un problema mucho mas profundo del cual la gente debería percatarse y no lo hace porque afecta sus intereses.
CazadorCampechano escribió:
minmaster escribió:Que sigan vendiendo que la culpa de todo es del PSOE, pero la realidad es que ZP encendió la mecha y estos han terminado por hacer estallar todo.


No "encendió la mecha", incrementó bestialmente el gasto público, no hizo una puta reforma cuándo tenía que hacerlas... hizo socialismo y despilfarro estúpido durante años hasta que la realidad se impuso y a regañadientes tuvo que implementar recortes en los cuales ni el ni el resto de sus sociolistos creían.

Y ahora al pobre del Rajado le toca hacer 3/4 de lo mismo, solo que demasiado tarde, demasiado mal y con ese dejo de sadismo que tienen los PPeros para hacer estas cosas (no el Rajado precisamente que es un pobre tonto del culo).

Pero si no nos enteramos de que el socialismo es la causa de la crisis actual, estamos jodidos porque repetiremos el error. Y lamentablemente no es un problema de España solamente, Hollande la cagará de igual manera que ZP en Francia. Esperad unos meses y ya veréis. :o

PD: me la sudan los partidos, esto no es un problema partidario, es un problema mucho mas profundo del cual la gente debería percatarse y no lo hace porque afecta sus intereses.


No hizo ninguna reforma de qué, hizo una y ya la jodió bastante. Lo que tenía que haber hecho todavía no se ha hecho en este país, una puta ley para favorecer la contratación. Después de empezar a fomentar las contrataciones rápidamente -y casi en paralelo- una banca pública que tenga acceso al ICO para dar créditos a las PyMEs a interés bajo. Podría volver a extenderme en unas cuantas medidas más, pero esas dos son los pilares básicos (y no quiero empezar una vez más el debate de salirse del Euro).

¿Que el "socialismo" es el origen de la crisis actual? por favor, infórmate un poco y deja los medios que usas actualmente. La ignorancia es la madre del atrevimiento.

Por cierto, no vayamos intentar culpar a Holland de lo que inevitablemente va a pasar en Francia, ni a quien sea que venga después de Merkell de lo que va a pasar en un año en Alemania. Lo he dicho muchas veces por aquí, Francia ya con Sarkozy estaba al borde del colapso. Alemania es la nueva burbuja, que estallará, como todas.

De verdad, infórmate mejor.
Claro, la culpa es del socialismo. Pero construir mas que Alemania, Italia y Francia juntas en el mismo año no tiene nada que ver con lo que vivimos actualmente no??? HAHAHA, tampoco tiene nada que ver, que en esa epoca de bonanza, teniendo uno de los mayores crecimiento del mundo, los sueldos se mantuviesen igual, dando manga libre a bancos y a especuladores con el ladrillo, para que mientras los demas nos aseguramos una ruina, 4 o 5 tios se han llevado todo nuestro dinero :D.

Si el PP hubiese subido sueldos, invertido en I+D, ayudado mas a los PYMES, ENTONCES si se podria decir que la culpa ha sido del PSOE xDDD, pero como el PP solo se dedico a hinchar sus bolsillos y los de los colegas, no se les puede sacar de la formula de la responsabilidad :D

Segui exando culpas a todo el mundo, seguid, que ya veis que confianza tienen con los del PP en europa, cuando fue casi portada en muchisimos medios extranjeros el famoso : " España es rescatada, Rajoy dice que es un triunfo de su politica y se va a ver jugar a la Seleccion a Polonia... P.D Los españoles son gilipollas xD" (O porque crees que la prima de riesgo es la mas alta de toda la historia??, porque se ha disparado la deuda con estos señores y sus rescates a colegas y familiares, sus corrupciones y esto en Europa, no esta tan bien visto como en España)
Nos vamos a la mierda.... the end is near!!
Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, no vayamos intentar culpar a Holland de lo que inevitablemente va a pasar en Francia, ni a quien sea que venga después de Merkell de lo que va a pasar en un año en Alemania. Lo he dicho muchas veces por aquí, Francia ya con Sarkozy estaba al borde del colapso. Alemania es la nueva burbuja, que estallará, como todas.

De verdad, infórmate mejor.


No es falta de información es que pensamos diametralmente diferente. Tu opinión que es mayoritaria es respetable, pero también lo es la mía aunque sea minoritaria y suene antipática.

Si ZP hubiese sido mas responsable y menos demagogo hoy el pueblo no estaría sufriendo 25% de paro.

Porque es muy simpático ser socialista y querer regalar pasta a medio mundo, pero luego las cosas explotan y toca pagarlas y las paga la gente común no paga ZP ni Rajoy.

Pero bueno, mejor sigamos con la demagogia socialista, saldremos de la crisis teniendo muchas vacaciones, mucho empleo público, currando 4 horas y maldiciendo a los ricos. [+risas]
Mejor, sigamos con tus razonamientos de vivir mal todos para que vivan bien 3, como se nota que tu estas entre esos 3 :D. Lo mas facil, no es contestarte, es ignorar tus comentarios directamente, porque gente como tu, nos ha llevado a esta ruina, ya sean PPeros o Socialistas que tu dices.
CazadorCampechano escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, no vayamos intentar culpar a Holland de lo que inevitablemente va a pasar en Francia, ni a quien sea que venga después de Merkell de lo que va a pasar en un año en Alemania. Lo he dicho muchas veces por aquí, Francia ya con Sarkozy estaba al borde del colapso. Alemania es la nueva burbuja, que estallará, como todas.

De verdad, infórmate mejor.


No es falta de información es que pensamos diametralmente diferente. Tu opinión que es mayoritaria es respetable, pero también lo es la mía aunque sea minoritaria y suene antipática.

Si ZP hubiese sido mas responsable y menos demagogo hoy el pueblo no estaría sufriendo 25% de paro.

Porque es muy simpático ser socialista y querer regalar pasta a medio mundo, pero luego las cosas explotan y toca pagarlas y las paga la gente común no paga ZP ni Rajoy.

Pero bueno, mejor sigamos con la demagogia socialista, saldremos de la crisis teniendo muchas vacaciones, mucho empleo público, currando 4 horas y maldiciendo a los ricos. [+risas]



¿Y de ansar no dices nada? Porque al igual que el inutil de ZP tiene MUCHISIMA culpa de la situacion actual. ¿O de ese no tienes quejas?
De ese que va a tener quejas jajaja, si para el, esto es un partido de futbol, donde su equipo es el mejor haga lo que haga xDDDDDD

Si las cosas fuesen como tu dices, la prima de riesgo estaria bajisima, pero como en europa saben que PP = Corrupcion y amiguismo, estamos como estamos :D. Confianza -34324434, prima de riesgo subiendo, y nuevo y rescate total GOGOGO. Eso ni el PSOE EHHH y mira que lo hicieron mal de cojones xD. Saben que si les dan dinero, se lo van a repartir entre 3 amiguetes (como hasta ahora vamos), mientras los demas tragamos por 200 euros limpiando una escalera como tu dices (en mi caso sustituye escalera por ñapas en el coche xD). Y vamos a seguir tragando mientras ellos nos dejan secos completamente.
baronluigi escribió:¿Y de ansar no dices nada? Porque al igual que el inutil de ZP tiene MUCHISIMA culpa de la situacion actual. ¿O de ese no tienes quejas?


Todo lo convertimos en un y tu mas, a mi me la sudan los partidos macho porque no me representan.

Por supuesto que tengo cosas que decir sobre Ansar, pero negar los avances económicos y los excelentes indices macroeconómicos que se lograron durante sus gobiernos es ser un necio. El bigotes ha hecho muchas cosas bien, muchísimas cosas bien y una terriblemente mal que nunca podrá ser perdonada pero ese es otro tema.

Es cierto lo que decís, la burbuja inmobiliaria tuvo su raíz en el gobierno de ansar, en realidad en los tipos de interés artificialmente bajos que supuso el Euro... pero en los muchos años posteriores no se ha hecho NADA para solucionarlo, todo lo contrario, se ha aprovechado demagógicamente la burbuja.

Pero vamos, la cuestión aquí es identificar las causas últimas de esta crisis, si la gente común se percata de ello, se podrá demostrar a Alemania porque es vital que sean creados los Eurobonos y salir de la crisis será menos sangriento. Pero es necesaria presión popular para lograrlo... en mi opinión los partidos son algo secundario, son títeres de la UE. :o
Tu mismo te contradices, el PP la cago y el PSOE despues no hizo nada para solucionarlo, despues, el PP lejos de solucionarlo, sigue cagandola por momentos.

Esta claro que estos 2 no van a solucionar lo que ellos mismos iniciaron, ya que para ello, tendrian que perder TODO el patrimonio ganado durante todos estos años a base de chanchullos y de chulearnos a todos. Y pagar con carcel...., si nisiquiera son capaces de dimitir cuando SON JUZGADOS por que estan metidos en algun caso de corrupcion. (ESTO ES VERGONZOSO)
CazadorCampechano escribió:Por supuesto que tengo cosas que decir sobre Ansar, pero negar los avances económicos y los excelentes indices macroeconómicos que se lograron durante sus gobiernos es ser un necio. El bigotes ha hecho muchas cosas bien, muchísimas cosas bien y una terriblemente mal que nunca podrá ser perdonada pero ese es otro tema.

No se cual es esa cosa mal que dices de aznar. Es lo de la burbuja inmobiliaria? La "liberalización" de servicios públicos? la inflación galopante con la entrada del euro? La guerra de irak? La bestial bajada de poder adquisitivo de las familias?

Es que no me ha quedado claro.
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Entonces no jugamos champions? Vaya
Reakl escribió:No se cual es esa cosa mal que dices de aznar. Es lo de la burbuja inmobiliaria? La "liberalización" de servicios públicos? la inflación galopante con la entrada del euro? La guerra de irak? La bestial bajada de poder adquisitivo de las familias?

Es que no me ha quedado claro.


No, para nada, no es una cuestión económica el error de Ansar, ojalá lo fuera. Me refiero a una mentira fatal e infame y me pongo malo solo recordarlo.

Pero vamos, no quiero ni mencionar el tema porque es crear un flame sin sentido. [decaio]
Si claro el problema de este país es la Deuda Pública......me descojono.El problema,y muy importante, para el Estado es la perdida de recaudación y el fraude.Y para los ciudadanos de a pie la ineficacia de gran parte de ese gasto.

El problema es la deuda del sistema bancario, y la deuda delas grandes empresas que ellos solitos acaparan el 60% de la deuda del país.
Lo han repetido tantas veces que hasta te llegas a creer que por ir al médico de vez en cuando has arruinado tu el país.

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Gracchus escribió:Si claro el problema de este país es la Deuda Pública......me descojono.El problema,y muy importante, para el Estado es la perdida de recaudación y el fraude.Y para los ciudadanos de a pie la ineficacia de gran parte de ese gasto.

El problema es la deuda del sistema bancario, y la deuda delas grandes empresas que ellos solitos acaparan el 60% de la deuda del país.
Lo han repetido tantas veces que hasta te llegas a creer que por ir al médico de vez en cuando has arruinado tu el país.

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Es que el problema de los desmanes privados, ha provocado que incluso la baja deuda pública, provoque serios problemas a las administraciones públicas para la financiación.

Y no hay que olvidar que por los cojones de nuestra clase política, los bancos cuentan con aval estatal (y no sólo para depósitos), así que su "problema" ahora es el problema de todos.
si con los recortes anunciados por el Gobierno pretenden recaudar 65.000 millones y debemos 977.000 millones, las cuentas no me salen :-|
Metal_Nazgul escribió:si con los recortes anunciados por el Gobierno pretenden recaudar 65.000 millones y debemos 977.000 millones, las cuentas no me salen :-|


En estos momentos no voy a buscar los enlaces del Banco de España donde estaba el total de deuda de los sectores, pero independientemente de la cifra de deuda, lo que se suele hace es refinanciar la deuda que vence, emitiendo nueva deuda, y pagando en realidad sólo los intereses de la deuda.

De la deuda, según interese, se amortiza más, poco o nada.

Evidentemente, si el PIB del país crece, la deuda en proporción baja, aunque su cuantía absoluta pueda subir; si el PIB del país decrece, la deuda en proporción sube, aunque su cuantía absoluta no haya subido, o incluso si se reduce.
Gracchus escribió:Si claro el problema de este país es la Deuda Pública......me descojono.El problema,y muy importante, para el Estado es la perdida de recaudación y el fraude.Y para los ciudadanos de a pie la ineficacia de gran parte de ese gasto.


No es el monto de la deuda el problema, es el DEFICIT por culpa de un gasto público elevado.

Por eso la prima de riesgo española es altísima aún teniendo una deuda inferior al promedio.

En cristiano: Es mucho mas probable que un Ingeniero pague una deuda de 100mil Euros (Alemania) a que un parado pague una deuda de 10 mil Euros (España). Los mercado lo saben.
CazadorCampechano escribió:
Gracchus escribió:Si claro el problema de este país es la Deuda Pública......me descojono.El problema,y muy importante, para el Estado es la perdida de recaudación y el fraude.Y para los ciudadanos de a pie la ineficacia de gran parte de ese gasto.


No es el monto de la deuda el problema, es el DEFICIT por culpa de un gasto público elevado.

Por eso la prima de riesgo española es altísima aún teniendo una deuda inferior al promedio.

En cristiano: Es mucho mas probable que un Ingeniero pague una deuda de 100mil Euros (Alemania) a que un parado pague una deuda de 10 mil Euros (España). Los mercado lo saben.


Es así, como dice Cazador, por lo tanto la solución pasa por recortar más el estado y es por donde Rajoy no ha pasado la podadora porque ni las comunidades del PP quieren ceder un ápice su poder económico.

La única forma es reducir el estado a niveles que podamos pagarlo, podamos hacer frente a los vencimientos de pago y no tengamos que pedir dinero para financiar hasta los sueldos de los funcionarios.

Mientras eso no se haga podemos seguir cayendo y el final es bancarrota.
Solo saben decir "psoe malo" y los del psoe solo saben decir "pp malo"

A esta señora se le olvida que el que favorecio la especulación en la construcción fue el amigo Aznar, el mismo, ese mismo que dejo entrar a todos los imigrantes sin legalizar porque "hace falta mano de obra" y los mismos que ahora estan viviendo de los ciudadanos Españoles.
Valvemi escribió:Solo saben decir "psoe malo" y los del psoe solo saben decir "pp malo"

A esta señora se le olvida que el que favorecio la especulación en la construcción fue el amigo Aznar, el mismo, ese mismo que dejo entrar a todos los imigrantes sin legalizar porque "hace falta mano de obra" y los mismos que ahora estan viviendo de los ciudadanos Españoles.


Las legislaturas de Aznar, en el plano económico, fueron muy buenas ambas, lo de la liberación del suelo era una muy buena idea sobre el papel, la idea era que los ayuntamientos se autofinanciaran y que eso repercutiria en la gente, pisos más baratos y más servicios en tu localidad. Lo que paso es que fue un gran fallo dejar ese gran poder a unos muertos de hambre, los políticos de pueblo, además la ley de partidos en la que es necesaria una mayoria de 50 + 1 para gobernar no ayudó, cualquier tonto (o listo, según se mire) del pueblo se hacía con un escañito y para que contarán con su voto obligaba a los pp, psoe, iu, ciu, de turno a cederle la concejalia de urbanismo ¿sabéis para qué, no?

Era algo esperpéntico que luego el PSOE no corrigió en 7 años y que Rajoy tampoco ha corregido en estos meses.
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/

Es cierto que no tenemos tanta deuda como otros países, pero hay que ver el otro lado de la balanza, y es la capacidad para devolver la deuda. USA y Alemania (que son los ejemplos que hay en el link) tienen más deuda porque generan más dinero, no hay más. Yo no podría tener 5 millones de euros de deuda porque no lo generaré en toda mi vida, sin embargo una multinacional puede tener una deuda de cientos de millones pero porque los puede generar.
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/


España sí empieza a éstar muy endeudada, sobretodo desde el rescate a Bankia, estamos entrando en una espiral de deuda pública de la que no sé si podremos salir. Ése era un problema que no teníamos en 2008 cuando empezó la crisis, nos lo hemos comido rescatando a Rato y compañía.
Hadesillo escribió:
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/


España sí empieza a éstar muy endeudada, sobretodo desde el rescate a Bankia, estamos entrando en una espiral de deuda pública de la que no sé si podremos salir. Ése era un problema que no teníamos en 2008 cuando empezó la crisis, nos lo hemos comido rescatando a Rato y compañía.


Estoy de acuerdo en que empieza (ahora) a ser problemática. Pero vamos, que eso, empieza a dar miedo, no es la situación apocalíptica que todos describen.

y al user anterior: la capacidad de devolver la deuda se mide por PIB, y en deuda por PIB estamos bastante mejor que los yankees.
Rajoy no tiene derecho a dejar en la miseria a millones de españoles

Hace tres semanas, con motivo de un viaje a EEUU, me despedía de ustedes hasta septiembre. Pero al volver me he encontrado con que, después de seis meses de tomar decisiones, casi todas en sentido contrario a lo que necesitaba el país, Mariano Rajoy decide superar los límites de lo tolerable y, de una manera tan vil como irresponsable, llevar a sectores enteros de población, a millones de españoles, a una situación de pobreza y exclusión social intolerables. Y todo ello no para salir de la crisis, ya que estas medidas hundirán aún más el crecimiento y el empleo, sino para mantener los privilegios de una casta política incompetente y corrupta que no está dispuesta a sacrificio alguno.

Con una cobardía poco común, elude su compromiso más esencial, el de gobernar, y lanza la mentira más escandalosa de toda su amplia trayectoria de embustes y falsas promesas: “Los españoles no podemos elegir si hacemos o no sacrificios. No tenemos esa libertad”.

Es decir, que los españoles no podemos elegir entre que nos arruinen a impuestos y nos recorten salarios y prestaciones o acabar con el despilfarro de 120.000 millones de euros anuales que supone, en conjunto, el modelo de Estado impuesto por la casta política. Que los españoles no tenemos la libertad para elegir entre acabar con las duplicidades entre AAPP (34.000 millones tirados por la fregadera) y cerrar las 3.000 empresas públicas inútiles creadas para ocultar deuda y colocar a 450.000 parientes, amigos y correligionarios a dedo con sueldos un 35% superiores a la media de los funcionarios, o que nos bajen las prestaciones de desempleo, las pensiones, la dependencia o la reinserción social.

También que los españoles no tenemos la libertad para elegir que se devuelvan al Estado las competencias de Justicia, Educación y Sanidad (lo que supondría un ahorro de 47.000 millones de euros, según cálculos de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, porque desde que Aznar cometió el error histórico de transferirlos a las CCAA el coste por alumno y enfermo ha aumentado más del doble en términos reales) y debemos aceptar sin rechistar recortes brutales en Sanidad y Educación y copago a todo lo que se mueve porque, para nuestro presidente, “eso ni se plantea”. Los niveles de irresponsabilidad y miseria moral de Rajoy resultan inauditos.

Dice no tener la libertad para decidir, pero sí para llevar a la ruina a la nación. Si es cierto que no la tiene porque es un cobarde y los barones no le dejan, debe dimitir. Que no diga que es una imposición de Bruselas, porque Draghi se lo dejó bien claro: “Menos impuestos y más recortes de gasto”. Rajoy, al igual que cuando estaba en la oposición -cuando Valencia, Murcia o Madrid capital estaban a la cabeza del despilfarro sin que moviera un dedo para evitarlo- es incapaz de recortar nada. Su ineptitud, elevada a escala nacional, no sólo está llevando a la miseria y a la exclusión social a millones de personas, está arruinando a varias generaciones de españoles con una deuda y unos tipos de interés inasumibles. El jueves pasado la Asociación de Empresas de Trabajo temporal dio a conocer una cifra pavorosa: el número de familias españolas que vive por debajo del umbral de la pobreza asciende ya al 26,5%, mucho más que en Grecia. Y la opción de Rajoy es empobrecernos todavía más.

Una conversación en Washington

Hace dos lunes, en el hotel Fairmont en Washington, y gracias a un amigo común, tuve la suerte de poder exponer a un primera espada del FMI el que, en mi opinión, es el principal problema de España: el modelo de Estado. Le dije: “O ustedes nos ayudan acabar con las CCAA o las CCAA acabarán con España, es así de simple”. Naturalmente, esto hay que demostrarlo con cifras y a ello dediqué todo el tiempo del que dispuse. El FMI, al igual que la UE y al igual que Alemania, sabe que el problema de España radica en las regiones. Sabe también que Rajoy miente, y que miente en todo: en la situación del sistema financiero, en la situación macroeconómica y en el déficit público. Pero lo que no conoce bien es la dimensión real del problema. Me quedo corto si afirmo que mi interlocutor se quedó asombrado. Y es lógico, porque cuesta creerlo.

¿Cómo puede creer nadie que partiendo en enero de una situación de quiebra del sistema autonómico (que representa los dos tercios del gasto público de la nación) el Gobierno, en lugar de intervenir a las CCAA, les transfiere cerca de 30.000 millones de euros sin condición alguna? Un dinero que ya han despilfarrado, porque ahora necesitan 25.000 millones más. ¿Cómo puede nadie creer que un Gobierno renuncie a intervenir en la asignación correcta de dos tercios de los recursos de la nación?; ¿o que en los cinco primeros meses de 2012 el déficit del Estado se haya incrementado en un 31% y la extrapolación a fin de año nos lleve a un déficit de las AAPP del 11,6% del PIB (porque el supuesto adelanto a CCAA jamás será recuperado (1))?

Cuando conté, a modo de ejemplo, que la alcaldesa de Madrid y sus concejales tienen 1.500 asesores con un sueldo medio de 47.000 euros y 183 coches oficiales de uso personal, no me creyó. Así de simple. Tuve que pedirle que tecleara en Google “Asesores ayuntamiento Madrid”. Se quedó boquiabierto. El alcalde de Washington, al igual que el de Nueva York, ni siquiera tiene coche oficial y va en metro cada día a su trabajo. Cuando le expliqué que en España hay más de 30.000 coches oficiales, que desde 1978 se han contratado dos millones de empleados públicos a dedo, entre amigos y correligionarios, que las CCAA tienen más de 200 embajadas en el extranjero o que disponen de casi 50 canales de TV con una pérdida anual de 2.400 millones no se lo podía creer.

“Es obvio -me dijo- que ningún gobierno del mundo tiene derecho a empobrecer de ese modo a los ciudadanos si tiene alternativas de reducción de gasto tan claras, pero ni el FMI ni la UE pueden imponer un cambio del modelo de Estado. Son ustedes, los españoles, quienes deben hacerlo”. Le expliqué que eso era imposible porque España no es una democracia formal, algo que requiere un sistema representativo del electorado y la separación de poderes en origen; España no tiene ni lo uno ni lo otro. Los españoles carecemos de cauce legal alguno para cambiar el modelo de Estado. Ni diez millones de firmas servirían para ello. Lo entendía pero no era un tema del FMI me dijo, de todas formas “si esas son las cifras reales el rescate es inevitable, y eso obligaría a cambiar el modelo de Estado o algo equivalente”.

España necesita un rescate de 500.000 millones ya.

¿Alguien se ha molestado en sumar los vencimientos de deuda? En julio, los vencimientos del Tesoro eran de 19.000 millones y sólo se ha cubierto una tercera parte; 13.000 en agosto y septiembre; 27.600 octubre y, el resto, 9.000. Total: 62.000 millones. Las CCAA necesitan 28.000 y los bancos, descontando Santander y BBVA, han emitido 80.000 millones de euros con aval del Estado, de los que 38.000 vencen este año. Total: 128.000 millones. Unos 6.000 los sacarán saqueando la caja de las Loterías, y los bancos parte del BCE, pero aún quedan 100.000.

La liquidez que tenía el Tesoro la han transferido de forma casi íntegra a las CCAA y al pago a proveedores; con el déficit 2012 hay unas necesidades de financiación de 150.000 millones de aquí a fin de año (unos 27.000 millones al mes), que con la prima y los intereses desbocados son imposibles de lograr. Y, después, 175.000 millones en 2013 -vencimientos y déficit - y 250.000 en 2014. España necesita ya un rescate de 500.000 millones.

Sin embargo, eso no es lo único. España no puede seguir siendo el cortijo de una casta política parasitaria, cuyo pensamiento real sobre el conjunto de los ciudadanos es el expresado por la indigna palmera del PP: “Que se jodan”. Es lo que piensan los 17 presidentes autonómicos y su inmensa corte de parásitos sociales, es lo que piensan los 8.160 alcaldes y 68.578 concejales, los miles de presidentes de empresas públicas y los miles de diputados, senadores, asesores o sindicalistas de pesebre completamente inútiles. ¿Acaso uno, uno sólo de ellos, o de los casi dos millones de empleados públicos nombrados a dedo, estaría dispuesto de renunciar a su prebendas para evitar la ruina de los españoles?

Las nuevas medidas no sólo son una chapuza absoluta, son un expolio sin precedentes a las clases medias y trabajadoras, mientras la casta política se niega a aplicarse a sí misma el menor recorte. Los 65.000 millones en dos años y medio no solo son falsos, son clamorosamente insuficientes. El conjunto, y con las valoraciones oficiales, supone 48.000 millones, no 65.000, o 19.000 millones año, o 6.300 millones en el cuatrimestre que queda. Se necesitarían 50.000 para cumplir el compromiso de déficit 2012. Además, las valoraciones oficiales son falsas, la recaudación estimada por IVA y otros impuestos se ha calculado sobre la base de que el consumo se mantiene. La teoría económica explica que eso no es así mientras la experiencia demuestra que se queda en la mitad.

La reducción de gasto por el número de concejales, valorada en 3.500 millones, es tres veces la real, pero como hay que esperar a las nuevas elecciones acaba en cero. Si se ponen las cifras reales, los 19.000 al año, se quedan en 12.000 escasos o 4.000 en 2012. Y, aunque van a reducir pensiones y subir la tarifa eléctrica, apenas llegará a la décima parte de lo necesario. Nada a cambio de una deflación brutal y de condenar a la miseria y a la exclusión social a millones de personas. Adicionalmente, el efecto sobre el sistema financiero de la caída de la venta de viviendas y la subida de la morosidad llevará a muchas entidades a la insolvencia. La buena noticia es que ni Rajoy ni el modelo de Estado sobrevivirán al inevitable rescate. La sustitución de estos irresponsables por profesionales es nuestra única posibilidad de salvación.

(1) La cifra del déficit del Estado correspondiente al mes de mayo es del 3,4% del PIB, que se compara con el 2,6% en el mismo periodo 2011. A partir de aquí, dos estimaciones son posibles: elevar el 3,4% a tasa anual (8,6%) y sumarle el 2% del objetivo de déficit de CCAA, ayuntamientos y Seguridad Social (10,6%), algo poco realista porque ese objetivo es una quimera. O, segunda, suponer proporcionalidad entre el 2,6% del Estado a mayo y el 8,9% total al final de 2011, y el 3,4% actual y el total a fin de año, lo que nos llevaría a una estimación de déficit de 2012 del 11,6% .

http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... oles-7267/

Roberto for President!!! [tadoramo] [tadoramo]
CazadorCampechano escribió:
baronluigi escribió:¿Y de ansar no dices nada? Porque al igual que el inutil de ZP tiene MUCHISIMA culpa de la situacion actual. ¿O de ese no tienes quejas?


Todo lo convertimos en un y tu mas, a mi me la sudan los partidos macho porque no me representan.

Por supuesto que tengo cosas que decir sobre Ansar, pero negar los avances económicos y los excelentes indices macroeconómicos que se lograron durante sus gobiernos es ser un necio. El bigotes ha hecho muchas cosas bien, muchísimas cosas bien y una terriblemente mal que nunca podrá ser perdonada pero ese es otro tema.

Es cierto lo que decís, la burbuja inmobiliaria tuvo su raíz en el gobierno de ansar, en realidad en los tipos de interés artificialmente bajos que supuso el Euro... pero en los muchos años posteriores no se ha hecho NADA para solucionarlo, todo lo contrario, se ha aprovechado demagógicamente la burbuja.

Pero vamos, la cuestión aquí es identificar las causas últimas de esta crisis, si la gente común se percata de ello, se podrá demostrar a Alemania porque es vital que sean creados los Eurobonos y salir de la crisis será menos sangriento. Pero es necesaria presión popular para lograrlo... en mi opinión los partidos son algo secundario, son títeres de la UE. :o



Las pelotas. Tan solo de la forma que te expresas echando toda la culpa al ZP (que mal rayo le parta) y diciendo practicamente que lo que Rajoy lo que esta haciendo es practicamente, dicho de forma resubida, por la "herencia socialista" echa al traste lo que tu dices de que "los partidos no te representan".

Si vas de neutro al menos se mas disimulado hombre.

La cosa se ha ido gestando durante años, antes de ANSAR incluso. Luego el bichejo este engordo la pelota y Zapatero paso de pararlo, y prefirio seguir con el tema aun sabiendo que le iba a explotar en las mano. Y ahora Marianico el Recorto lo que esta haciendo es exprimir lo que se puede del pais no para salvarlo, si no porque sabe que esto se va a la mierda y quiere trincar antes de que todo se hunda.
baronluigi escribió:Las pelotas. Tan solo de la forma que te expresas echando toda la culpa al ZP (que mal rayo le parta) y diciendo practicamente que lo que Rajoy lo que esta haciendo es practicamente, dicho de forma resubida, por la "herencia socialista" echa al traste lo que tu dices de que "los partidos no te representan".

Si vas de neutro al menos se mas disimulado hombre.

La cosa se ha ido gestando durante años, antes de ANSAR incluso. Luego el bichejo este engordo la pelota y Zapatero paso de pararlo, y prefirio seguir con el tema aun sabiendo que le iba a explotar en las mano. Y ahora Marianico el Recorto lo que esta haciendo es exprimir lo que se puede del pais no para salvarlo, si no porque sabe que esto se va a la mierda y quiere trincar antes de que todo se hunda.


Echar las culpas a Aznar de lo que hizo Zapatero despues es surrealista. La polítca económica de Aznar fue buena, no digo que perfecta y que no hubiera corrupción, pero fue buena para España, dejó el paro en números asumibles, las arcas con dinero, el deficit controlado. Perdió las elecciones por otras causas, que no por la parte económica.

Lo dejo tan bien que el inútil de Zapatero le costó mucho tiempo y esfuerzo dilapilarlo, pero lo hizo.

Podemos hablar y criticar a Aznar por la política exterior que nos arrastró a una guerra que nadie queriamos y por un millón de cosas más, pero la parte económica fue buena.
Hadesillo escribió:
[]_MoU_[] escribió:qué manía con pensar que debemos mucho dinero: Que no, coño, que no es verdad:

http://www.losmundosdemou.com/2012/05/2 ... eudo-o-no/


España sí empieza a éstar muy endeudada, sobretodo desde el rescate a Bankia, estamos entrando en una espiral de deuda pública de la que no sé si podremos salir. Ése era un problema que no teníamos en 2008 cuando empezó la crisis, nos lo hemos comido rescatando a Rato y compañía.


Se empezó a nacionalizar a lo bruto con los avales de ZP por valor de 90.000 millones de € a la banca. Que recuerdo que era para que fluyera el crédito [360º]
Después otros 100.00 (restando rescate de CCM-9.000 millones- y 27.000 que fueron al FROB y que nunca volverán)
Y eso que teníamos el mejor sistema financiero del mundo :-| .

154.000 millones en avales (que no sé que porcentaje se ha usado, pero casi todo ha sido por las cajas) que afectan directamente a la calificación de nuestra deuda y al rating + 36.000 directos.

Medidas políticas populistas y poco eficaces, también influyeron, aunque por lo menos iban dirigidas a las personas (Plan E...)

Y después ya el disparate del PP con la creación y mantenimiento de Bankia, avales de urgencia al FROB por 66.000 millones etc, etc.



[erick] escribió:Echar las culpas a Aznar de lo que hizo Zapatero despues es surrealista. La polítca económica de Aznar fue buena, no digo que perfecta y que no hubiera corrupción, pero fue buena para España, dejó el paro en números asumibles, las arcas con dinero, el deficit controlado. Perdió las elecciones por otras causas, que no por la parte económica.

Lo dejo tan bien que el inútil de Zapatero le costó mucho tiempo y esfuerzo dilapilarlo, pero lo hizo.

Podemos hablar y criticar a Aznar por la política exterior que nos arrastró a una guerra que nadie queriamos y por un millón de cosas más, pero la parte económica fue buena.


Aznar salvó las arcas, a costa de vaciar el estado de activos, eso lo hace hasta mi abuela (encima para vender las empresas a amiguetes).
Y ahora estamos en manos del sector financiero y las corporaciones.

El estado no puede controlar el precio de la energía, las comunicaciones, el crédito (cuando lo hay), la comida (subida de IVA impuesta), etc, etc.
Gracias al €, y al sometimiento del estado.
El ratio deuda de España respecto al PIB será del 96.5 % en 2012
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