El fiasco en las autopistas de peaje deja ya un agujero de 3.800 millones


El fiasco en las autopistas de peaje, especialmente las radiales, ha generado ya un agujero de 3.800 millones de euros y ha dejado a nueve concesionarias “al borde de la quiebra”. Así figura en la documentación del Ministerio de Fomento y lo reconocen las empresas. Estas nueve compañías obtuvieron en 2010 un resultado de explotación de 49,5 millones entre todas, con lo que no pueden ni pagar los intereses de la deuda. El Gobierno busca fórmulas de rescate, después de que hace dos años el Ejecutivo ya les concediera un ventajoso préstamo para que prosiguieran su actividad.

Las radiales de Madrid (R-2, R-3, R-4 y R-5), la autopista de peaje a Barajas, la Ocaña-La Roda y la autopista Alicante-Cartagena-Vera, proyectadas en el segundo Gobierno de Aznar, no han cumplido ni una de sus previsiones.

EL PAÍS

José Antonio López Casas, director general de Accesos de Madrid (R-3 y R-5), pinta un panorama negro: “Ha habido sobrecostes en las obras y en las expropiaciones. Había que invertir 640 millones pero acabó en 1.500. Además, el tráfico solo alcanza el 35% del previsto”. De los 40.000 vehículos al día que debían utilizar la R-3 solo lo hacen 13.000. Los ingresos por peajes del grupo son de 22 millones al año, menos de la mitad de lo estimado. “Tiene poco arreglo. Solo lo puede arreglar el Gobierno”, concluye López. Accesos de Madrid tiene una deuda de 666 millones de euros con unos 40 bancos (una decena de ellos, extranjeros) que debe renegociar en septiembre.

No es la única. La R-4 y la AP-36, ambas controladas por Ferrovial, suman una deuda de 1.000 millones con más de 20 bancos y desde junio del año pasado el crédito está en suspenso (stand still). Ni pagan los intereses a la espera de lo que decida el Gobierno. Tiene un 70% menos del tráfico previsto.

Fomento maneja documentación según la cual hay dos de ellas que “no son viables ni a corto ni a largo plazo”. Se trata de la Madrid-Toledo, que entró en concurso de acreedores en mayo pasado, y la que va a la T-4 de Barajas. Esta tiene una deuda de 227 millones y unos ingresos por peajes que en 2010 fueron de solo 4,7 millones. Se puede ir gratis por una autovía por la que no tarda más tiempo. Este diario ha intentado, sin éxito, obtener la versión de la constructora OHL, dueña de esta última.

En estas autopistas entraron constructoras (ACS, OHL, Cintra, Sacyr, Sando, Isolux...) pero también cajas de ahorros, como Caja Madrid, Unicaja, Cajamurcia o Cajamar. Los dos sectores atraviesan enormes dificultades y tienen en las autopistas una carga extra.

El sector presenta un panorama en el que todo se conjura contra ellos. “Las expropiaciones se dispararon un 600%”, explica una fuente de una empresa. Al menos en los alrededores de Madrid, los tribunales comenzaron a interpretar que debían pagar el suelo en función de las expectativas que hubiera. El Tribunal Superior de Madrid llegó a fijar una expropiación de 3.100 euros por metro cuadrado en el enlace entre la R-3 y la M-40, según López Casas.

Uno de los problemas es que la mayoría de la inversión se hizo con deuda. La R-2, por ejemplo, se ideó en 2001 con una inversión de 486 millones. De ellos, los socios ponían 61,7 (el 12%) y el resto procedía de un préstamo sindicado de 424,5 millones. La partida para expropiaciones estaba fijada en 40 millones pero finalmente ascendió a 430. Así figura en un libro de la patronal de concesionarias y túneles, Aseta.

Además, critican que en algunos casos el Gobierno promovió obras que le hacían la competencia. Es lo que esgrimen en Ciralsa (el 50% es de ACS), concesionaria de los 33,2 kilómetros de circunvalación de Alicante, que abrió en diciembre de 2007. “Tenemos vías paralelas. Hace seis meses, Fomento abrió una vía con dos carriles”. Tras una inversión de 445 millones, el tráfico el mes pasado fue un 30% del previsto. La empresa, que acumula una deuda de 242 millones, afirma que está “pendiente de un reequilibrio financiero circense”, y que “a nadie le interesa que quiebre y explote”.

La Madrid-Toledo, que en 2010 ni cubrió los gastos operativos, culpó de sus males a que el Gobierno no construyó el tramo entre Toledo y Córdoba. Eso habría convertido la vía en una alternativa entre Madrid y Andalucía. Una declaración de impacto ambiental negativa lo impidió, ya que iba a atravesar la zona del lince. Pero también ha habido evidentes fallos de planificación. La Cartagena-Vera abrió en 2007 en una zona de costa virgen en la que el Gobierno de Murcia impulsaba la construcción de decenas de miles de viviendas. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria frustró los planes. Apenas tiene tráfico, pero mantiene una deuda de 561 millones, a los que hay que sumar los 210 de la Alicante-Cartagena. La empresa no quiso dar su opinión y remitió a Fomento. Tal es la dependencia de la Administración. La situación es tal que si dedicaran los beneficios de estas nueve concesionarias a pagar deuda tardarían más de 80 años en cumplir con los bancos.

Fomento afirma que busca soluciones a corto y a medio plazo para uno de los mayores fiascos de las infraestructuras españolas (que suma aeropuertos sin aviones y AVE vacíos). En 2010, el Gobierno del PSOE incluyó préstamos blandos por 80 millones para que pudieran continuar. El PP se abstuvo. El problema para el Ejecutivo es que si quiebran y rescata las concesiones “existe riesgo de reclamación de la responsabilidad patrimonial de la Administración por un importe de 3.908 millones, con el consiguiente impacto en el déficit”.

La patronal de las concesionarias, Aseta, explica que hay varias vías de rescate: alargar las concesiones o expropiar las que no tienen ningún futuro, créditos públicos, cuentas de compensación, peajes a las autovías. También que las autopistas que sí son rentables, como las antiguas de Cataluña o de Segovia y cuyas concesiones expiran en unos años, absorban estas a cambio de nuevas ventajas. “El Ejecutivo puede asumir un déficit de 80 millones al año un tiempo o 3.000 de golpe”, señala López Casas.

Manel Nadal, exsecretario de Movilidad de la Generalitat de Cataluña con el PSC, opina que fue un error diseñar un sistema doble, uno de pago y otro gratuito. Admite que las expropiaciones se han disparado y que por ahí el Estado podría justificar alguna compensación. Pero añade que hay errores propios de las concesionarias: “Hicieron estudios de tráfico mal hechos y ellos deberían asumir sus errores. Aquí la gente solo asume los beneficios. Si hay riesgos viene papá-Estado”. Para Nadal, la solución final pasará por hacer de pago también las autovías.

No sería el primer rescate de autopistas. Entre 1980 y 1983, el Estado intervino tres concesiones y fundó Empresa Nacional de Autopistas de Peaje (ENA), que fue privatizada en 2003.


Link: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60459.html


Creo que todo se resume en la parte en negrita, a los curritos que nos jodan, y los politicos que sigan forrandose.
que agujero ni que ostias si se han estado embolsando lo que no hay escrito durante todos estos años.

yo flipo
Y para solucionar la cagada quieren ampliar la concesion de las autopistas que llevamos 40 años pagando, que estan requetepagadas y encima no tenemos alternativa gratuita, que se jodan y quiebren, como todo negocio que no funciona. Ya llevamos muchos años ahogados de peajes cawento
Para Nadal, la solución final pasará por hacer de pago también las autovías.


Ya no puedo más con estos tíos, de verdad, cada día menos sueldo y mas gastos.
pues que palmen pasta y se jodan, que el capitalismo es así.
Pero no, demasiado bonito, pondrán tooooodas las carreteras publicas decentes de pago y se las darán en concesión a estas empresas de amigotes, y a seguir viviendo del cuento. Y la gente tragará, porque en Hispansitán se traga con todo.
Para Nadal, la solución final pasará por hacer de pago también las autovías.

Lo dice como si no se pagara ya por su mantenimiento.
Pues yo veo una solución a este problema. Se nacionalizan éstas autopistas de peaje por las deudas que tienen con el estado y se mantienen los puestos de trabajo y los beneficios que se obtengan para la SS. Los concensionarios que las han dirigido durante todo este tiempo que paguen la deuda de su bolsillo y si no pues que tiren de su patrimonio. Ya se encargarán los bancos de cobrar lo que se les debe.

¿Bonito, no?
ARRIKITOWN escribió:Pues yo veo una solución a este problema. Se nacionalizan éstas autopistas de peaje por las deudas que tienen con el estado y se mantienen los puestos de trabajo y los beneficios que se obtengan para la SS. Los concensionarios que las han dirigido durante todo este tiempo que paguen la deuda de su bolsillo y si no pues que tiren de su patrimonio. Ya se encargarán los bancos de cobrar lo que se les debe.

¿Bonito, no?

Así debería ser. Pero ya sabemos lo que va a pasar, lamentablemente.
ARRIKITOWN escribió:Pues yo veo una solución a este problema. Se nacionalizan éstas autopistas de peaje por las deudas que tienen con el estado y se mantienen los puestos de trabajo y los beneficios que se obtengan para la SS. Los concensionarios que las han dirigido durante todo este tiempo que paguen la deuda de su bolsillo y si no pues que tiren de su patrimonio. Ya se encargarán los bancos de cobrar lo que se les debe.

¿Bonito, no?



Eso pasaría en un país serio, no en un país donde la corrupción es la ley.
¿Beneficios de que, si dan pérdidas? Además, la deuda no es con el estado, es con bancos.

En este caso el problema está en que si quiebran, el estado será el que tendrá que asumir ese coste, así de bien hecho se hizo.

El ex-conseller Nadal tiene razón, a estas alturas la única manera de hacer esto sin pillarse los dedos y de forma equilibrada es empezar a cobrar en las autovías, y habría que ver hasta que punto pueden arreglar el desaguisado. Es el precio de construir infraestructuras que no son necesarias a cualquier coste. Autovías paralelas a autopistas, menuda insensatez.
Es que de verdad , la indignacion va superandose dia a dia , hasta que reventemos ... [+furioso]

Que bonito es tener un negocio que cuando va bien nos llenamos los bolsillos y cuando va mal nos salvan el culo a costa de los demas ... QUE SE JODAN !! Si tienen que vender el mercedes y las casas y irse a vivir a un piso de alquiler que lo agan igual que cualquier hijo de vecino , basta ya de tanto abuso en este pais de pandereta ...
es increible, cada dia mas abusos y mas gastos, en un estado con una crisis cada dia en aumento y cada dia con mas gente pasando los dias sin ni siquiera poder costearse las necesidades basicas, se plantean esto, es que es de juzgado de guardia, que se dediquen a los que de verdad lo necesitan y que se dejen de engordar los bolsillos de los mismos siempre
EN vez de quejarse ya podrían hacer más atractivas las autopistas. Podrían aumentar la velocidad máxima o bajarlas de precio, que algunas son una sobrada. Que la A-51 cueste 10 pavos para 60 km es sangrante.
Gurlukovich escribió:¿Beneficios de que, si dan pérdidas? Además, la deuda no es con el estado, es con bancos.


Quien se crea que se dejan 300 millones de euros anuales en mantenimiento es que no ha pisado una autopista en su vida.
Hombre claro que si que se lo gastan ...

Si los jardineros que arreglan los setos son los proximos banqueros , ganan unos 5.000 o 6.000 al mes ... [carcajad]
JOSEVAL46 escribió:Hombre claro que si que se lo gastan ...

Si los jardineros que arreglan los setos son los proximos banqueros , ganan unos 5.000 o 6.000 al mes ... [carcajad]


cierto, como los chavales de las pegatinas del 110, que eran tambien cientos de miles de euros en sueldos, les debieron de poner 20.000€ de plus por esa noche de curro extra subidos a un furgon :p
Jajajaja no me recuerdes lo de las pegatinas que ya me mofo [carcajad]

Eso si que fue un triunfazo , el dueño de la fabrica de pegatinas esta todavia en su sofa acariciando a un gato y riendose muahahahahahahahahaha MUAHAHAHAHAHA
Enanon escribió:
Gurlukovich escribió:¿Beneficios de que, si dan pérdidas? Además, la deuda no es con el estado, es con bancos.


Quien se crea que se dejan 300 millones de euros anuales en mantenimiento es que no ha pisado una autopista en su vida.

Si en la noticia pone que no ingresan ni 50 millones al año entre todas, que no les llega ni para los intereses. Si tuvieran 300 millones en ingresos al año no tendrían ningún problema.
pero si la C-16 solo ha recuadado 5.000 millones en estos años, como van a recaudar 50 millones entre todas... :-|

y si asi es, lo sentimos. las cosas no estan para pagar 20€ extra en peaje al moverte, que el dinero no sobra.
La patronal de las concesionarias, Aseta, explica que hay varias vías de rescate: alargar las concesiones o expropiar las que no tienen ningún futuro, créditos públicos, cuentas de compensación, peajes a las autovías. También que las autopistas que sí son rentables, como las antiguas de Cataluña o de Segovia y cuyas concesiones expiran en unos años, absorban estas a cambio de nuevas ventajas. “El Ejecutivo puede asumir un déficit de 80 millones al año un tiempo o 3.000 de golpe”, señala López Casas.


José Luis Feito es desde 2001 es el presidente de la Asociación de Sociedades Españolas Concesionarias de Autopistas, Túneles, Puentes y Vías de Peaje (ASETA)


Feito dijo que se debería penalizar el primer rechazo de un puesto de trabajo, aunque este esté “en Laponia



Parece sencillo, que vayan a pedir más dinero a LAPONIA.

En fin, que quiebren y el estado y bancos como acreedores se repartan los activos.

Como les pasa al resto de mortales que "vivieron por encima de sus posibilidades".
Enanon escribió:que agujero ni que ostias si se han estado embolsando lo que no hay escrito durante todos estos años.

yo flipo


El agujero es de lo que no han ganado y pensaban que iban a ganar o les prometieron que iban a ganar.
en españa mangonea todo el mundo por eso es IMPOSIBLE que algo que funcione con dinero publico este saneado.
Lo que no es normal, esque den concesiones como el que regala caramelos.

venga, ponemos diez radiales en una ciudad que NO las necesita.

Ponemos carreteras de peaje paralelas a las autovias existentes y con precios absurdos.

Y pretenden que se usen?. Pero estos son gilipollas?. Como era esa frase de... Privatizamos las ganancias, nacionalizamos las pérdidas...

Ahí se hundan las putas empresas por hacer el inútil y los que les conceden las concesiones.

Alguien va a usar una carretera de peaje, existiendo mas de una alternativa mas que decente?. Si por la de peaje te ahorrases una hora... u ofreciese algún tipo de diferenciación...
Enanon escribió:pero si la C-16 solo ha recuadado 5.000 millones en estos años, como van a recaudar 50 millones entre todas... :-|

y si asi es, lo sentimos. las cosas no estan para pagar 20€ extra en peaje al moverte, que el dinero no sobra.


Pero estamos hablando de las que se van al carajo, no de las que usan los pijos para ir a la Cerdanya (que por cierto, de momento es pública de la Generalitat, con lo que no tiene na que ver). Cada concesión es distinta, ya se encargan de presentar una filial distinta a cada concurso.

jas1 escribió:en españa mangonea todo el mundo por eso es IMPOSIBLE que algo que funcione con dinero publico este saneado.


Con lo cual no deja de sorprenderme cada vez que me sales con más gasto público, mantener o recuperar empresas públicas como salida de la crisis.
Es mas probable que hagan de pago todas (o casi todas) las autovías a que dejen quebrar estas empresas. Es así de triste como funcionan las administraciones del país.

Si ya teníamos suficiente con los rescates a bancos ahora vienen estos a pedirle ayuda al Estado. Es de traca, de verdad.
Mal gestionadas y con deuda pues que quiebren y que les den por donde amargan los pepinos pero no, que venga papi estado, que nos enchufe pasta fresca y que el resto de españolitos lo devuelvan tranquilamente.

Y una polla, así de claro.

Lástima por los trabajadores que no tienen ninguna culpa.
¿Las empresas que gestionan las autopistas de peaje también son sistémicas?

Lo digo porque a este paso, cualquier empresa con intereses políticos de por medio, va a ser "ayudada" cuando incurra en números rojos por mala gestión, mala planicación... y los gestores, viva la Virgen.
No se para que sirven las radiales, si hacía falta se podría haber ampliado con un carril más las autovías, seguro que hubiera sido más barato y sin peajes...
Dfx escribió:
Enanon escribió:que agujero ni que ostias si se han estado embolsando lo que no hay escrito durante todos estos años.

yo flipo


El agujero es de lo que no han ganado y pensaban que iban a ganar o les prometieron que iban a ganar.


Ahí el quid de la cuestión, dicen "vamos a hacer una autopista, vendrán miles y miles de coches al dia, nos costará X y en 5 años no estaremos forrando!" y el político de turno chupandose los dedos pidiendo donde hay que vender su alma.

El problema es que pasan el 30% de los coches que tenían planeados, la carretera ha costado 10 veces más construir y encima hay demora en as construcciones, por lo que ni con 5 ni 10 años ganarán. Solución apliamos la concesión 30 años más y decimos, por si cuela "oye que no pasáis, tendremos que quitaros las carreteras gratuitas eh?".

País de pandereta. ¬_¬
Vosotros veréis, si luego os matáis sera vuestra culpa por no valorar vuestra seguridad ¬_¬ : http://politica.elpais.com/politica/201 ... 35659.html


Imagen
¿Es esto de verdad?¿Encima se quejan?

Pero que cara más dura.
Gurlukovich escribió:Con lo cual no deja de sorprenderme cada vez que me sales con más gasto público, mantener o recuperar empresas públicas como salida de la crisis.

Se pueden optimizar los recursos de lo público para que presten servicios sin que salga más caro que utilizar subcontratas o privatizar. Digo yo. Tenemos como ejemplo de lo que no se debe hacer la M45 o la carretera de los pantanos de Madrid. Tenemos el ejemplo perfecto en un caso en el que hacen falta unos servicios y, utilizando empresas privadas, el coste resultante acaba siendo muchísimo mayor.
AXPHISIAO escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/06/25/actualidad/1340653809_938328.html

En fín :-|


¿Menuda vergüenza, pero en serio, para que construyen algo paralelo a una autovía que es gratis, y encima costando una burrada y en la que no te ahorras nada de tiempo? Luego claro, somos nosotros los que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, manda cojones.
Al final con el dinero que les van a regalar se hubieran pagado las autopistas, ahora les tenemos que pagar lo que costaron y los beneficios que pensaban sacar, menos mal que hay que volver al centralismo que nos va a salvar de todos los males con su inmejorable gestion y su gran modelo radial...
Hidekibcn escribió:
Dfx escribió:
Enanon escribió:que agujero ni que ostias si se han estado embolsando lo que no hay escrito durante todos estos años.

yo flipo


El agujero es de lo que no han ganado y pensaban que iban a ganar o les prometieron que iban a ganar.


Ahí el quid de la cuestión, dicen "vamos a hacer una autopista, vendrán miles y miles de coches al dia, nos costará X y en 5 años no estaremos forrando!" y el político de turno chupandose los dedos pidiendo donde hay que vender su alma.

El problema es que pasan el 30% de los coches que tenían planeados, la carretera ha costado 10 veces más construir y encima hay demora en as construcciones, por lo que ni con 5 ni 10 años ganarán. Solución apliamos la concesión 30 años más y decimos, por si cuela "oye que no pasáis, tendremos que quitaros las carreteras gratuitas eh?".

País de pandereta. ¬_¬


Eso ha pasado aqui con Bidegi y la nueva autopista direccion Vitoria. Que esperaban pingües beneficios y como no los han conseguido pos na, a subir las tarifas y a pedir pasta al estado.
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Gurlukovich escribió:¿Beneficios de que, si dan pérdidas? Además, la deuda no es con el estado, es con bancos.

En este caso el problema está en que si quiebran, el estado será el que tendrá que asumir ese coste, así de bien hecho se hizo.

El ex-conseller Nadal tiene razón, a estas alturas la única manera de hacer esto sin pillarse los dedos y de forma equilibrada es empezar a cobrar en las autovías, y habría que ver hasta que punto pueden arreglar el desaguisado. Es el precio de construir infraestructuras que no son necesarias a cualquier coste. Autovías paralelas a autopistas, menuda insensatez.

Deuda odiosa. Punto final, a tomar por culo, que les jodan.
Shantotto escribió:Deuda odiosa. Punto final, a tomar por culo, que les jodan.


Si todo lo arreglamos a la Argentina quien vendrá luego a pedirle cuentas a la lideresa de turno? Mayoría absoluta otra vez. Que aprendan a no poner condiciones excesivas en las concesiones y aprendan a hacer números con cabeza en vez de con las urnas.
prefiero perder media hora por la nacional, que les den!
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Gurlukovich escribió:
Shantotto escribió:Deuda odiosa. Punto final, a tomar por culo, que les jodan.


Si todo lo arreglamos a la Argentina quien vendrá luego a pedirle cuentas a la lideresa de turno? Mayoría absoluta otra vez. Que aprendan a no poner condiciones excesivas en las concesiones y aprendan a hacer números con cabeza en vez de con las urnas.

Pero es que si es deuda odiosa, es deuda odiosa. No declararla así es permitir el pelotazo aunque lo descubras. Deuda odiosa y talego, pero no hay ni lo uno ni lo otro.
También sería declarar al mundo que nuestros políticos son un atajo de ladrones que se aprovechan del pueblo para sus propios fines y que nadie se va a hacer responsable de sus deudas, lo cual es especialmente grave ya que no es que hayamos echado a un dictador, sino que el presidente del gobierno era ministro cuando se aprobaron esas radiales así que nadie más invierta o preste a España nunca más.

Además, sería el propio gobierno el que debería declarar eso de si mismo, lo cual lo convertiría de facto en el gobierno de Mariano Fernandez de Kirchner.
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Gurlukovich escribió:También sería declarar al mundo que nuestros políticos son un atajo de ladrones que se aprovechan del pueblo para sus propios fines y que nadie se va a hacer responsable de sus deudas, lo cual es especialmente grave ya que no es que hayamos echado a un dictador, sino que el presidente del gobierno era ministro cuando se aprobaron esas radiales así que nadie más invierta o preste a España nunca más.

Además, sería el propio gobierno el que debería declarar eso de si mismo, lo cual lo convertiría de facto en el gobierno de Mariano Fernandez de Kirchner.

O bien Islandia otra vez. Por desgracia no confío demasiado en el español, español, español medio.
Si hacen de pago también la autovías... me compro un burro.
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