Mientras tanto en Alemania...

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Hoy me voy a dormir con la noticia de que a Dívar no se le va a investigar porque "no hay indicios de delito". Y no es el primer ladrón de guante blanco que en este país se va sin castigo e incluso sin devolver un duro. Y que no piensa dimitir tampoco. En parte también porque casi nadie se lo pide.

Mientras tanto en Alemania el escándalo de la semana es que el ministro de Cooperación Dirk Niebels en un viaje a Afganistán compró una alfombra... y se la trajo en el avión oficial sin declararla, evadiendo con ello un par de cientos de Euros de impuestos. Por este incidente la oposición pide a gritos su dimisión y su misma jefa, la Merkel, le critica en público. Nótese además que hablamos de una alfombra valorada en 1500€, o sea que los impuestos evadidos serían muy escasos, además el hombre se autodenunció a si mismo y va a pagar los impuestos con su correspondiente multa.

Mientras tanto en España, Dívar quedará sin castigo y seguramente ni siquiera vaya a dimitir. Y repito que no es el primero.

Alguno se preguntará porque abro un hilo para esto, si sólo es una pequeña anécdota.

Pues porque creo que no es sólo un detalle sin importancia. Es una muestra evidente de las diferencias entre los dos paises. Y sobre todo creo que deja claro que estas diferencias no se deben a tener mejor o peor economía, más o menos poder en Bruselas, sino simplemente a la mentalidad de cada uno. Es esto el hecho diferencial, el que nos hace tan mediocres. Es que joder, Dívar no se plantea dimitir mientras que Niebels reconoce sus errores y esperados que a lo mejor acaba dimitiendo. Y no me salgáis con que en España es una cuestión de los políticos porque éstos son sólo el reflejo de la sociedad. Porque nacen y medran en su seno y también porque al final somos los españoles los que los ponemos ahí. Si Dívar no dimite, si Camps tardó tantísimo en dimitir, es porque los inputs que han recibido jamás les han exigido estos códigos éticos y también porque creen que pueden permitirselo, que no les afectará a ellos ni a su partido. Mientras en Alemania Niebels sabe que si no se disculpa su carrera está acabada y Merkel es consciente de que si no le critica en público el asunto puede afectar negativamente a todo su partido.

No he encontrado más que esta fuente en español:
http://www.tvnotas.com.mx/2012/06/08/C- ... ladora.php
Es que si un gestor no tiene responsabilidad ninguna por sus actos, apaga y vámonos.

Y aquí, la casta dirigente, se asegura de no tener ninguna responsabilidad, ni cuando les pillan sin remedio; ya se sabe, por aquello de "hay que mirar hacia adelante".
caren103 escribió:Es que si un gestor no tiene responsabilidad ninguna por sus actos, apaga y vámonos.

Y aquí, la casta dirigente, se asegura de no tener ninguna responsabilidad, ni cuando les pillan sin remedio; ya se sabe, por aquello de "hay que mirar hacia adelante".



Tienen una responsabilidad muy clara. La electoral. El problema es que en España a los ciudadanos la corruptela e incompetencia se las suda. Dívar no dimite ni recibe reprimendas serias porque nadie considera que les puede costar caro electoralmente. Camps aguanta todo lo que aguanta por lo mismo. En Alemania Niebels tiene que pedir perdón porque sino la Merkel lo fulmina porque Angela sabe que incidentes como este le pueden costar MUCHOS votos.

No es un problema de "la casta", es un problema de la sociedad, del ciudadano medio que tolera ciertas actitudes y la escala de valores de la sociedad, que al final es por la que se van a regir las élites.
Aqui da igual lo que robes, no caera la guillotina mientras sean ellos mismos quienes la sujetan.
nicofiro escribió:
caren103 escribió:Es que si un gestor no tiene responsabilidad ninguna por sus actos, apaga y vámonos.

Y aquí, la casta dirigente, se asegura de no tener ninguna responsabilidad, ni cuando les pillan sin remedio; ya se sabe, por aquello de "hay que mirar hacia adelante".



Tienen una responsabilidad muy clara. La electoral. El problema es que en España a los ciudadanos la corruptela e incompetencia se las suda. Dívar no dimite ni recibe reprimendas serias porque nadie considera que les puede costar caro electoralmente. Camps aguanta todo lo que aguanta por lo mismo. En Alemania Niebels tiene que pedir perdón porque sino la Merkel lo fulmina porque Angela sabe que incidentes como este le pueden costar MUCHOS votos.

No es un problema de "la casta", es un problema de la sociedad, del ciudadano medio que tolera ciertas actitudes y la escala de valores de la sociedad, que al final es por la que se van a regir las élites.


En eso tienes razón: cada pueblo tiene el gobierno que se merece.

Pero me refería a responsabilidad civil y penal, no electoral, aunque obviamente, si electoralmente te dejan hacer una y otra vez lo que quieras, terminas legislando y corrompiendo para que no te afecte ni la responsabilidad civil ni la penal.
Dfx escribió:Aqui da igual lo que robes, no caera la guillotina mientras sean ellos mismos quienes la sujetan.


Otro que echa balones fuera.

¿Porque en España ellos sujetan tan fuertemente la guillotina y en Alemania parece que no?

No creo que sea por lotería. Estoy seguro de que a Niebels le encantaría hacer como en España. Y Merkel igual. Pero no lo hacen porque no pueden, pues la sociedad no se lo va a tolerar.

(Y ojo, que aquí en Alemania también hay corruptelas e ineptitudes, pero a nivel microscópico si comparamos con España).

Pero como muchos llevan incidiendo, el problema no es de las élites, el problema fundamental es de las personas que conforman las sociedades, pues las élites "viven", se seleccionan o prosperan, según las escalas de valores vigentes en las sociedades, son a imagen y semejanza de las sociedades de donde surgen, a la vez influenciando y recibiendo influencias del común de la sociedad, no son extraterrestres.
No se puede tratar de solventar los problemas de nuestra sociedad en el sentido de que sólo son "los poderosos" los que deben cambiar su conducta o su forma de pensar, y mientras tanto el resto de las personas podemos permanecer con nuestras escalas de valores intactas, partiendo del falso supuesto de que son distintas a las de los "poderosos", esto no puede funcionar de ninguna manera, por que no es cierto, pues no cambiará el marco que sustenta la dinámica actual de las escalas de poder. Y es que todo el sistema de gestión del poder se basa en la "legitimidad" del orden establecido, que se justifica ni más ni menos que atendiendo a la escala de valores,o dicho de otra forma, a los "deseos" y "aspiraciones" de la sociedad en su conjunto
Del estudio de los principales retos a los que, como especie, nos enfrentamos (ver mi último post al respecto), parece que la búsqueda desmedida del enriquecimiento material y el consumismo (como manifestación de esa riqueza material), están en la base de una deriva insostenible del planeta, y que, además, en muchísimos casos es fuente de la disconformidad, frustración y descontento, de muchas personas con su propia vida, en la aparente distancia entre las aspiraciones y los logros, que es donde, en apariencia, debe residir el cúmulo de conflictos que producen el malestar y el dolor humanos
Debemos analizar en detalle como se forjan los valores de la sociedad, y como éstos se transmiten de generación en generación, creando las condiciones, las reglas del juego por las que se conducen las sociedades. Por otro lado es importante detenerse en la forma en que cada persona define su situación en el mundo, la manera en que cada uno llega a definirse a sí mismo y sus fines vitales.


http://dfc-economiahistoria.blogspot.co ... uturo.html


caren103 escribió:Pero me refería a responsabilidad civil y penal, no electoral, aunque obviamente, si electoralmente te dejan hacer una y otra vez lo que quieras, terminas legislando y corrompieno para que no te afecte ni la responsabilidad civil ni la penal.


Ciertamente la responsabilidad judicial debería estar ahí. Pero al final los jueces son parte de las élites sociales y también para ellos vale lo que cito arriba, pues la ley es flexible y ese margen de discrecionalidad te va a venir muy marcado por tu escala de valores.
nicofiro escribió:Mientras tanto en Alemania el escándalo de la semana es que el ministro de Cooperación Dirk Niebels en un viaje a Afganistán compró una alfombra


En Alemania es un escándalo porque el alemán medio nunca trataría de ocultar una alfombra para no pagar impuestos (o al menos se sentiría avergonzado de hacerlo). :P

Sin embargo, el español medio, no solo trataría de no pagar impuestos por la alfombra... si se lo cobrarán le parecería tremendamente injusto!! Es mas, quien lo paga sin chistar es un tonto del culo.

Los políticos no vienen de Marte. De todas formas, los políticos alemanes serán muy honestos pero están haciendo cagadas mucho mas grandes que una simple alfombra, están perjudicando a sus vecinos y poniendo en jaque a la UE entera. ¿España haría lo mismo? Yo creo que no, creo que sería mucho mas solidaria con sus vecinos a pesar de tener políticos mas "corruptos" y menos "perfectos" y lo que tu quieras.

Es un error pensar que Alemania es Dios, quizás solo sean un poco mas hipócritas. :o
Es otra cultura.

This is Ejpain.
CazadorCampechano escribió:Sin embargo, el español medio, no solo trataría de no pagar impuestos por la alfombra... si se lo cobrarán le parecería tremendamente injusto!! Es mas, quien lo paga sin chistar es un tonto del culo.


También cuenta que los que tienen no sólo que ser honrados sino parecerlo, ni lo son ni lo parecen; se suma eso a amnistías fiscales muy ventajosas para el defraudador o narcotraficante de turno cada ciertos años, y quedan unas ganas locas de no pagar un puñetero impuesto en la vida.
La corrupción no le importa a los españoles de hecho en la ultima encuesta del CIS estaba en cuarto lugar con un 9% de votos.

Los principales problemas segun la población:

- El paro con un 81.7%
- Los problemas de índole económica con un 51%
- La clase política, los partidos políticos con un 22,5%
- La sanidad 10%.6
- y luego ya con un 9,3 la corrupción.

(pueden sumar mas del 100% porque se podían elegir varias)

http://www.cis.es/cis/export/sites/defa ... lemas.html

La corrupción en cambio es una de las causas del resto de problemas, hasta que la gente no abra los ojos España no tendrá futuro.

- el problema bancario de España es mayormente corrupción porque afecta mas a las cajas de ahorro, gestionadas por políticos. Los bancos privados al 100% están mas sanos. Ellos han sufrido las inversiones hechas en bonos basura de las hipotecas de USA, pero las cajas de ahorro han sufrido el mangoneo continuado de los políticos de turno. En cambio las cajas de ahorro llevan décadas haciendo lo que les ha salido del pijo con el dinero. Y por cierto, lo siguen haciendo, lo que hara que evidentemente el rescate NO sirva para absolutamente NADA. Salvo que desde europa les paren los pies a los ladrones.

- el déficit publico esta afectado mayormente por la corrupción ya que al mangonear continuamente y en todos los ámbitos al final no hay un duro y hay que endeudarse para prestar servicios básicos, si te lo gastas todo en la ciudad de las ciencias luego debes endeudarte para prestas servicios sanitarios por ejemplo.

- los recortes hay que hacerlo básicamente por la corrupción por lo motivos de arriba, no dejan un puto duro disponible.

- el desempleo en parte tb se ve afectado ya que no hay dinero para políticas activas y eficientes de empleo porque se roba. Las subvenciones se reparten a amiguetes no se gastan en cosas utiles y productivas.

- la clase política no seria ningún problema si no fuesen unos corruptos.

- sobran políticos en España porque están todos enchufados, eso es corrupción tb.

Y asi una cosa detrás de otra, pero en España el mangoneo esta tolerado totalmente.

Pero ya lo estáis viendo la gente le preocupa otras cosas sin darse cuenta que el origen de todo es siempre lo mismo: LA CORRUPCIÓN.

Un país que no lucha contra la corrupción esta condenado, al igual que lo han estado TODOS los países corruptos.

Solo luchando contra una cosa puedes corregir:

- el rescate y la situación bancaria.
- el déficit y el problema de deuda publica.
- el gasto que produce tanto político.
- los recortes.
- puedes luchar con mas medios contra el paro.

Fijaos, solo atacando a la corrupción todo lo que se conseguiría.

Pero eso al español medio le suda la polla.

Y asi nos va claro.

Acabar contra la corrupción es imposible, pero colocarla al nivel de un pais serio es imprescindible para que españa tenga o no futuro.

Porque si, nuestra corrupción probablemente si este al nivel de Uganda.
jas1 escribió:
La corrupción no le importa a los españoles de hecho en la ultima encuesta del CIS estaba en cuarto lugar con un 9% de votos.

Los principales problemas segun la población:

- El paro con un 81.7%
- Los problemas de índole económica con un 51%
- La clase política, los partidos políticos con un 22,5%
- La sanidad 10%.6
- y luego ya con un 9,3 la corrupción.

(pueden sumar mas del 100% porque se podían elegir varias)

http://www.cis.es/cis/export/sites/defa ... lemas.html

La corrupción en cambio es una de las causas del resto de problemas, hasta que la gente no abra los ojos España no tendrá futuro.

- el problema bancario de España es mayormente corrupción porque afecta mas a las cajas de ahorro, gestionadas por políticos. Los bancos privados al 100% están mas sanos. Ellos han sufrido las inversiones hechas en bonos basura de las hipotecas de USA, pero las cajas de ahorro han sufrido el mangoneo continuado de los políticos de turno. En cambio las cajas de ahorro llevan décadas haciendo lo que les ha salido del pijo con el dinero. Y por cierto, lo siguen haciendo, lo que hara que evidentemente el rescate NO sirva para absolutamente NADA. Salvo que desde europa les paren los pies a los ladrones.

- el déficit publico esta afectado mayormente por la corrupción ya que al mangonear continuamente y en todos los ámbitos al final no hay un duro y hay que endeudarse para prestar servicios básicos, si te lo gastas todo en la ciudad de las ciencias luego debes endeudarte para prestas servicios sanitarios por ejemplo.

- los recortes hay que hacerlo básicamente por la corrupción por lo motivos de arriba, no dejan un puto duro disponible.

- el desempleo en parte tb se ve afectado ya que no hay dinero para políticas activas y eficientes de empleo porque se roba. Las subvenciones se reparten a amiguetes no se gastan en cosas utiles y productivas.

- la clase política no seria ningún problema si no fuesen unos corruptos.

- sobran políticos en España porque están todos enchufados, eso es corrupción tb.

Y asi una cosa detrás de otra, pero en España el mangoneo esta tolerado totalmente.

Pero ya lo estáis viendo la gente le preocupa otras cosas sin darse cuenta que el origen de todo es siempre lo mismo: LA CORRUPCIÓN.

Un país que no lucha contra la corrupción esta condenado, al igual que lo han estado TODOS los países corruptos.

Solo luchando contra una cosa puedes corregir:

- el rescate y la situación bancaria.
- el déficit y el problema de deuda publica.
- el gasto que produce tanto político.
- los recortes.
- puedes luchar con mas medios contra el paro.

Fijaos, solo atacando a la corrupción todo lo que se conseguiría.

Pero eso al español medio le suda la polla.

Y asi nos va claro.

Acabar contra la corrupción es imposible, pero colocarla al nivel de un pais serio es imprescindible para que españa tenga o no futuro.

Porque si, nuestra corrupción probablemente si este al nivel de Uganda.


Compañero, cada vez que leo un mensaje tuyo me quito el sombrero y hasta me dan ganas de aplaudir, en serio, no sabes cuantos debates en comidas familiares me han salvado tus comentarios, puede sonar a coña pero no es asi xd siempre está el tipico pepero a muerte al que me encanta parar los pies, ojalá comentarios como el tuyo calaran hondo en el resto de la gente de este país porque antes de luchar contra la corrupción, hay que luchar para sacar al resto de ciudadanos de su aborregamiento :)
¿Como narices nos va a importar la corrupcion a los españoles si lo somos todos?

Lo que pasa que esta gente tiene a mano un huevo de pasta, el que tiene a mano colarse en el metro pues se cuela.

O eso, o tenemos la santa mala suerte de colocar en los cargos a los pocos españoles corruptos que hay, que casualidades tiene el tema
Visto lo visto...

Imagen

Nada más que añadir.
jas1 escribió:La corrupción no le importa a los españoles de hecho en la ultima encuesta del CIS estaba en cuarto lugar con un 9% de votos.

Los principales problemas segun la población:

- El paro con un 81.7%
- Los problemas de índole económica con un 51%
- La clase política, los partidos políticos con un 22,5%
- La sanidad 10%.6
- y luego ya con un 9,3 la corrupción.

(pueden sumar mas del 100% porque se podían elegir varias)

http://www.cis.es/cis/export/sites/defa ... lemas.html

La corrupción en cambio es una de las causas del resto de problemas, hasta que la gente no abra los ojos España no tendrá futuro.

- el problema bancario de España es mayormente corrupción porque afecta mas a las cajas de ahorro, gestionadas por políticos. Los bancos privados al 100% están mas sanos. Ellos han sufrido las inversiones hechas en bonos basura de las hipotecas de USA, pero las cajas de ahorro han sufrido el mangoneo continuado de los políticos de turno. En cambio las cajas de ahorro llevan décadas haciendo lo que les ha salido del pijo con el dinero. Y por cierto, lo siguen haciendo, lo que hara que evidentemente el rescate NO sirva para absolutamente NADA. Salvo que desde europa les paren los pies a los ladrones.

- el déficit publico esta afectado mayormente por la corrupción ya que al mangonear continuamente y en todos los ámbitos al final no hay un duro y hay que endeudarse para prestar servicios básicos, si te lo gastas todo en la ciudad de las ciencias luego debes endeudarte para prestas servicios sanitarios por ejemplo.

- los recortes hay que hacerlo básicamente por la corrupción por lo motivos de arriba, no dejan un puto duro disponible.

- el desempleo en parte tb se ve afectado ya que no hay dinero para políticas activas y eficientes de empleo porque se roba. Las subvenciones se reparten a amiguetes no se gastan en cosas utiles y productivas.

- la clase política no seria ningún problema si no fuesen unos corruptos.

- sobran políticos en España porque están todos enchufados, eso es corrupción tb.

Y asi una cosa detrás de otra, pero en España el mangoneo esta tolerado totalmente.

Pero ya lo estáis viendo la gente le preocupa otras cosas sin darse cuenta que el origen de todo es siempre lo mismo: LA CORRUPCIÓN.

Un país que no lucha contra la corrupción esta condenado, al igual que lo han estado TODOS los países corruptos.

Solo luchando contra una cosa puedes corregir:

- el rescate y la situación bancaria.
- el déficit y el problema de deuda publica.
- el gasto que produce tanto político.
- los recortes.
- puedes luchar con mas medios contra el paro.

Fijaos, solo atacando a la corrupción todo lo que se conseguiría.

Pero eso al español medio le suda la polla.

Y asi nos va claro.

Acabar contra la corrupción es imposible, pero colocarla al nivel de un pais serio es imprescindible para que españa tenga o no futuro.

Porque si, nuestra corrupción probablemente si este al nivel de Uganda.


Imagen
En España se tiene una idiosincrasia propia de a rey muerto rey puesto. Nuestros politicos son basura, corruptos, que les importa una mierda el pais, caciques, que se creen mas que nadie, pero estan ahi simplemente porque una gran parte de la sociedad ve bien lo que hace, porque es retrasada perdida o lo que es peor, ellos lo harian si pudieran.

Yo hablando con amigos de Valencia me decian que si ellos estuvieran en la posicion de Camps, Fabra o Rita Repulsa tambien trincarian pasta y harian todo lo posible por sacar la maxima tajada posible.

Desde pequeños se nos enseña a que "el que no se forra es tonto y si no te forras eres un mierdas". Y así nos va.

Luego a eso sumale que somos un puto pais de radicales de mierda (en todas las comunidades, hasta en la mia, Euskadi) y con eso nos atontan.
Un poco de autocrítica.

Esto es lo que hace la política alemana mucho mejor que la española. Y aquí la responsabilidad la tenemos los votantes. Más los fanáticos, los que siempre han votado al mismo partido, y no se dan cuenta del daño que hacen a toda la sociedad.
CazadorCampechano escribió:
nicofiro escribió:Mientras tanto en Alemania el escándalo de la semana es que el ministro de Cooperación Dirk Niebels en un viaje a Afganistán compró una alfombra


En Alemania es un escándalo porque el alemán medio nunca trataría de ocultar una alfombra para no pagar impuestos (o al menos se sentiría avergonzado de hacerlo). :P

Sin embargo, el español medio, no solo trataría de no pagar impuestos por la alfombra... si se lo cobrarán le parecería tremendamente injusto!! Es mas, quien lo paga sin chistar es un tonto del culo.

Los políticos no vienen de Marte. De todas formas, los políticos alemanes serán muy honestos pero están haciendo cagadas mucho mas grandes que una simple alfombra, están perjudicando a sus vecinos y poniendo en jaque a la UE entera. ¿España haría lo mismo? Yo creo que no, creo que sería mucho mas solidaria con sus vecinos a pesar de tener políticos mas "corruptos" y menos "perfectos" y lo que tu quieras.

Es un error pensar que Alemania es Dios, quizás solo sean un poco mas hipócritas. :o


eso quedate con lo superficial de la noticia, no veas el trasfondo de todo esto.
Por allí van bien, han ganado dos partidos y tienen 6 puntos ya, los veo favoritos este año, tienen un equipo joven y bastante conjuntado.... [bad]
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