El programa de la izquierda radical griega, Syriza

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1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.


Ahora lo comparamos con el de la derecha radical:

1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.

2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.

3. Prohibir los matrimonios mixtos entre griegos e inmigrantes.

4. Prohibir el aborto y fomentar la natalidad.

5. Servicio militar obligatorio para todos los hombres y mujeres a los 18 años.

6. Aumento del presupuesto militar.

7. Invadir el territorio de Chipre en manos de Turquía, expulsión de todos los turcos e integración de la isla en Grecia.

8. Expulsión militar de los turcos de la costa de Anatolia y colonización del territorio con familias griegas.

9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.

10. Salida de la ONU.

11. Salida de la UE y del Tratado de Maastrich.

12. Salida de la OTAN.

13. Ruptura del acuerdo Schengen.

14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.

15. Nacionalización de todos los monopolios privados.

16. Abandono del euro para volver al dracma.


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Fuente
.....
Syriza en ningún momento propone salir de la euro zona, lo que pide es que el BCE financie directamente a los estados no a los bancos. Me hace gracia que los llamen izquierda radical. ¿Radical por qué? ¿Por querer romper con un modelo de estado obsoleto? ¿Por quitar más a los ricos y que hayan más ayudas para la gente que menos tiene?

Desde los medios de comunicación nos pintan este partido político como si fuera un partido anarquista y no es así, su programa electoral es el más sensato y justo que he leído nunca. He creado el hilo para mostrar que si es posible un cambio, solo es necesario gente que se preocupe del pueblo, no de sus propios intereses y de los que los financian.
Pues sí, yo me quedé alucinado cuando leí los dos programas. El de Syriza, se puede estar de acuerdo con él o no, pero a mí me parece muy, muy razonable. El otro da miedo.
neofonta escribió:
extermOO escribió:No entiendo cual es el objetivo, que tienen en común los puntos de salida de la OTAN-ONU y moneda común es algo lógico, al ser partidos que quieren salir del estado socialdemócrata europeo, no es raro ni nada nuevo. Ahora bien lo demás no tiene nada que ver.


Syriza en ningún momento propone salir de la euro zona, lo que pide es que el BCE financie directamente a los estados no a los bancos. Me hace gracia que los llamen izquierda radical. ¿Radical por qué? ¿Por querer romper con un modelo de estado obsoleto? ¿Por quitar más a los ricos y que hayan más ayudas para la gente que menos tiene?

Desde los medios de comunicación nos pintan este partido político como si fuera un partido anarquista y no es así, su programa electoral es el más sensato y justo que he leído nunca. He creado el hilo para mostrar que si es posible un cambio, solo es necesario gente que se preocupe del pueblo, no de sus propios intereses y de los que los financian.


Yo también me cabreé bastante cuando vi que les llamaban izquierda radical, pero es que realmente se llaman así xD
neofonta escribió:Syriza en ningún momento propone salir de la euro zona, lo que pide es que el BCE financie directamente a los estados no a los bancos.


Es que lo del BCE tiene delito: es un banco central castrado.

Además, delirante que el BCE no puede financiar (directamente) a los Estados, pero sí a los bancos.

El BCE financia al banco, y el banco compra deuda pública del estado (con lo cual, el BCE indirectamente está financiando al Estado, pero con un coste adicional en forma de diferencial de tipo de interés del intermediario "banco").
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
"Radical" en un diario, noticiero o demás armas de domesticación masiva significa algo así como lo que significaba "herejía" en los buenos tiempos del tío Torquemada, algo de lo que hay que huir no sea que algún día alguien te relacione con el radicalismo y te quemen en la hoguera por ello.

Y dicho eso, me parece de izquierda tibia. Propone nacionalizar solo la sanidad, que no es moco de pavo pero insuficiente para garantizar los servicios básicos que todo ciudadano debería tener.
El primero propuestas series y bastante lógicas, el segundo propuestas estupidas de gente ignorante y enferma.

La verdad es que eso izquierda si pero ¿radical? ¬_¬
Tonterías por un lado, majaderías por el otro.
sator23 escribió:Tonterías por un lado, majaderías por el otro.

Me gustaría saber dónde ves tú las tonterías.
sator23 escribió:Tonterías por un lado, majaderías por el otro.

¿nos iluminas?
Empiezo a pensar que sator es el clon moderado de qwert. Como veis ni se molesta en argumentar, sólo buscar llamar la atención. Ignoradlo y nos hacéis un favor al resto, que ya cansa ver lo mismo en todos los hilos de miscelánea.
Otros que quieren convertirse en la ONG sanitaria mundial, almenos nos aliviaran algo.

Lo de siempre algunas medidas buenas, mezcladas con otras dificilmente aplicables, que aumentan el gasto y el tema drogas si.

Suerte a los griegos, la que les espera es bonita.
Dfx escribió:Otros que quieren convertirse en la ONG sanitaria mundial, almenos nos aliviaran algo.

Se agradecería un montón, tiene cojones que tengamos repago y al mismo tiempo estemos dando servicio a miles y miles de personas extranjeras que no han cotizado, no cotizan, ni cotizaran en su vida en ss.ss española. [+furioso]
Que se vayan enterando los griegos donde se meten, de todas formas el que hay estado en Grecia puede afirmar que no es exagerar que en el tema del chanchulleo es como España al cuadrado... [+risas]
-Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
Ole sus huevos, uan idea muy buena, dejemos que consuman drogas legalmente y luego gastemonos un dineral en desintoxicar a los drogadictos...
-Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.
Que dejen entrar a todo el mundo sin papeles en su país y les den todas las ayudas posibles, que luego tendrán tanta gente viviendo en el que generaran aun mas paro...
Esto me recuerda a las reivindicaciones del 15m, hay algunas muy sensata pero luego hay algunas absurdas.
Pues si cogemos las propuestas sensatas de ambos, y hacemos la media en las disparatadas (porque, precisamente, las disparatadas son las que los separan en extremos) saldría algo muy interesante.
Dios que trolleada la ultraderecha pner en un programa electoral las palabras "minas antipersona" "invadir"...... [+risas] Y yo que estaba leyendo el de extrema izquierda y lo iba a criticar pero me he quedado sin fuerzas. [qmparto]
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.


Lo firmaba para España ya mismo, es una pena que aquí sea inimaginable.
sator23 escribió:Tonterías por un lado, majaderías por el otro.


¿Es la historia de tu vida?
En España, el consumo de drogas y la tenencia para consumo propio no son delitos penales, aunque sí el tráfico de las mismas.

Habría que ver cómo quedaría su legislación, pues igual quedaba como la nuestra.
soen escribió:-Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
Ole sus huevos, uan idea muy buena, dejemos que consuman drogas legalmente y luego gastemonos un dineral en desintoxicar a los drogadictos...

Despenalizar no es legalizar. Y sí, la idea es cojonuda, pero sin ironías.
Javiguti escribió:
soen escribió:-Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
Ole sus huevos, uan idea muy buena, dejemos que consuman drogas legalmente y luego gastemonos un dineral en desintoxicar a los drogadictos...

Despenalizar no es legalizar. Y sí, la idea es cojonuda, pero sin ironías.


Es que si despenalizan el consumo, es igual que nuestra legislación.
GR SteveSteve escribió:
sator23 escribió:Tonterías por un lado, majaderías por el otro.

Me gustaría saber dónde ves tú las tonterías.


No, si el programa es muy chipirifláutico, el problema es llevarlo a cabo de forma eficiente. El problema de quererlo todo es que al final te puedes quedar sin nada.

La mayoría de las propuestas están basados en los clichés típicos de la izquierda y tendrían un efecto negativo sobre la economía, que se agravaría debido a la situación en la que se encuentra Grecia (son momentos de primar lo económico sobre lo social).

De todas formas algunas propuestas es que no hay ni por donde cogerlas...
Lo de poner minas antipersona va en serio? Madre mia pero de verdad hay griegos que voten a esta gentuza?

¬_¬
caren103 escribió:
Javiguti escribió:
soen escribió:-Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
Ole sus huevos, uan idea muy buena, dejemos que consuman drogas legalmente y luego gastemonos un dineral en desintoxicar a los drogadictos...

Despenalizar no es legalizar. Y sí, la idea es cojonuda, pero sin ironías.


Es que si despenalizan el consumo, es igual que nuestra legislación.

No sé si en España está despenalizado. Sé de gente que le han pillado con una china y les han multado. Aunque no sean delitos, serán faltas sancionables. Pero vamos, lo que pone es claro, combatir el tráfico de drogas, y despenalizar su consumo. Esto es bastante obvio. Al traficante se le puede imputar un delito contra la salud pública, es decir, a terceros. ¿Pero al que consume? ¿A quién perjudica?

sator23 escribió:La mayoría de las propuestas están basados en los clichés típicos de la izquierda y tendrían un efecto negativo sobre la economía, que se agravaría debido a la situación en la que se encuentra Grecia (son momentos de primar lo económico sobre lo social).

Los clichés típicos de la derecha están funcionando de puta madre en España, oiga. Tanto con el PP como con el PSOE (sic).

sator23 escribió:De todas formas algunas propuestas es que no hay ni por donde cogerlas...

¿Cuáles?
hal9000 escribió:
Dfx escribió:Otros que quieren convertirse en la ONG sanitaria mundial, almenos nos aliviaran algo.

Se agradecería un montón, tiene cojones que tengamos repago y al mismo tiempo estemos dando servicio a miles y miles de personas extranjeras que no han cotizado, no cotizan, ni cotizaran en su vida en ss.ss española. [+furioso]
Que se vayan enterando los griegos donde se meten, de todas formas el que hay estado en Grecia puede afirmar que no es exagerar que en el tema del chanchulleo es como España al cuadrado... [+risas]


Digo yo que el IVA lo pagaran ¿no?
La principal conclusión que saco es que el punto 3 de los de extrema derecha, nos deja sin reina. [burla2]
Salvo algún punto un tanto fantasioso lo demás me parece completamente coherente y cojonudo me atrevería a decir. Lo de la invasión de Chipre si que es la hostia, jajaja.
jachondomental escribió:La principal conclusión que saco es que el punto 3 de los de extrema derecha, nos deja sin reina.


Oh God! y si eso ocurre, Letizia volverá al telediario, los elefantes serían felices, frigopie, igual no sería ni pie...
Y la pregunta evidente es ¿De donde piensan sacar el dinero para llevar a cabo ese programa? Porque si piensan que van a sacar el dinero de la renacionalización de empresas y de las personas de clase alta que con esos impuestos saldrían del país antes del próximo ejercicio fiscal entonces es que tienen muchos pajaros en la cabeza.

Por otro lado no estaría mal que se llevasen a cabo muchas de esas reformas en GRECIA, con un poco de suerte nos quitaban el puesto número uno en turismo sanitario y nos quitabamos mucha morralla y gastos de encima, pero eso sí, fuera de la UE, imaginad que un país empieza a dar papeles para todo el mundo y les convierte en miembros de pleno derecho de la UE, que locura, habría que ser muy tonto...
The Pally escribió:Y la pregunta evidente es ¿De donde piensan sacar el dinero para llevar a cabo ese programa? Porque si piensan que van a sacar el dinero de la renacionalización de empresas y de las personas de clase alta que con esos impuestos saldrían del país antes del próximo ejercicio fiscal entonces es que tienen muchos pajaros en la cabeza.


1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.


La 1 principalmente
basslover escribió:
hal9000 escribió:
Dfx escribió:Otros que quieren convertirse en la ONG sanitaria mundial, almenos nos aliviaran algo.

Se agradecería un montón, tiene cojones que tengamos repago y al mismo tiempo estemos dando servicio a miles y miles de personas extranjeras que no han cotizado, no cotizan, ni cotizaran en su vida en ss.ss española. [+furioso]
Que se vayan enterando los griegos donde se meten, de todas formas el que hay estado en Grecia puede afirmar que no es exagerar que en el tema del chanchulleo es como España al cuadrado... [+risas]


Digo yo que el IVA lo pagaran ¿no?


Claro que si, como pagan IVA cuando compran algo, les da derecho a sanidad gratuita, muchísima igualdad con los que nos descuentan la seguridad social y pagamos nuestros impuestos, ah y encima cuando compramos algo tenemos que seguir pagando el IVA. No es por no ser solidario, hay que tener cabeza, convertir el sistema sanitario en una ONG y despues tener que recortar el gasto en sanidad para seguir manteniendolo y proponer que los que SI LO PAGAN, paguen cada vez que van por un sistema gratuito, pues como que no.

Que el que venga a trabajar tenga derecho a sanidad gratuita como todos, para el y su familia directa, si, que se traigan a gente de fuera para hacerse operaciones carisimas, no.
En el primero falta la cria de pegasos y la creacion de una bandera arcoiris de las ilusiones y las florecillas.

En la segunda, ah si, la que quiso el pueblo griego que este donde esta.

Ellos sabran que quieren y porque lo quieren.
Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...
Dfx escribió:
basslover escribió:
hal9000 escribió:Se agradecería un montón, tiene cojones que tengamos repago y al mismo tiempo estemos dando servicio a miles y miles de personas extranjeras que no han cotizado, no cotizan, ni cotizaran en su vida en ss.ss española. [+furioso]
Que se vayan enterando los griegos donde se meten, de todas formas el que hay estado en Grecia puede afirmar que no es exagerar que en el tema del chanchulleo es como España al cuadrado... [+risas]


Digo yo que el IVA lo pagaran ¿no?


Claro que si, como pagan IVA cuando compran algo, les da derecho a sanidad gratuita, muchísima igualdad con los que nos descuentan la seguridad social y pagamos nuestros impuestos, ah y encima cuando compramos algo tenemos que seguir pagando el IVA. No es por no ser solidario, hay que tener cabeza, convertir el sistema sanitario en una ONG y despues tener que recortar el gasto en sanidad para seguir manteniendolo y proponer que los que SI LO PAGAN, paguen cada vez que van por un sistema gratuito, pues como que no.

Que el que venga a trabajar tenga derecho a sanidad gratuita como todos, para el y su familia directa, si, que se traigan a gente de fuera para hacerse operaciones carisimas, no.

Una de dos, o no has pagado SS en tu vida o no sabes lo que estas pagando, pero para tu informacion, ni un duro de la SS va a sanidad. Ya vale de fomentar ideas absurdas sin ninguna base.
eraser escribió:Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...


Lo estamos pagando en España, entre otros. Más que suicidio fue asesinato. Cuando interesaba meterse a la UE todo eran promesas y buenas intenciones. Luego, cuando se jodió, no decidieron salirse y ayudar, no. Decidieron salirse y colgarnos el marrón a los demás.

Está de puta madre. Un país con la mitad de habitantes que Zaragoza ya se puede poner de acuerdo fácilmente. Y si es sobre dejar de pagar y hacer que paguen otros entonces ni te cuento.

No, en serio. Me jode que se idolatre a Islandia. Me jode.
Trog escribió:
eraser escribió:Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...


Lo estamos pagando en España, entre otros. Más que suicidio fue asesinato. Cuando interesaba meterse a la UE todo eran promesas y buenas intenciones. Luego, cuando se jodió, no decidieron salirse y ayudar, no. Decidieron salirse y colgarnos el marrón a los demás.

Está de puta madre. Un país con la mitad de habitantes que Zaragoza ya se puede poner de acuerdo fácilmente. Y si es sobre dejar de pagar y hacer que paguen otros entonces ni te cuento.

No, en serio. Me jode que se idolatre a Islandia. Me jode.


Si te parece podemos idolatrar a España y Grecia, donde en lugar de mirar por el pueblo se mira por la banca. Tanto da que haya gente que se queda sin casa y que no pueda llevarse un plato de comida a la boca, mientras haya dinero para los bancos lo demás poco importa.
Trog escribió:
eraser escribió:Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...


Lo estamos pagando en España, entre otros. Más que suicidio fue asesinato. Cuando interesaba meterse a la UE todo eran promesas y buenas intenciones. Luego, cuando se jodió, no decidieron salirse y ayudar, no. Decidieron salirse y colgarnos el marrón a los demás.

Está de puta madre. Un país con la mitad de habitantes que Zaragoza ya se puede poner de acuerdo fácilmente. Y si es sobre dejar de pagar y hacer que paguen otros entonces ni te cuento.

No, en serio. Me jode que se idolatre a Islandia. Me jode.


Es un negocio, si a los bancos les ha salido mal pues es lo que tiene. ¿Acaso si yo hago una mala inversión va a venir alguien a devolverme el dinero?
Los bancos hacen una inversión al comprar deuda pública, y esta tiene asociado un riesgo, más riesgo más interés. Lo que no tiene sentido es que ese riesgo para los bancos no exista mientras que a la hora de recoger los intereses ponen la mano como cualquier otro.
janox escribió:
Trog escribió:
eraser escribió:Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...


Lo estamos pagando en España, entre otros. Más que suicidio fue asesinato. Cuando interesaba meterse a la UE todo eran promesas y buenas intenciones. Luego, cuando se jodió, no decidieron salirse y ayudar, no. Decidieron salirse y colgarnos el marrón a los demás.

Está de puta madre. Un país con la mitad de habitantes que Zaragoza ya se puede poner de acuerdo fácilmente. Y si es sobre dejar de pagar y hacer que paguen otros entonces ni te cuento.

No, en serio. Me jode que se idolatre a Islandia. Me jode.


Es un negocio, si a los bancos les ha salido mal pues es lo que tiene. ¿Acaso si yo hago una mala inversión va a venir alguien a pagármelo?


Me refiero a que lo que ha hecho Islandia nos ha costado muy caro a todos los demás. Cuando les interesó eran UE (para eso se vota o se votaba, vaya), pero luego bien nos cargaron el muerto. Critico su actitud por la falta de solidaridad, sin más, no por otros motivos. Me pareció un movimiento muy valiente y lógico.

neofonta escribió:
Trog escribió:
eraser escribió:Recuerdo el suicidio que iba a cometer Islandia...


Lo estamos pagando en España, entre otros. Más que suicidio fue asesinato. Cuando interesaba meterse a la UE todo eran promesas y buenas intenciones. Luego, cuando se jodió, no decidieron salirse y ayudar, no. Decidieron salirse y colgarnos el marrón a los demás.

Está de puta madre. Un país con la mitad de habitantes que Zaragoza ya se puede poner de acuerdo fácilmente. Y si es sobre dejar de pagar y hacer que paguen otros entonces ni te cuento.

No, en serio. Me jode que se idolatre a Islandia. Me jode.


Si te parece podemos idolatrar a España y Grecia, donde en lugar de mirar por el pueblo se mira por la banca. Tanto da que haya gente que se queda sin casa y que no pueda llevarse un plato de comida a la boca, mientras haya dinero para los bancos lo demás poco importa.


Entre las churras y las merinas aún puedes mezclar algo más. Por ejemplo una tomatera.

No jodamos, por dios, que no he dicho semejante barbaridad.
Islandia era candidato a entrar en la UE, pero hasta hoy no es miembro.

Islandia lo que no ha hecho es convertir la deuda privada en pública: la deuda privada la van a seguir pagando conforme a los nuevos "papelitos" establecidos, pero siendo deuda privada con los riesgos que ello conlleva.

Al igual que en el caso Islandés, a nosotros también nos dejaron dinero a lo loco, y se invirtió aquí a lo loco: nadie obligó a nadie a dejar dinero, y si esto es un libre mercado, pues cada palo que aguante su vela.

Tanta agencia de calificación, tanto licenciado en Harvard, y al final todo eso no sirve para nada porque todo estaba mucho más descontrolado que nunca.

También echar culpa de la crisis del euro a Islandia que no es de la UE, o a Grecia cuyo PIB es una "mierdecilla" dentro de la UE, no tiene sentido; el problema del euro es que las bases sobre las que se sustenta, sin un banco central de verdad, y con cada país respondiendo sólo de sí mismo, no se aguantan; y si Alemania sigue como hasta ahora, nos vamos a ir todos a tomar viento.
caren103 escribió:Islandia era candidato a entrar en la UE, pero hasta hoy no es miembro.

Islandia lo que no ha hecho es convertir la deuda privada en pública: la deuda privada la van a seguir pagando conforme a los nuevos "papelitos" establecidos, pero siendo deuda privada con los riesgos que ello conlleva.

Al igual que en el caso Islandés, a nosotros también nos dejaron dinero a lo loco, y se invirtió aquí a lo loco: nadie obligó a nadie a dejar dinero, y si esto es un libre mercado, pues cada palo que aguante su escoba.

Tanta agencia de calificación, tanto licenciado en Harvard, y al final todo eso no sirve para nada porque todo estaba mucho más descontrolado que nunca.

También echar culpa de la crisis del euro a Islandia que no es de la UE, o a Grecia cuyo PIB es una "mierdecilla" dentro de la UE, no tiene sentido; el problema del euro es que las bases sobre las que se sustenta, sin un banco central de verdad, y con cada país respondiendo sólo de sí mismo, no se aguantan; y si Alemania sigue como hasta ahora, nos vamos a ir todos a tomar viento.


Yo no le echo la culpa a Islandia. Digo que lo que hicieron no me parece solidario.

Que sí, que muy bien por ellos y todo lo que queráis, pero que el muerto es para nosotros y los que estamos obligados por circunstancias a permanecer dentro. No son lo mismo diez millones que trescientas mil personas. Y que así es mucho más fácil tomar según qué decisiones.

Y su deuda privada es a nivel europeo y no, no la van a pagar ellos pero tampoco la van a pagar los especuladores que la crearon. Por lo cual si una deuda se genera entre 10 y uno de esos 10 declara deuda odiosa el resultado es que quedan 9 pringados para repartir la misma deuda.

Nosotros estamos entre esos 9.

Por eso me jode que se os haga la boca agua con Islandia. Un país que tuvo lo que quiso mientras le interesó, que son 300 mil habitantes, que tienen autonomía energética, etc, y que no dudó en mandar a tomar por el culo la bicicleta sin pensar en que otros, otros de cuyo dinero se formó financiación para ellos, iban a tener que pagar el pato.

Conclusión: cada palo que aguante su vela, sí, pero es que nosotros también estamos aguantando (junto con otros) la vela islandesa. Por muy pequeño (que no es el caso) que sea el porcentaje. Solo opino que la gente debería tener más criterio a la hora de idolatrar y admirar.

En mi opinión, eh.
The Pally escribió:Y la pregunta evidente es ¿De donde piensan sacar el dinero para llevar a cabo ese programa? Porque si piensan que van a sacar el dinero de la renacionalización de empresas y de las personas de clase alta que con esos impuestos saldrían del país antes del próximo ejercicio fiscal entonces es que tienen muchos pajaros en la cabeza.

Por otro lado no estaría mal que se llevasen a cabo muchas de esas reformas en GRECIA, con un poco de suerte nos quitaban el puesto número uno en turismo sanitario y nos quitabamos mucha morralla y gastos de encima, pero eso sí, fuera de la UE, imaginad que un país empieza a dar papeles para todo el mundo y les convierte en miembros de pleno derecho de la UE, que locura, habría que ser muy tonto...


Bien dicho, ya estaba empezando a perder la fe en la humanidad... [carcajad]

No entiendo como a la izquierda le cuesta tanto entender esto:

http://www.youtube.com/watch?v=k3TFUmJBdyc

sator23 escribió:
Javiguti escribió:De todas formas algunas propuestas es que no hay ni por donde cogerlas...

¿Cuáles?


Pues las que hablan de nacionalizar (robar) negocios privados que funcionan de forma adecuada, de putear a los ricos en cualquiera de sus formas o llamadas al odio gratuítas como la medida hater contra Israel.
Trog escribió:
caren103 escribió:Islandia era candidato a entrar en la UE, pero hasta hoy no es miembro.

Islandia lo que no ha hecho es convertir la deuda privada en pública: la deuda privada la van a seguir pagando conforme a los nuevos "papelitos" establecidos, pero siendo deuda privada con los riesgos que ello conlleva.

Al igual que en el caso Islandés, a nosotros también nos dejaron dinero a lo loco, y se invirtió aquí a lo loco: nadie obligó a nadie a dejar dinero, y si esto es un libre mercado, pues cada palo que aguante su escoba.

Tanta agencia de calificación, tanto licenciado en Harvard, y al final todo eso no sirve para nada porque todo estaba mucho más descontrolado que nunca.

También echar culpa de la crisis del euro a Islandia que no es de la UE, o a Grecia cuyo PIB es una "mierdecilla" dentro de la UE, no tiene sentido; el problema del euro es que las bases sobre las que se sustenta, sin un banco central de verdad, y con cada país respondiendo sólo de sí mismo, no se aguantan; y si Alemania sigue como hasta ahora, nos vamos a ir todos a tomar viento.


Yo no le echo la culpa a Islandia. Digo que lo que hicieron no me parece solidario.

Que sí, que muy bien por ellos y todo lo que queráis, pero que el muerto es para nosotros y los que estamos obligados por circunstancias a permanecer dentro. No son lo mismo diez millones que trescientas mil personas. Y que así es mucho más fácil tomar según qué decisiones.

Y su deuda privada es a nivel europeo y no, no la van a pagar ellos pero tampoco la van a pagar los especuladores que la crearon. Por lo cual si una deuda se genera entre 10 y uno de esos 10 declara deuda odiosa el resultado es que quedan 9 pringados para repartir la misma deuda.

Nosotros estamos entre esos 9.

Por eso me jode que se os haga la boca agua con Islandia. Un país que tuvo lo que quiso mientras le interesó, que son 300 mil habitantes, que tienen autonomía energética, etc, y que no dudó en mandar a tomar por el culo la bicicleta sin pensar en que otros, otros de cuyo dinero se formó financiación para ellos, iban a tener que pagar el pato.

Conclusión: cada palo que aguante su vela, sí, pero es que nosotros también estamos aguantando (junto con otros) la vela islandesa. Por muy pequeño (que no es el caso) que sea el porcentaje. Solo opino que la gente debería tener más criterio a la hora de idolatrar y admirar.

En mi opinión, eh.



Pero a ver: si Islandia no es miembro de la UE, menos de la eurozona; tienen su moneda propia: ¿qué estás contando?

Si Islandia de ha ido a tomar viento, pues en un libre mercado los acreedores (procedentes de Reino Unido y creo recordar que ¿Holanda? principalmente), pues habrán perdido parte de su inversión, como puede pasar en toda inversión.

¿Pero decir que el escenario islandés, fuera del euro, fuera de la UE, afecta de forma determinante a toda la UE?

Aparte, que Islandia, con quitas y todo lo que se quiera, convirtió la deuda en nuevos "papelitos" de deuda privada que irá pagando.


Por contra, nuestra situación, dentro de la UE, dentro de la eurozona, y con dinero europeo invertido aquí a tutiplén, pues sí tiene y va a tener impacto sobre el resto de la UE, dado nuestro peso.

Pero que el caso de Grecia, con lo pequeño que es su PIB dentro de la UE, pueda haber causado las inestabilidades que ha causado y causa, no son más que muestra de los errores garrafales de las bases de la creación del euro.
sator23 escribió:
The Pally escribió:Y la pregunta evidente es ¿De donde piensan sacar el dinero para llevar a cabo ese programa? Porque si piensan que van a sacar el dinero de la renacionalización de empresas y de las personas de clase alta que con esos impuestos saldrían del país antes del próximo ejercicio fiscal entonces es que tienen muchos pajaros en la cabeza.

Por otro lado no estaría mal que se llevasen a cabo muchas de esas reformas en GRECIA, con un poco de suerte nos quitaban el puesto número uno en turismo sanitario y nos quitabamos mucha morralla y gastos de encima, pero eso sí, fuera de la UE, imaginad que un país empieza a dar papeles para todo el mundo y les convierte en miembros de pleno derecho de la UE, que locura, habría que ser muy tonto...


Bien dicho, ya estaba empezando a perder la fe en la humanidad... [carcajad]

No entiendo como a la izquierda le cuesta tanto entender esto:

http://www.youtube.com/watch?v=k3TFUmJBdyc

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Yo creo que para que los ricos se queden, a parte de permitir que no paguen impuestos, también deberiamos darles una serie de cupones que podrían intercambiar por sexo con cualquier pobre en cualquier momento.

Lo siento, pero eso de dejarse chantajear por los ricos, no.

No puede ser que Florentino Pérez haya pagado en su declaración de la renta menos dinero que yo con el IVA del ordenador que me pillé hace año y medio. Eso es moralmente deleznable, una situación tan sumamente injusta que es un imperativo ético acabar con ella. Claro que hay que presionar al rico, hay que hacerle pagar los impuestos que le toca pagar como ciudadano. No puede ser que un currante de nómina esté cogido por los huevos, pagando religiosamente cada mes su IRPF y que los ricos, ricos de verdad, tengan mil instrumentos no ya para no pagar los tramos máximos, sino para directamente pagar menos que un mileurista.

¿Que si los presionas se van?

Sí y no. Si los presionas mal se van, sí. Pero si lo haces bien, no. Si hay un trabajo conjunto a nivel europeo, coordinación a la hora de montar programas antifraudes, eliminar las herramientas jurídicas que les han regalado los gobernantes para no pagar, si se imponen penas de carcel y sanciones fuertes al que se zafa de pagar, entonces por cojones van a tener que pasar por caja, porque el rico, por mucho que le pese hace su dinero en Europa, aquí están los negocios y si haces un movimiento europeo coordinado, por mucho que les hagas pagar impuestos no los van a retirar, porque no pueden permitirse perder el mercado de Europa por mucho que baje un poco su valor por los impuestos.

Lo que dice el tipo este de que en 48 horas firmando un papel tienes una SICAV en Luxemburgo. Pues coño, cuando se habla de hacer pagar impuestos al "rico" (por cierto, ¿Eso es putear? Porque todos los demás lo hacemos), lo primero sería quitar las vergonzosas SICAV, por ejemplo. Y controlar flujos a paraisos fiscales, además de presionarles para desaparecer. Por ejemplo en el caso de Luxemburgo le dices al Junkers, amigo, o dejas de tocar los huevos con eso de ser paraiso fiscal o te largamos de la EU y empezamos a controlar cada puto Euro que va hacia tu país.
Una cosa es lo que dicen, y otra cosa lo que hagan pero dicho eso, uno por uno:

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

Serán muy pocos, y de poco sirve si se dejan puertas traseras, o se ignora el fraude que existe.

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

Es muy buena, pero se presta mucho al abuso.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.
13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.
15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.
16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.
31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

¿Hay fondos?


20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

Como la nuclear ninguna, y se sabe.


27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

No es mala idea, pero después del último y de como nos salio después de probarlo...

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

No lo veo tan fácil ni tan bonito como parece.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

A saber de como sería, no lo veo mal.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

Algo de sanidad privada no es nada mala.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.
38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.
39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.
40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

Primero arregla tu casa, y luego la de las demás.


Respecto a la de extrema derecha creo que no merece comentarios.
caren103 escribió:
Pero a ver: si Islandia no es miembro de la UE, menos de la eurozona; tienen su moneda propia: ¿qué estás contando?

Si Islandia de ha ido a tomar viento, pues en un libre mercado los acreedores (procedentes de Reino Unido y creo recordar que ¿Holanda? principalmente), pues habrán perdido parte de su inversión, como puede pasar en toda inversión.

¿Pero decir que el escenario islandés, fuera del euro, fuera de la UE, afecta de forma determinante a toda la UE?

Aparte, que Islandia, con quitas y todo lo que se quiera, convirtió la deuda en nuevos "papelitos" de deuda privada que irá pagando.


Por contra, nuestra situación, dentro de la UE, dentro de la eurozona, y con dinero europeo invertido aquí a tutiplén, pues sí tiene y va a tener impacto sobre el resto de la UE, dado nuestro peso.

Pero que el caso de Grecia, con lo pequeño que es su PIB dentro de la UE, pueda haber causado las inestabilidades que ha causado y causa, no son más que muestra de los errores garrafales de las bases de la creación del euro.


Pero si declararon deuda odiosa cómo van a pagarla.

Porque no me queda claro entonces.
enekomh escribió:Una de dos, o no has pagado SS en tu vida o no sabes lo que estas pagando, pero para tu informacion, ni un duro de la SS va a sanidad. Ya vale de fomentar ideas absurdas sin ninguna base.


Ideas absurdas? Sera que con ninguno de mis impuestos a ido a parar a sanidad y se paga "magicamente", lo de la seguridad social ha sido un ejemplo de los muchos impuestos que pagamos. La idea absurda es pretender ser la ONG mundial de la salud y que tengamos que pagarlo de nuestros bolsillos queramos o no serlo, y por si fuera poco convertir nuestro sistema gratuito, en uno de los de pago para los que pagan impuestos.

Lo de descalificar las opiniones de los demas te lo podrias ahorrar, almenos por respeto. Si no estas deacuerdo expón tus argumentos, sabes que la sanidad no se paga magicamente, se paga de nuestros impuestos, asi de que ideas absurdas sin ninguna base como que no. Pagar el IVA, no te puede dar acceso a los mismos derechos de los que pagan toda clase de impuestos.
Trog escribió:
caren103 escribió:
Pero a ver: si Islandia no es miembro de la UE, menos de la eurozona; tienen su moneda propia: ¿qué estás contando?

Si Islandia de ha ido a tomar viento, pues en un libre mercado los acreedores (procedentes de Reino Unido y creo recordar que ¿Holanda? principalmente), pues habrán perdido parte de su inversión, como puede pasar en toda inversión.

¿Pero decir que el escenario islandés, fuera del euro, fuera de la UE, afecta de forma determinante a toda la UE?

Aparte, que Islandia, con quitas y todo lo que se quiera, convirtió la deuda en nuevos "papelitos" de deuda privada que irá pagando.


Por contra, nuestra situación, dentro de la UE, dentro de la eurozona, y con dinero europeo invertido aquí a tutiplén, pues sí tiene y va a tener impacto sobre el resto de la UE, dado nuestro peso.

Pero que el caso de Grecia, con lo pequeño que es su PIB dentro de la UE, pueda haber causado las inestabilidades que ha causado y causa, no son más que muestra de los errores garrafales de las bases de la creación del euro.


Pero si declararon deuda odiosa cómo van a pagarla.

Porque no me queda claro entonces.


Pues porque de lo que dijeron al principio, a lo que han hecho luego, hay un trecho.

Lo que desde luego aplaudo, es que no hayan convertido deuda privada en deuda pública, como aquí (y en otros países de la UE) han hecho y siguen haciendo.


En cuanto a lo que comenta Kaiser de las nucleares, es verdad: si montaran una Fukushima II y pegara un petardazo, adiós problemas griegos XD (en serio, económicamente no es viable una nuclear; leer informe Citibank).
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