Ideas para salir de la crisis

Buenas, esta tarde nos encontramos un cartelito mi hermano y yo sobre la movilización del 12M y ya que el otro día habíamos estado viendo el programa de Salvados de Jordi Évole (el follonero), que hablaba de la crisis de como la habían cagado los bancos y como la están cagando los gobiernos comenzamos a discutir sobre ¿que coño le pasa a este mundo? y ¿como podríamos salir de toda esta mierda?.

Antes de poneros las 2 versiones que pensamos nosotros, desde nuestra humilde opinión claro esta (que no somos economistas ilustres sino simples curritos), y que empecéis a tirarnos piedras (pequeñas por favor), lo que tenemos claro es que sobre este gobierno y este modelo de banco ya puedas tener las mejores y mas brillantes ideas del mundo que si no cambias las bases (gobierno y banco como ya he dicho) no haces nada. Pero bueno nada se pierde proponiéndolas claro esta.

Bueno empiezo por la idea de mi hermano, que me parece mas interesante que la mía (que le vamos a hacer no doy para mas), nosotros 2 somos gamers (por eso andamos por estos lares) y los 2 estamos totalmente impresionado con el movimiento "crowdfunding", que para quien no lo sepa son paginas y sociedades creadas a través de internet que se dedica a financiar con dinero de los usuarios proyectos de cientos, de miles y de MILLONES de dolares. Es decir tu pagas una participación en un proyecto de lo que sea, de 5, 10, 20, 1000, 20000 dolares y a cambio la "organización o persona/s" dependiendo del dinero que hayas aportado te dará participación honorifica, o si es poco dinero tan solo una copia del proyecto (hasta ahí gente que pagando 1000 dolares se asegura que salga su versión digital en el proyecto).

En fin un sistema de negocio por internet que nosotros hemos descubierto hace poco y que nos tiene ALUCINADOS, en kickstarter que es una de las muchas web de crowdfunding podéis ver lo que os comento, y veréis proyecto que han llegado a recaudar 5 millones de dolares a base de las participaciones de los usuarios, una autentica pasada tratándose de ocio virtual.

Bueno pues la idea de mi hermano como ya adivinareis algunos es bastante sencilla y se asemeja al crowdfunding gamer pero haciéndolo para solucionar el mayor problema de la democracia actual... como ya avise al principio las bases están mal (gobiernos y bancos) y lo primero seria arreglar eso (12M-15M y a exigir), pero como ya os digo el crowdfunding no necesita de ningún gobierno y de ningún banco y es algo que funciona en la actualidad. Imaginaos que aparece una web de crowdfunding para solventar el problema principal de las personas en España (por ejemplo) que es sobre todas las cosas (la base del sustento) tener un hogar digno (un derecho como ciudadano que no tenemos), sabemos que en España por año son cientos de miles las familias desahuciadas por el banco por no poder hacer frente a la hipoteca (por motivos varios), los bancos acumulan miles y miles de hogares vacíos comprados a precios de saldos, mientras en los hogares se acumulan 2 o 3 familias completas refugiadas. Con el sistema de crowdfunding tendríamos participación en la mayor revolución social que ha vivido ninguna nación, da igual el dinero con el que participes, 1, 5, 10 o 1000 euros seria suficiente entre los cientos o miles (o pensando a lo grande como kickstarter millones) de ciudadanos que quieran participar.

Para poner un ejemplo (uno como el de algún crowdfunding de kickstarter) pensemos en que ponemos en marcha la microfinanciacion para un proyecto y gracias a no se pongámonos que 40.000 personas se acumulan 1 millón de euros (cada una con su colaboración que ha podido ser desde 1 euro hasta 100 o 200 euros). Bien con ese millón de euros se le da a elegir a esas 40.000 personas entre 10 a 15 hogares de todos los que acumulan vacíos los bancos de toda España de entre 70.000€ a 90.000 euros cada uno.

Tendríamos en solo 1 proyecto de 10 a 15 hogares de los que seriamos participativos, y una vez siendo propietarios los 40.000 a votación unánime eligiriamos a que familias desahuciadas se debería de entregar esos hogares (Aquí es donde mas dudas me asaltaban a mi, por que claro quien vota que se tengan que dar a familias y no arrendar para sacar mas beneficios todos, o vender?, pero se debe de dejar claro que este crowdfunding debe de ser CERRADO, sin margen de dudas, y si pensáis que esto es imposible como es que funcionan los crowdfunding de personas que solo se dedican a hacer videojuegos algo que no es ni físico ni sustancial? y encima consiguen millones de dolares con este método).

En fin, si esta idea saliese bien y se crease un kickstarter de hogares Españoles en menos de 1 año todos los ciudadanos del país tendrían un hogar, los bancos (los que siempre salen ganando) tendrían sus activos tóxicos pagados y el gobierno... del gobierno no hablemos por que seguiría siendo igual de cutre, pero nosotros habríamos conseguido una revolución única en el mundo.

¿Que os parece? mas adelante pondré mi idea que es un poco menos idealista, pero me parecía que debía primero compartir esta que me parece mas curiosa y que si pongo la mía esto seria el quijote de largo ya.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
No creo que el crowdfunding pueda funcionar para bienes igual de bien que para servicios. Piensalo detenidamente:
- El crowdfunding SI necesita de cuentas bancarias donde se ponga esa pasta, tal cual esta montado ahora.
- ¿Quien va a comprar esas viviendas con el millon que se junte del crowdfunding?, porque como propietario, tendrian que pagar aparte de la vivienda, el ITP, contribucion anual, mantenimiento, comunidad de vecinos, servicios basicos, etc.
- ¿Quien va a dar dinero, si no te llevas nada a cambio? En crowdfunding cuanto mas des, e incluso dando lo minimo, obtienes ALGO. El producto, tu nombre en los creditos, una camiseta, la bso... que no cuestan mucho pero añaden valor. ¿Como aplicas ese concepto a la compra de viviendas?
- Para que dando una media de 10€ se recaude un millon de euros hacen falta 100.000 personas. Si con 1 millon de euros compras 10 casas, me estas diciendo que tocan a una media de... 10.000 personas por casa.
Piensa que eso ya lo pensó Lola Flores y dijo que si cada español la diera una peseta tendria 40 millones. Pero para que cada español recibiera esos 40 millones de pesetas, tendria que pagar 39.999.999 pesetas, una para cada uno del resto de españoles que estan esperando recibirlas tambien.
Buen fondo, pero no lo veo práctico, lo siento. Funciona bien con intangibles, que una vez que has desarrollado el juego, puedes sacar todas las copias que quieras a un coste ínfimo, pero para vivienda no parece rentable.
A mi no me gusta la idea por una sencilla razon, nosotros ya cotizamos a la seguridad social y pagamos el IRPF.

Ya dando por hecho la premisa de que hay que dar dinero a los bancos (que eso ya es tema de otra discusion), si hay que hacerlo que lo gestione el estado como esta haciendo y luego nos vuelvan a subir los impuestos, para el caso ya es lo mismo, porque si es por iniciativa propia nadie soltaria un duro a los bancos.
Y si es para obtener rentabilidad ya puedes tu acudir al mercado y comprar bonos(al fin y al cabo es lo mismo que lo de una participacion solo que con renta fija) pero si nadie te los compra por algo sera (porque las entidades privadas tambien intentan recapitalizarse con el viejo truco de los bonos, pero si no solucionas el problema de fondo acaba siendo patadon "palante" con el problema).

Mi idea, es que no tengo ni idea de como salir de la crisis, supongo que si los politicos y las eminencias supieran lo harian, porque nadie tira piedras contra su tejado, yo no creo en eso de recortes sin crecimiento, porque la deuda crecera por la recesion. Pero si creo que si salimos de esta debe aumentar el control sobre las inversiones de riesgo y el gasto publico absurdo porque aqui todos han tocado la musica mientras el barco se hundía, que parecia el titanic, y ahora lo pagamos con la sanidad y la educación que son realmente básica.
Cerrar ayuntamientos a punta pala y dejarlos como tenencias de uno que englobe a todos los de la comarca. Por ejemplo, cerrar todos los que sean de pueblos con menos de 2000 habitantes.
Azsche:

1- Claro que necesita cuentas bancarias como todo en este mundo, ya he dicho que uno de los que saldrían ganando serian los bancos al quitarse los activos tóxicos (por otra parte tendríamos la buena de que si se comprar casas el precio caería empicado), no veo nada malo en esto.
2- Igual que en el Crowdfunding un grupo o una sociedad haría participe a la comunidad interesada en el proyecto que quiere representar, en este caso como el ejemplo que puse pondría como proyecto llegar a poder adquirir 15 hogares.
3- Por eso puso el ejemplo del crowdfunding para asimilar que no estamos dando dinero cual ONG, la participación de las personas lo destinaría cada grupo o sociedad que haya creado ese proyecto, de la misma manera en que en kickstarter con 5 euros tienes una copia del juego y con 1000 aparece tu geto en un juego ficticio en los hogares se podría transformar en millones de ideas, desde que aparezca una placa en la casa con el nombre de la organización y todos sus participantes, hasta ponerle nombre a la casa en vez de numero o cientos de ideas mas, no nos quedemos en la superficie pensemos con mas detenimiento, por que va a servir que cientos de personas financien un juego ficticio solo por salir en los créditos y no 15 hogares y que se llame "Popeyes House" y tenga una placa con sus nombres?.
4- Aquí caes en la trampa de que piensas en una ONG remunerada, y no lo es, igual que en kickstarter y sus crowdfunding tan solo participas en dejar dinero para que aparezca tu geto o tus iniciales en los créditos, no participas en llevarte ningún dinero del beneficio que casen ellos.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
InagotablE escribió:Azsche:

1- Claro que necesita cuentas bancarias como todo en este mundo, ya he dicho que uno de los que saldrían ganando serian los bancos al quitarse los activos tóxicos (por otra parte tendríamos la buena de que si se comprar casas el precio caería empicado), no veo nada malo en esto.
2- Igual que en el Crowdfunding un grupo o una sociedad haría participe a la comunidad interesada en el proyecto que quiere representar, en este caso como el ejemplo que puse pondría como proyecto llegar a poder adquirir 15 hogares.
3- Por eso puso el ejemplo del crowdfunding para asimilar que no estamos dando dinero cual ONG, la participación de las personas lo destinaría cada grupo o sociedad que haya creado ese proyecto, de la misma manera en que en kickstarter con 5 euros tienes una copia del juego y con 1000 aparece tu geto en un juego ficticio en los hogares se podría transformar en millones de ideas, desde que aparezca una placa en la casa con el nombre de la organización y todos sus participantes, hasta ponerle nombre a la casa en vez de numero o cientos de ideas mas, no nos quedemos en la superficie pensemos con mas detenimiento, por que va a servir que cientos de personas financien un juego ficticio solo por salir en los créditos y no 15 hogares y que se llame "Popeyes House" y tenga una placa con sus nombres?.
4- Aquí caes en la trampa de que piensas en una ONG remunerada, y no lo es, igual que en kickstarter y sus crowdfunding tan solo participas en dejar dinero para que aparezca tu geto o tus iniciales en los créditos, no participas en llevarte ningún dinero del beneficio que casen ellos.

El problema es que en kickstarter si pagas 5€ te llevas el juego, y si pagas 1000 te llevas el juego+tu geto+lo que lleven las anteriores. Aquí, paques 1 o 1000, te llevas la plaquita en una casa? De verdad que no va a pasar. Kickstarter es una cosa MUY especial y distinta, y siento desanimarte pero de verdad, no creo que funcione.
Otra cosa es que en vez de casas, financies con kickstarter un proyecto emprendedor. Un huerto ecologico, quiza, en el que dependiendo de lo que dones, te llevas a casa al año X cantidad de producto + algun plus intangible como que un lote de cajas lleve tu nombre.
Pero segun me dices, creo que no has entendido que es kickstarter. Es un empujon para empezar, no una forma de financiarse hasta el infinito.
Azsche claro tan solo estamos hablando de ideas, la verdad es que si hace 2 años antes de nacer el crowdfunding vienes a este foro y lo intentas explicar como idea, tal vez hubiesen surgido las mismas dudas... como voy yo a pagar 5 euros para financiarte a ti un juego que no va a salir ni en Xbox ni en PS3 y que todas las demás empresas punteras de vídeo consolas te han denegado solo por que me digas que voy a salir en los créditos?

Y mira es algo de éxito hoy en día, ya te digo que son solo ideas, vanales, es como juntar un rompecabezas, como decir como es que somos tantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos millones de personas y no sabemos solucionar cosas que estropean 5 mongolos? y después vemos cosas como kickstarter o vamos a poner otro ejemplo canales de streaming (que los he visto y muchos, podéis daros una vuelta por justin.tv) donde pones una idea una cuenta del banco y ya tienes un par de miles en cuestión de días, y es por que SOMOS MILES por que aunque no nos veamos entre nosotros somos muchísimos y podemos juntando piezas que funcionan hacer tener y hacer grandes ideas.
Cerrar Ayuntamientos y Diputaciones. Las Diputaciones sobre todo. Es un órgano que no vale para casi nada, por que las funciones que ejercen las pueden realizar otros organismos como son las Juntas (Xunta en mi caso).

Da vergüenza que desde la localidad en la que resido hasta llegar a mi aldea situada a unos 70 km de carretera de montaña pero en la misma provincia, tenga que pasar por unos 9 ayuntamientos, y eso solamente por esa carretera, desde la capital de provincia a mi aldea.
En mi provincia hay nada más y nada menos que 67 ayuntamientos, de los cuales la mayoría están echos única y exclusivamente para chupar del bote porque no me parece normal que en un municipio de 214 habitantes tenga ayuntamiento propio.

Pero quitando eso, lo primordial es suspender todos y cada uno de estos organismos provinciales, es decir todas las Diputaciones.
Estos organismos solo sirven para gastar dinero público. Una de las cosas que vi hace tiempo cuando tuve que llevar unos impresos allí, lo que me causó impresión fue que la calefacción estaba encendida a pleno rendimiento y las ventanas abiertas ya que era un día agradable en cuanto a temperatura. Sumando a esto los trabajadores que están ahí por estar, por que no pudieron enchufarlos en otro sitio, y los coches oficiales y demás basura que no se como se puede permitir tal aberración.
Las medidas para salir de la crisis pasan porque el estado le quite la sarten a los mercados y bancos y la coja por el mango, y eso se resume en volver a coger sector público, nacionalizar la banca y sectores estratégicos, y emplear los beneficios de éstos en generar puestos de trabajo manteniendo los impuestos bajos de forma que no asfixien a la sociedad.

El problema más grande que tenemos a día de hoy es que la clase media (la mayoría de las personas) estamos perdiendo poder adquisitivo a marcha forzada, si perdemos poder adquisitivo se traduce en que gastaremos cada vez menos y estos gobernantes sólo entienden de subir impuestos y privatizar para mantener las arcas lo más llenas posibles, pero estas medidas son soluciones temporales para hoy para mañana no ya que la bola de nieve continuará creciendo.
KorteX ese es exactamente el argumento que tengo yo...

Y mi idea se basaba en que todo rescate para bancos que sea puesto en contesto para la "reactivación económica empresarial" del país NO PASE por los bancos. Ya que tenemos el precedente de los créditos fantasmas ICO´s donde hicieron el paripe entre el gobierno y los bancos de decir (poca vergüenza es poco) que todos los bancos estaban otra vez depositando la confianza en los empresarios dando estos créditos, y después ERA MENTIRA ya que yo intente conseguir uno de estos créditos por TODOS los bancos de España y fue imposible.

Asi que todos los "rescates" de este tipo deberían ir a parar a una banca ética nacionalizada por el gobierno y controlada por ellos mismos.
9 respuestas