Farage: hay que abandonar el euro y restaurar la dignidad humana

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http://www.youtube.com/watch?v=NtX-gkOE ... ature=plcp
Este 22 de mayo en el parlamento europeo el eurodiputado Nigel Farage ha propuesto abandonar el euro para poder restaurar la dignidad humana. "para activar subtitulos pulsar en el botón rojo que pone CC"
Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.


no entiendo lo de que no podremos acceder a eso y auqnue pongan la peseta no quiere decir que los precios bajen si es a lo que te refieres
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.

Yo tampoco le veo sentido mas que nada, porque yo desde paypal por ejemplo puedo comprar a estados unidos que usan la moneda $ independientemente de si yo pago en pesetas o €uros.
jaaf escribió:
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.


no entiendo lo de que no podremos acceder a eso y auqnue pongan la peseta no quiere decir que los precios bajen si es a lo que te refieres


Porque si vuelve la peseta el gobierno la devaluaría en el acto. ¿No habéis visto como han subido los precios en euros en Zavvi por culpa de que el euro ha bajado frente a la libra verdad?
Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, de fuera adentro y de dentro afuera, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euro no tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.
don pelayo escribió: No digo yo que el Euros tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.

Hombre en lo subrayado en negrita que levante la mano el que no esté de acuerdo.
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don pelayo escribió:Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euros tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.

A estas alturas de la partida todo el mundo se ha olvidado de las becas Erasmus, Leonardo y subvenciones a la investigación menos tú.
Vaya, un ultranacionalista inglés hablando contra el euro y apelando a la dignidad humana de los derechos fundamentales de las personas... no me lo esperaba.
El tener politica fiscal propia conlleva que puedas devaluar a tu gusto la moneda dependiendo de las necesidades que tengas en ese momento y asi hacer que las inversiones en tu pais sean mucho más atractivas.

Si volviesemos a la peseta, el siguiente paso seria devaluar la moneda con respecto al euro (un ejemplo; en vez de costar 1€=166,386ptas dejarlo a 1€=200ptas o 250) con lo que subirian los precios de los mercados de fuera
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.


¬_¬ ? piensas que subirian los precios de los productos que importamos por no tener €, pues no creo que existiera gran variacion y la mejora del empleo ya no volvera asi que volver a la peseta tampoco ayudaria en nada a mejorar, lo que tendrian es que adecuar los precios españoles a nuestro nivel de vida y asi aunque facturaramos en € seriamos competitivos, lo que no se puede hacer es vivir como españoles pero vender como europeos

de todas formas si volvieramos a la peseta no pegaba una hostia el mercado que pa que
Shantotto escribió:
don pelayo escribió:Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euros tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.

A estas alturas de la partida todo el mundo se ha olvidado de las becas Erasmus, Leonardo y subvenciones a la investigación menos tú.


Sentenció él. [oki]
Lestat25 escribió:El tener politica fiscal propia conlleva que puedas devaluar a tu gusto la moneda dependiendo de las necesidades que tengas en ese momento y asi hacer que las inversiones en tu pais sean mucho más atractivas.

Si volviesemos a la peseta, el siguiente paso seria devaluar la moneda con respecto al euro (un ejemplo; en vez de costar 1€=166,386ptas dejarlo a 1€=200ptas o 250) con lo que subirian los precios de los mercados de fuera

Debería ser al revés, 1€ = 100 pesetas, que practicamente es lo que és, bueno ya ni eso, ya 100 pesetas serian 1'5€ en algunos casos.
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don pelayo escribió:
Shantotto escribió:
don pelayo escribió:Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euros tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.

A estas alturas de la partida todo el mundo se ha olvidado de las becas Erasmus, Leonardo y subvenciones a la investigación menos tú.


Sentenció él. [oki]

Pues nada, pídelas, pídelas todas.
yo_mich escribió:Debería ser al revés, 1€ = 100 pesetas, que practicamente es lo que és, bueno ya ni eso, ya 100 pesetas serian 1'5€ en algunos casos.


Ese es el cambio que se dió en la calle y muy mal dado por cierto. Pero si recuperas la peseta y la pones al cambio de 1€=100pts ya me explicarás como vas a atraer inversores aqui con ese cambio tan irreal.

Si se recuperase la moneda (cosa con la que no estoy nada de acuerdo) el cambio seria similar al que te he puesto en el anterior post.
Un cambio de moneda, si es sólo en españa, traería una devaluación de la nueva moneda, es inevitable. El banco español no podría sobrevalorar la deuda, no se puede sacar de donde no hay. Todo cambio de moneda lleva devaluacion implicita.

A su vez, la devaluacion, aisla. No es tan facil adquirir productos extranjeros, porque seran mas caros y a las grandes empresas les importara menos vender alli.

La mejora del empleo, tambien es inevitable. Una devaluacion te vuelve mas competitivo.

El salario, en relacion al mundo, se va a deteriorar, pero no tiene por què deteriorarse si se usa para el consumo interno.

A mucha gente, èsto no le gusta, quieren seguir pegándose sus vacaciones en el extranjero y comprar en UK desde casa. Lo cual es totalmente entendible, pero no compatible.
Me gustaria saber el dia en que una moneda que ha supuesto y supondra la mayor ruina economica de ESpaña desde la posguerra se convirtio en algo imprescindible para nuestra existencia... :-|
Si volvemos a la peseta, todo el dinero que tenemos en el banco realmente seria papel mojado y no podriamos ni comprar pipas, seria una catástrofe.
Gromber escribió:Si volvemos a la peseta, todo el dinero que tenemos en el banco realmente seria papel mojado y no podriamos ni comprar pipas, seria una catástrofe.


Ains...si tuvieramos dinero en el banco [+risas]
Todos estos hilos que especulan con la salida del euro, son absurdos, al igual que los debates.

El día que se oficialice la salida del euro, aún conviviremos con él unos cuantos años...

Que estas cosas no se hacen de la noche a la mañana, hala, ya no hay euro! XD
Por no hablar de la deuda externa que tenemos, si volvieramos a la pesata y la devaluaramos hasta llegar al cambio de 100Pts=1€, la deuda aumentaría así de golpe aprox. un 37%, si ya nos meten recortes hasta en lo recortado, no quiero ni pensar lo que harían con un aumento así de la deuda.
Ninpondo escribió:
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.


¬_¬ ? piensas que subirian los precios de los productos que importamos por no tener €, pues no creo que existiera gran variacion y la mejora del empleo ya no volvera asi que volver a la peseta tampoco ayudaria en nada a mejorar, lo que tendrian es que adecuar los precios españoles a nuestro nivel de vida y asi aunque facturaramos en € seriamos competitivos, lo que no se puede hacer es vivir como españoles pero vender como europeos

de todas formas si volvieramos a la peseta no pegaba una hostia el mercado que pa que


No subirían los precios, pero nos costaría más, porque entre otras cosas nuestra moneda no valdría una mierda, o a ver si te crees que la nueva peseta va a valer más que el Euro o el dolar, vamos, que de importar poquito, en todo caso se haría para fomentar la exportación, que a los de fuera les salga muy barato por el cambio de moneda comprar aquí, así que sí, nuestro nivel de vida bajaría a unos niveles catastróficos, podéis ir olvidándoos de tener vuestra nueva Play y el nuevo iPhone.
don pelayo escribió:Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, de fuera adentro y de dentro afuera, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euro no tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.


Confundes el Euro con el Espacio Económico Europeo. Por ejemplo tienes libre circulación en Reino Unido o Noruega (incluidas becas Erasmus) y no tienen Euro. No se habla de abandonar Europa, se habla de largar al Euro. De hecho las becas Erasmus tienen más años que muchos de los estudiantes que las disfrutan, y por supuesto que el Euro.
Lestat25 escribió:
yo_mich escribió:Debería ser al revés, 1€ = 100 pesetas, que practicamente es lo que és, bueno ya ni eso, ya 100 pesetas serian 1'5€ en algunos casos.


Ese es el cambio que se dió en la calle y muy mal dado por cierto. Pero si recuperas la peseta y la pones al cambio de 1€=100pts ya me explicarás como vas a atraer inversores aqui con ese cambio tan irreal.

Si se recuperase la moneda (cosa con la que no estoy nada de acuerdo) el cambio seria similar al que te he puesto en el anterior post.

No, si yo estoy de acuerdo con lo que dices, es triste, pero es la realidad!
Claro y los sueldos serian de 160.000 pts al mes y los cafes a 100pts ¿no?
De todas formas para que especular si dentro de poquito vamos a ver que pasa cuando un país sale del Euro... en el caso de Grecia.

Ahora mismo ya sabemos lo que pasa estando en el Euro: más paro, más deuda, precios más altos, más pobreza, más problemas de financiación, etc.

Evidentemente la salida del Euro también supone renegociar la deuda extranjera sin tener que estar sometidos a las directrices de la Unión Europea, y mira tú por donde Islandia lo hizo y que yo sepa ahora mismo no se están muriendo de hambre en ese país.
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.



No se que mania le teneis al ipod o las televisiones, antes de implantar el € la gente ya se daba caprichazos y hemos pasado epocas malas en este pais.

El problema no es el €, es como se gestiona su valor para beneficiar a los paises mas ricos de la union, hundiendo a los paises que no tenemos esa capacidad economica para aguantar. El problema de la union europea es que somos una union para lo que interesa, no llevamos un camino que nos lleve a la igualdad de calidad de vida.
Flamígero escribió:
don pelayo escribió:Vale, pero nos olvidamos de becas Erasmus, Leonardo, de subvenciones a la investigación (las FPU de Castilla y León se financian con fondos FEDER, por ejemplo), la libre circulación de personas y capitales, y por tanto de residencia y trabajo, y esas cosas. Esto último en ambos sentidos, de fuera adentro y de dentro afuera, con todos los problemas que acarrearía. No digo yo que el Euro no tenga parte de la culpa de la situación, pero a lo mejor el problema de esta crisis, con todo, sigue estando en la avaricia y la corrupción.


Confundes el Euro con el Espacio Económico Europeo. Por ejemplo tienes libre circulación en Reino Unido o Noruega (incluidas becas Erasmus) y no tienen Euro. No se habla de abandonar Europa, se habla de largar al Euro. De hecho las becas Erasmus tienen más años que muchos de los estudiantes que las disfrutan, y por supuesto que el Euro.


Tienes muchísima razón, Flamígero. En realidad he entendido terriblemente la noticia, porque pensaba que se estaba hablando de la salida de la UE, y desde luego no es así.

Gracias por el apunte.
FARAGE tiene razón, el Euro es un desastre. Es el peor error que ha cometido la UE.

Pero, volver a la peseta para seguir con la fiesta del gasto social estúpido tampoco es una buena idea. El ejemplo populista argentino es revelador en ese aspecto, de volver a la peseta cometeríamos los mismos errores que hoy está cometiendo Argentina (inflación, proteccionismo, aislacionismo, etc).

La solución intermedia y creo menos dolorosa son los EUROBONOS. Comenzar de verdad a convertir a la UE en una unión de Estados federales similar a USA. Basada en el esfuerzo y no en el socialismo perroflautico. :o
yo_mich escribió:
Nachoman escribió:Cuántos españoles estarán de acuerdo en abandonar el euro. Si eso implica que ya no podrán acceder de manera fácil al último ipod, tele de 60", etc? Aunque la contrapartida sea la mejora del empleo, redistribucion del ingreso, etc.

Dudo que la mayoría de la población esté de acuerdo.

Yo tampoco le veo sentido mas que nada, porque yo desde paypal por ejemplo puedo comprar a estados unidos que usan la moneda $ independientemente de si yo pago en pesetas o €uros.


Volver a la peseta = devaluación brutal. Supongo que lo dice por eso.
Shantotto escribió:
don pelayo escribió:
Shantotto escribió:A estas alturas de la partida todo el mundo se ha olvidado de las becas Erasmus, Leonardo y subvenciones a la investigación menos tú.


Sentenció él. [oki]

Pues nada, pídelas, pídelas todas.


Vamos a construir un debate adulto, Shantotto. Obviando el hecho de que no se está planteando la salida de la UE, me gustaría que me explicases por qué las becas de formación que cito no interesan a sus principales beneficiarios (estudiantes universitarios de primero, segundo y tercer ciclo, además de titulados), y a qué viene tu última respuesta cuando lo único que he hecho es indicarte que has hecho una afirmación que no se sostiene más allá del "porque lo digo yo".

Un saludo.
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don pelayo escribió:Vamos a construir un debate adulto, Shantotto. Obviando el hecho de que no se está planteando la salida de la UE, me gustaría que me explicases por qué las becas de formación que cito no interesan a sus principales beneficiarios (estudiantes universitarios de primero, segundo y tercer ciclo, además de titulados), y a qué viene tu última respuesta cuando lo único que he hecho es indicarte que has hecho una afirmación que no se sostiene más allá del "porque lo digo yo".

Un saludo.

No te creo, sencillamente no puede ser que estés en miscelánea y no estés al corriente de las salvajadas de Wert. Por desgracia el tema de las becas e i+d no es porque lo digo yo, es porque lo dice ese tipo, que cada día suelta alguna que otra pedrada. Lee un poquito aquí mismo, ahí están todas las respuestas que buscas, te las da el mismo Wert.
CazadorCampechano escribió:El ejemplo populista argentino es revelador en ese aspecto, de volver a la peseta cometeríamos los mismos errores que hoy está cometiendo Argentina (inflación, proteccionismo, aislacionismo, etc)


Tú ahora eres español? [boing]
Shantotto escribió:
don pelayo escribió:Vamos a construir un debate adulto, Shantotto. Obviando el hecho de que no se está planteando la salida de la UE, me gustaría que me explicases por qué las becas de formación que cito no interesan a sus principales beneficiarios (estudiantes universitarios de primero, segundo y tercer ciclo, además de titulados), y a qué viene tu última respuesta cuando lo único que he hecho es indicarte que has hecho una afirmación que no se sostiene más allá del "porque lo digo yo".

Un saludo.

No te creo, sencillamente no puede ser que estés en miscelánea y no estés al corriente de las salvajadas de Wert. Por desgracia el tema de las becas e i+d no es porque lo digo yo, es porque lo dice ese tipo, que cada día suelta alguna que otra pedrada. Lee un poquito aquí mismo, ahí están todas las respuestas que buscas, te las da el mismo Wert.


Shantotto, sé perfectamente lo que se plantea en educación, especialmente en el ámbito universitario (que me toca de cerca porque soy profesor), y estoy radicalmente en contra. Pero hablando del tema salida de la UE, que dejaré cuando aclare las cosas contigo, ya que no es el tema del hilo, no solo he hablado de becas y fondos, sino de otras consecuencias para los españoles que trabajan en Europa, entre otras cosas que no he mencionado. Entiendo que lo que quieres decir desde tu críptica manera de expresarte es que en estos momentos es más importante recuperar la economía para frenar las salvajadas que se van a cometer en educación, que becas de formación como las que cito, dentro de las premisas equivocadas de las que partíamos por mi culpa. No te cuesta absolutamente nada comentarlo de forma clara, en lugar de lanzar bravatas que solo llevan a crispación y malentendidos con servidor, que no te ha hecho nada.

Dicho lo cual te diré que de recuperarse la economía pasado mañana, las reformas seguirían adelante, porque al PP parece que le interesa. De otra forma no se entiende su empeño en tocar algo tan importante como la educación, con lo que tanto se le llenaba la boca a Rajoy cuando hablaba de su niña hace 4 años, y que ahora parece ser algo totalmente prescindible. Su niña, tal y como están las cosas, acabará vendiendo fósforos en la calle, porque a educación de calidad, difícilmente va a poder acceder. En eso seguro que estamos de acuerdo.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
don pelayo escribió:Shantotto, sé perfectamente lo que se plantea en educación, especialmente en el ámbito universitario (que me toca de cerca porque soy profesor), y estoy radicalmente en contra. Pero hablando del tema salida de la UE, que dejaré cuando aclare las cosas contigo, ya que no es el tema del hilo, no solo he hablado de becas y fondos, sino de otras consecuencias para los españoles que trabajan en Europa, entre otras cosas que no he mencionado. Entiendo que lo que quieres decir desde tu críptica manera de expresarte es que en estos momentos es más importante recuperar la economía para frenar las salvajadas que se van a cometer en educación, que becas de formación como las que cito, dentro de las premisas equivocadas de las que partíamos por mi culpa. No te cuesta absolutamente nada comentarlo de forma clara, en lugar de lanzar bravatas que solo llevan a crispación y malentendidos con servidor, que no te ha hecho nada.

Dicho lo cual te diré que de recuperarse la economía pasado mañana, las reformas seguirían adelante, porque al PP parece que le interesa. De otra forma no se entiende su empeño en tocar algo tan importante como la educación, con lo que tanto se le llenaba la boca a Rajoy cuando hablaba de su niña hace 4 años, y que ahora parece ser algo totalmente prescindible. Su niña, tal y como están las cosas, acabará vendiendo fósforos en la calle, porque a educación de calidad, difícilmente va a poder acceder. En eso seguro que estamos de acuerdo.

Bien, repasando las respuesta ya sé qué es lo que ha fallado, me alegro de poder aclaralo. Yo antes soltaba tochos kilométricos y me di cuenta al repasarlos de que eran más tostón que un discurso de Fidel Castro en sus buenos tiempos, así que estoy ensayando el mensaje corto y lo más directo posible, aunque me suele quedar mucho más ácido que mis anteriores elucubraciones, que ya es decir. Mis disculpas, igual ahora estoy pecando de breve.

Sobre el tema que nos ocupa, es que no es cuestión del interés del PP, es cuestión del interés de Warren Buffet y allegados, que en un momento de debilidad hizo su confesión: "Hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra y la estamos ganando". La entrecomillo sin demasiada confianza en que sea literal, pero se trataba de algo así. No es una cuestión de PP, no es una cuestión de PSOE ni de PASOK/Syriza, ni siquiera es una cuestión Euro/peseta. Por supuesto que al PP le interesa servir a quien le ha dado ese falso, lo mismo que antaño al PSOE y lo mismo que harían todos los aspirantes, y las órdenes son ensanchar la brecha entre pobres y ricos. La política económica es demasiado evidente en ese sentido y el tema de las becas solo es una pequeña parte. La presión del cuarto poder es brutal, los esfuerzos por controlar internet son grandísimos y si todo lo anterior falla se tira de los viejos recursos: la cuarta guerra mundial. La tercera fue la guerra fría, se acabó y entonces el neoliberalismo pudo campar a sus anchas, empezamos con la moneda única, con el mercado único y con el pensamiento único, con la globalización de la economía para intentar instaurar un único gobierno.

El euro es tan solo una herramienta más que no es nuestra, es un caballo de Troya que es imprescindible que nos quitemos de encima. Por muy duro que sea, por muchas becas que se pierdan, aunque no nos quieran en ningún lugar del mundo, más duro será si no lo hacemos. Lo que espera detrás del euro es la manipulación de los intereses para que los estados solo puedan producir solamente para pagar una cantidad de deuda que no descienda nunca, previo desmantelamiento de cualquier servicio público. Aunque temporalmente haya que sacrificar las becas, cosa que no creo que sea necesario ni conveniente pudiendo cargarte por ejemplo el ejército que hoy en día ya es un anacronismo, la alternativa es mucho peor: es trabajar para subsistir sin ningún tipo de esperanza, es esclavitud. Eso es lo que hay detrás del euro, y el terreno de juego es todo el mundo. Hasta Alemania y EEUU.

Vaya, ya vuelvo a cagar ladrillacos.
Shantotto escribió:
don pelayo escribió:Shantotto, sé perfectamente lo que se plantea en educación, especialmente en el ámbito universitario (que me toca de cerca porque soy profesor), y estoy radicalmente en contra. Pero hablando del tema salida de la UE, que dejaré cuando aclare las cosas contigo, ya que no es el tema del hilo, no solo he hablado de becas y fondos, sino de otras consecuencias para los españoles que trabajan en Europa, entre otras cosas que no he mencionado. Entiendo que lo que quieres decir desde tu críptica manera de expresarte es que en estos momentos es más importante recuperar la economía para frenar las salvajadas que se van a cometer en educación, que becas de formación como las que cito, dentro de las premisas equivocadas de las que partíamos por mi culpa. No te cuesta absolutamente nada comentarlo de forma clara, en lugar de lanzar bravatas que solo llevan a crispación y malentendidos con servidor, que no te ha hecho nada.

Dicho lo cual te diré que de recuperarse la economía pasado mañana, las reformas seguirían adelante, porque al PP parece que le interesa. De otra forma no se entiende su empeño en tocar algo tan importante como la educación, con lo que tanto se le llenaba la boca a Rajoy cuando hablaba de su niña hace 4 años, y que ahora parece ser algo totalmente prescindible. Su niña, tal y como están las cosas, acabará vendiendo fósforos en la calle, porque a educación de calidad, difícilmente va a poder acceder. En eso seguro que estamos de acuerdo.

Bien, repasando las respuesta ya sé qué es lo que ha fallado, me alegro de poder aclaralo. Yo antes soltaba tochos kilométricos y me di cuenta al repasarlos de que eran más tostón que un discurso de Fidel Castro en sus buenos tiempos, así que estoy ensayando el mensaje corto y lo más directo posible, aunque me suele quedar mucho más ácido que mis anteriores elucubraciones, que ya es decir. Mis disculpas, igual ahora estoy pecando de breve.

Sobre el tema que nos ocupa, es que no es cuestión del interés del PP, es cuestión del interés de Warren Buffet y allegados, que en un momento de debilidad hizo su confesión: "Hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra y la estamos ganando". La entrecomillo sin demasiada confianza en que sea literal, pero se trataba de algo así. No es una cuestión de PP, no es una cuestión de PSOE ni de PASOK/Syriza, ni siquiera es una cuestión Euro/peseta. Por supuesto que al PP le interesa servir a quien le ha dado ese falso, lo mismo que antaño al PSOE y lo mismo que harían todos los aspirantes, y las órdenes son ensanchar la brecha entre pobres y ricos. La política económica es demasiado evidente en ese sentido y el tema de las becas solo es una pequeña parte. La presión del cuarto poder es brutal, los esfuerzos por controlar internet son grandísimos y si todo lo anterior falla se tira de los viejos recursos: la cuarta guerra mundial. La tercera fue la guerra fría, se acabó y entonces el neoliberalismo pudo campar a sus anchas, empezamos con la moneda única, con el mercado único y con el pensamiento único, con la globalización de la economía para intentar instaurar un único gobierno.

El euro es tan solo una herramienta más que no es nuestra, es un caballo de Troya que es imprescindible que nos quitemos de encima. Por muy duro que sea, por muchas becas que se pierdan, aunque no nos quieran en ningún lugar del mundo, más duro será si no lo hacemos. Lo que espera detrás del euro es la manipulación de los intereses para que los estados solo puedan producir solamente para pagar una cantidad de deuda que no descienda nunca, previo desmantelamiento de cualquier servicio público. Aunque temporalmente haya que sacrificar las becas, cosa que no creo que sea necesario ni conveniente pudiendo cargarte por ejemplo el ejército que hoy en día ya es un anacronismo, la alternativa es mucho peor: es trabajar para subsistir sin ningún tipo de esperanza, es esclavitud. Eso es lo que hay detrás del euro, y el terreno de juego es todo el mundo. Hasta Alemania y EEUU.

Vaya, ya vuelvo a cagar ladrillacos.


Así da gusto, y eso que lo has cagado. [carcajad]

Tienes mucha razón en tu exposición, aunque insisto en que salir del euro, tal y como explicaba flamígero, no supondría salir de la UE, aunque no sé hasta qué punto podría ser una consecuencia. Joder, es cierto que parece que estuviéramos volviendo al feudalismo.
Pero decir que el euro es un caballo de troya que nos hemos de quitar de encima es como decir que Andalucía y Extremadura deberían haber dejado la peseta hace ya años para poder hacer devaluaciones que los hicieran competitivos con otras comunidades. Dicho así suena lo más absurdo del mundo, cuando de hecho son unas regiones que han sufrido unos shocks colaterales del copón y no es exagerado decir que la mitad de su población ha emigrado durante el siglo XX y que para estabiliza necesita transferencias de capital de otras regiones en abundancia.
Nachoman escribió:Tú ahora eres español? [boing]


No te pillo... ein?
Somos pocos y nos conocemos mucho XD

Da igual, allá cada uno.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
Gurlukovich escribió:Pero decir que el euro es un caballo de troya que nos hemos de quitar de encima es como decir que Andalucía y Extremadura deberían haber dejado la peseta hace ya años para poder hacer devaluaciones que los hicieran competitivos con otras comunidades. Dicho así suena lo más absurdo del mundo, cuando de hecho son unas regiones que han sufrido unos shocks colaterales del copón y no es exagerado decir que la mitad de su población ha emigrado durante el siglo XX y que para estabiliza necesita transferencias de capital de otras regiones en abundancia.

Hubo un tiempo en el que hubo buena fe e ilusión. Eso ya no existe, ahora solo hay mala fe y desesperación, las reglas han cambiado lo suficiente como para que fuera hasta positivo hacer una moneda distinta por pueblo.
CazadorCampechano escribió:FARAGE tiene razón, el Euro es un desastre. Es el peor error que ha cometido la UE.

Pero, volver a la peseta para seguir con la fiesta del gasto social estúpido tampoco es una buena idea. El ejemplo populista argentino es revelador en ese aspecto, de volver a la peseta cometeríamos los mismos errores que hoy está cometiendo Argentina (inflación, proteccionismo, aislacionismo, etc).

La solución intermedia y creo menos dolorosa son los EUROBONOS. Comenzar de verdad a convertir a la UE en una unión de Estados federales similar a USA. Basada en el esfuerzo y no en el socialismo perroflautico. :o


Esa sería la solución, pero la perra avara neo hitleriana no está dispuesta a arrimar el hombro, aún cuando toda Europa y el resto del mundo lo proponen.

Que ganas tengo de que la manden a freir espárragos en la urnas. [+furioso]
A nivel de calle iba a ser una risa para los que hemos vivido la peseta y aún convertimos los importes;

Cine; 1200 ptas. aprox.
Palomitas; 500 ptas. aprox.
Almuerzo en bar cutre; 750-850 ptas. aprox. (¡)
Cortado; mínimo 200 ptas. aprox. (¡¡¡¡)
Café con leche; 250 ptas. aprox.

Y suma y sigue. Lástima que los salarios no han pegado ese subidón...
Hola,

He leido algunas cosas incorrectas sobre devaluación y volver a la peseta y , si se me permite, os pondré un ejemplo fácil, rico y para toda la familia para entender que significaria volver a la peseta y devaluarla con respecto al euro.

Pongamos que una persona cobra 1000€. Se decide volver a la peseta y se hace el cambio de 1€=166,386pts. Esa persona pasa a cobrar 166.386 ptas.

Al dia siguiente, el gobierno decide devaluar la moneda y hace que el cambio sea 250pts=1€.

Mientras la persona del ejemplo no consuma fuera, será feliz (lo que pueda con su sueldo de 166.386pts) pero ahora viene lo gordo:

Pongamos que decide irse con el sueldo de un mes al extranjero. Tiene que hacer el cambio de moneda y sus flamantes 166.386 pts han pasado a ser 665,55€.

Aplicar el cambio de monedas con la deuda en Euros que tiene España y si la cifra en euros ya es mareante, no quiero pensar lo que seria en ptas.

La solución de la crisis que tenemos pasa porque la Europa del Euro ceda todo el poder económico al banco central europeo. Este tiene muy claro que emitiria Eurobonos y seguramente devaluaria el euro con respecto al dolar.

Saludos
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