"Ni la deuda pública ni los salarios son el problema de España"

Intentando informarme sobre un par de conceptos básicos relativos a la deuda pública y la prima de riesgo me he topado con esta entrada de un blog, que explica masticado y con datos por qué ni la deuda pública ni los salarios son el problema de España.

Tanta especulación sobre la prima de riesgo española (los intereses de más que nos exigen a nosotros respecto a los intereses que se le exigen a Alemania para comprar bonos del Estado con vencimiento a 10 años) ha acabado por generalizar la falsa afirmación de que España tiene un descomunal problema con la deuda pública, y que por eso los dichosos mercados no hacen más que especular sobre nuestro futuro económico.

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Pues bien, lo cierto es que el problema de España no está en su deuda pública (el 60% de su PIB en 2010, que es el último dato oficial conocido), que está muy por debajo de la deuda pública de otros países desarrollados como Alemania (más del 80%) o Reino Unido (80% de su PIB y con tendencia a incrementarse).

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Por supuesto, cada país tendrá una determinada capacidad de endeudamiento, pero lo primero a tener en cuenta es ese porcentaje de deuda sobre el P.I.B. (es decir, el nivel de deuda respecto a la capacidad de producir bienes y servicios), y de ahí que la deuda se cuantifique habitualmente como porcentaje del P.I.B. de cada país; así, España produce más bienes y servicios que Alemania o que el Reino Unido para pagar su deuda pública, por lo que podríamos afirmar sin miedo a equivocarnos que las administraciones de Alemania o del Reino Unido van a tener más dificultades que España a la hora de devolver lo que deben.

Es también muy habitual leer en determinados medios que el problema de la deuda pública española es que se ha incrementado mucho desde el inicio de la crisis, y es cierto, pero no se ha incrementado más de lo que se ha incrementado en Alemania, en Reino Unido o en casi todos los países europeos afectados por la crisis (todos): el incremento de la deuda pública ha sido generalizado (de unos 20 puntos porcentuales) por los propios efectos de la crisis, puesto que los países han tenido que recurrir al endeudamiento ante la caída en los ingresos. Así, la deuda pública de Alemania se ha incrementado en 18,3 puntos desde 2007, la del Reino Unido en 35,4 y la de España en 24,9.

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No existe ninguna razón, pues, para que ese incremento de la deuda pública haya sido más pernicioso para España que para cualquiera de los países europeos a los que la crisis les ha pasado factura en la parte de los ingresos.

Se aduce también que el Estado español ha avalado mucha deuda privada; la opacidad en este tipo de operaciones (en casi todos los países) no permite realizar afirmaciones tajantes, pero los datos conocidos tampoco permiten concluir que los avales concedidos sean superiores en España (100.000 millones de euros aprobados en 2008 y renovados en Enero para avalar la financiación exterior de la banca, siendo la deuda viva –aun no pagada– de unos 65.000 millones de euros, por lo que esa sería la cifra máxima que debería pagar el Estado en el caso de que ningún banco pudiese devolver por sí mismo esas deudas avaladas) a los del resto de países europeos. Por seguir con las comparaciones con Alemania, este país asumió las pérdidas (29.000 millones de euros) de los activos tóxicos de dos de sus bancos, algo que en España se ha realizado mediante provisiones en las contabilidades de las propias entidades financieras; según los datos disponibles en 2009 (tras los graves problemas del sistema financiero para obtener liquidez, que es lo que hizo que muchos gobiernos tuviesen que avalar la financiación exterior de sus bancos), España había avalado a sus bancos por un importe equivalente al 8% de su P.I.B. y Alemania por un 7%.

El último argumento utilizado habitualmente para poner el foco sobre la deuda española como fuente de todos los males es la conocida prima de riesgo; ésta no es más que la diferencia entre los intereses que se le exigen a Alemania por sus bonos de deuda pública a 10 años y los intereses que se le exigen a otro país por ese mismo tipo de bonos. Así, que España tenga una prima de riesgo de 400 puntos sólo significa que el interés que se le exige a España para comprar sus bonos está un 4% por encima del interés que se le exige a Alemania; o lo que es lo mismo, que si el jueves España colocó deuda pública al 5,7%, a Alemania se le exigió el 1,7% de interés.

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Claro, que ese interés adicional que se le exige a España para colocar su deuda pública no se correspondería ni con la capacidad de devolución de la misma respecto a su P.I.B., ni por tener esa deuda un crecimiento desmesurado respecto al resto de países de su entorno, ni por esperarse un comportamiento dispar del crecimiento económico español respecto al crecimiento de sus otros socios europeos.

Este último aspecto (el del crecimiento económico) es relevante porque se considera que los intereses que deben pagarse por la deuda deberían ser siempre inferiores al crecimiento esperado del P.I.B., algo que no cumplen casi ninguno de los países europeos hoy en día; en esta variable sí existe una diferencia entre España, Alemania y Reino Unido, pero veamos antes cómo se entrelazan ambos datos (el crecimiento esperado y los intereses que se han de pagar por la deuda pública).

Si el crecimiento esperado es nulo, se entiende que el país podrá atender el pago del principal de la deuda, pero no podrá atender los intereses, por lo que esos intereses deberá pagarlos sustrayendo los importes correspondientes de otras partidas de sus presupuestos o incrementando el déficit del Estado (esto es pecado mortal hoy en día, por lo hemos de descartar); así, cuanta mayor sea la diferencia entre los intereses a pagar y el crecimiento esperado del P.I.B., mayor será el importe a detraer de los presupuestos para hacer frente al pago de esos intereses (es decir, mayores habrán de ser los recortes en gastos o mayor habrá de ser la carga impositiva que soporten los ciudadanos del país).

Según los últimos datos publicados por la Comisión Europea (del mes de Febrero), los crecimientos esperados de España, Alemania y Reino Unido para este 2012 eran, respectivamente, del –1%, del 0,6% y del 0,6%.

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Sí encontramos aquí una posible causa a la desconfianza hacia nuestro país, pero no por la parte de los intereses de la deuda (concluir que los altos intereses que se exigen a nuestra deuda pública son como consecuencia de la diferencia entre esos mismos intereses con cualquier otra variable macroeconómica sería caer en el absurdo de una recursividad irresoluble), sino por la otra variable en liza: la previsible ausencia de crecimiento económico.

Haciendo una simulación rápida (sin tener en cuenta que no a toda la deuda se le exigirán los tipos de interés máximos), Alemania necesitaría anualmente 35.000 millones de euros para afrontar los intereses de su deuda (al 1,7% de interés), Reino Unido necesitaría 23.600 millones de euros y España 36.600 millones de euros; estos importes, corregidos según el crecimiento económico esperado, nos llevaría a unas necesidades anuales de 19.600 millones de euros para Alemania (con un crecimiento esperado del 0,6%), de 13.400 millones de euros para Reino Unido y de 47.300 millones de euros para España. Y en sentido inverso, ¿cuánto se debería crecer para evitar que el pago de los intereses de la deuda tuviese que salir de los recortes en otras partidas de los presupuestos? Alemania y Reino Unido tendrían que crecer un 1,4% (un 0,8% más que lo previsto) y España… un 3,4% (un 4,4% más de lo previsto).

Y aquí es donde entran en juego los otros ajustes macroeconómicos, y muy en especial los relativos a los salarios, cuya reducción iría encaminada a permitir que las empresas tiraran de ese crecimiento económico. Pero el problema es que la masa salarial es una parte sustancial del P.I.B. (cada vez con menos peso, eso sí, lo cual es una muestra evidente de que los salarios ya se han estado ajustando a la baja desde hace tiempo), por lo que su reducción también afectará negativamente al crecimiento del P.I.B.; el problema es que los salarios españoles ya están muy por debajo de los salarios alemanes o británicos; y el problema es que la demanda interna española ya está hoy bajo mínimos, por lo que una reducción en la capacidad de consumo de los usuarios finales (que son los trabajadores a quienes se les quieren reducir los salarios) agravará aun más la situación (la demanda interna cayó un 1,3% en 2011 –lleva pérdidas acumuladas del 40% desde el tercer trimestre de 2008– y las previsiones hechas tras la reforma laboral hablan de caídas del 2,8% para 2012 y de otro 0,5% para 2013).

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Pero es que, además, las rebajas salariales no tienen relación directa con las cifras de desempleo en España si atendemos a las cifras reales.

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Los castellonenses éramos 2.000 € al año (más de un 10%) más competitivos en factor trabajo que el resto de españoles; sin embargo, lejos de ser una ventaja a la hora de vernos recompensados por nuestras empresas en cuanto llegaran las vacas flacas, resulta que ahora también llevamos una gran ventaja al resto de españoles en cuanto a porcentaje de parados con casi un 27% de tasa de desempleo. Cornudos y apaleados.

Si es cierta la fórmula mágica según la cual las reducciones de salarios permiten a las empresas ser más competitivas y, por lo tanto, permiten mantener puestos de trabajo… ¿por qué en Castellón (con unos salarios rebajados un 10%) no ha ocurrido así? Fácil: porque el problema de España tampoco son los salarios.

Por último, para cerrar el círculo sobre la omnipresente competitividad, indicar que desde 1999 a esta parte España la ha incrementado un 6,9% mientras Alemania la ha disminuido un 11,5% (la media de la UE refleja una pérdida de competitividad del 7,8% desde ese año), por lo que tampoco una rebaja de salarios en España se explicaría por la pérdida de competitividad que se le achaca desde algunos sectores a la economía española.

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Y no, no me he dejado en el aire los 47.300 millones de euros que debe pagar España por los intereses de su deuda; en igualdad de condiciones macroeconómicas (nivel de deuda respecto al P.I.B. o deuda privada avalada por el Estado), los intereses exigidos para la emisión de esa deuda deberían ser equivalentes para España, para Alemania o para el Reino Unido (e incluso ventajosos para España, como hemos visto). Pero no lo son, así que esos intereses habrá que pagarlos; pero, ¿a quién?

Hasta Enero de este año, el 40% de la deuda española estaba en manos de las entidades financieras… españolas; otro 27% estaba en manos de fondos de inversión, empresas y ciudadanos… españoles; y apenas el 33% se repartía entre el resto del mundo, con una participación destacada de Francia (aunque por debajo del 10%). Es decir, que a quien debemos es, básicamente, a nuestras propias entidades financieras.

Pero hay algún dato curioso más acerca de nuestra deuda. Desde que el Banco Central Europeo dispusiera la barra libre de financiación al 1% en Noviembre del año pasado (instrumento al que han acudido en masa las entidades financieras españolas), la práctica totalidad de la deuda pública emitida ha ido a parar a la banca española (46.000 millones) al tiempo que los flujos de créditos bancarios hacia la economía real (empresas y familias) están en los niveles más altos de descalabro desde el inicio de la crisis (es decir, que las restricciones crediticias son hoy más evidentes que nunca).

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En definitiva, que la banca patria ha sido la más beneficiada por el incremento de la rentabilidad de nuestra deuda, una rentabilidad que es la que está restringiendo la salida del crédito hacia la economía real (la banca prefiere las altas rentabilidades de la deuda pública frente a las posibilidades de impago de empresas y familias); pero no lleguemos a conclusiones apresuradas: durante todo 2011 y hasta Enero de este año, los inversores extranjeros se han desecho de más de 40.000 millones netos de deuda pública española, pasando de controlar más del 45% de la misma a controlar poco más del 33%, y ese es el motivo principal del incremento de rentabilidades: no hay compradores extranjeros de deuda pública española, por lo que las únicas que pujan por las emisiones del Tesoro español son las maltrechas entidades financieras nacionales.

No obstante, es necesario hacer notar que las rentabilidades actuales (el tipo medio de interés de nuestra deuda pública de los últimos meses ronda el 4%, lejos del 5,7% que he tomado como referencia para calcular los intereses de nuestra deuda) son menores que las anteriores a 2009, por lo que tampoco los intereses exigidos a nuestra deuda pública (se nos exigían unos intereses mucho más elevados desde antes de la crisis) son un elemento que explique por sí mismo la crisis y ni mucho menos las políticas de recortes y de austeridad. Con lo cual hemos de volver al factor diferencial: el crecimiento económico no era negativo cuando se nos exigían intereses por nuestra deuda pública de más del 5% de tipo medio; ahora sí.

¿Por qué, entonces, se siguen aplicando políticas de austeridad y se promueve como solución la restricción de derechos laborales y sociales si el problema es de crecimiento económico?


Yo todavía estoy lidiando con un par de conceptos para poder decir que lo he entendido al 100%, pero creo que la conclusión general es clara y poco discutible. ¿Qué opináis vosotros?
Me lo guardo para leer luego. De momento te comento que las imágenes no se ven [+risas]
Esto se estaba diciendo desde hace mucho, antes de los recortes.
Y de hecho en los medios se daba por sentando muy rapido que teniamos un problema con la deuda, cosa que influyo mucho a la gente, que se cree las mentiras de los periodicos y politicos porque lo han dicho en el telenoticias y claro, en el telenoticias solo dicen verdades.
No lo són, pero si siguen regalándole el dinero de los recortes a la banca al final conseguirán que la deuda pública sí sea un problema. Que por cierto, la última que andan planeando es el desastre ese que sería para la economía y las arcas públicas la idea de crear "bancos malos". Habría que empezar a hacer frente en la calle ya a ésto, es gravísimo y hay que actuar antes de que no se pueda hacer nada.
La deuda pública nunca ha sido el problema de España.

Quien así lo creyese, o estaba mal informado, o no entendía bien las explicaciones que le daban.


El problema de la deuda pública española son las dificultades para encontrar financiación por el escepticismo que hay en los mercados respecto a nuestra capacidad de generar riqueza. Los recortes en gasto público no son una solución. Son una necesidad provocada por el problema.

El problema es la deuda privada, que lastra el consumo interno y la inversión nacional, en conjunción con una economía poco competitiva que produce déficit en la balanza por cuenta corriente al no conseguirse captar inversiones extranjeras e importarse más de lo que se exporta.

¿Soluciones? Pues aquí cada uno puede opinar lo que quiera.
Sabeis esa frase que dice "no por repetir muchas veces una mentira se convierte en verdad" ?
No es cierta, la mentira se ha convertido en realidad de tanto repetirla, el colectivo europeo se la ha creido.
No es que se la hayan creido es que el problema de la deuda la ha provocado alemania, y merkel al exigir que se reuzca de un dia para otro. el problema biene de ahi, si hay que recortar el deficit de un dia para otro de forma dramatica las consecuencias son las que estamos viendo y encima como al pp le pone cachondo recortar pues doble probelma. merkel exige recortes y rajoy se los da y como disfruta aun le da muchos mas, pero claro NO se recorta donde hace falta sino donde ellos tienen intereses personales.

los probelmas de españa son varios y ninguno esta siendo solucionado por rajoy.

solo se centran en reducir la deuda a toda costa.
maesebit escribió:El problema es la deuda privada, que lastra el consumo interno y la inversión nacional, en conjunción con una economía poco competitiva que produce déficit en la balanza por cuenta corriente al no conseguirse captar inversiones extranjeras e importarse más de lo que se exporta.

¿Soluciones? Pues aquí cada uno puede opinar lo que quiera.


Eso es exacto. [oki]

La solución definitiva es salirse del Euro, como eso no sucederá en el corto plazo, los políticos PIGS deberían presionar publicamente a Alemania para reformar los estatutos y permitir al BCE emitir Euro bonos.

En mi opinión, la clave es Hollande, si gana las elecciones, Alemania tendrá que ceder.
Todavía habrá quien defienda que los recortes son necesarios.
Reakl escribió:Todavía habrá quien defienda que los recortes son necesarios.


Si, 10 millones de votantes del PP, que los defienden justo desde el 20N y los seguirán defendiendo hasta que su lider cambie de opinión (o mejor dicho, le manden desde fuera cambiar de opinión)
maesebit escribió:La deuda pública nunca ha sido el problema de España. Quien así lo creyese, o estaba mal informado, o no entendía bien las explicaciones que le daban.


Bueno, eso se lo tendremos que explicar a Rajoy la próxima vez que diga públicamente que sus "ajustes" nos van a sacar de la crisis o que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

maesebit escribió:El problema de la deuda pública española son las dificultades para encontrar financiación por el escepticismo que hay en los mercados respecto a nuestra capacidad de generar riqueza. Los recortes en gasto público no son una solución. Son una necesidad provocada por el problema.


Y la duda que a mí me queda es, ¿a qué se debe ese escepticismo? ¿Qué ha hecho España en su momento para perder esa confianza? No es una pregunta retórica, de verdad que no lo sé.

maesebit escribió:El problema es la deuda privada


¿La deuda privada de quién, exactamente?

maesebit escribió:que lastra el consumo interno y la inversión nacional


¿Y los recortes del Gobierno no agudizan estos factores?

maesebit escribió:en conjunción con una economía poco competitiva que produce déficit en la balanza por cuenta corriente al no conseguirse captar inversiones extranjeras e importarse más de lo que se exporta.


¿Y los recortes en investigación no agudizan esto también?
Por favor si el en el mismo articulo se contradice.

Vamos si no hay ingresos, como el articulo dice, para pagar los intereses de mas se deben de hacer recortes. Simple y llanamente es lo q se esta haciendo.
BILLIE JEAN escribió:Por favor si el en el mismo articulo se contradice. Vamos si no hay ingresos, como el articulo dice, para pagar los intereses de mas se deben de hacer recortes.


O aumentar los ingresos. No hay tal contradicción.
Bou escribió:Y la duda que a mí me queda es, ¿a qué se debe ese escepticismo? ¿Qué ha hecho España en su momento para perder esa confianza? No es una pregunta retórica, de verdad que no lo sé.

Se debe a que hay 5 millones y pico de parados, buena parte de la construcción, que ho hay manera de colocar porque no se generan puestos de trabajo. Si no hay trabajo y no hay consumo, el estado no recauda y ha de vivir de crédito si no reduce sus gastos.

¿La deuda privada de quién, exactamente?

La tuya, la mía... la de mucha gente. Muchas empresas y ciudadanos que se endeudaron para comprar pisos o para lo que sea que quisieran gastar, como ahora han de devolverla y tienen menos ingresos, pues no pueden gastar en otra cosa, y si sus ingresos caen más y no pueden ni devolver los prestamos, pues al final ese dinero lo pierde alguien, el que lo prestó o el gobierno o los avalistas... alguien.

¿Y los recortes del Gobierno no agudizan estos factores?

Si, pero si no te prestan (o te sale muy caro) pues no puedes pagar, el dinero que esta gastando el gobierno no sólo es el de nuestros impuestos ahora... sino dinero de otras personas que tendremos que devolver con impuestos en los próximos años.

¿Y los recortes en investigación no agudizan esto también?

Lo agudizan... dentro de tres, cinco, diez, quince años... cuando se supone que ha de dar rendimiento esa investigación.


La cuestión es si queremos pasar la crisis hoy a lo bestia o en (no tan) cómodos plazos durante los próximos años. De momento la estamos pasando a plazos, cada recorte del gobierno es pasarla del futuro a ahora. ¿Qué preferimos, que nos depilen tirando de la cera de una vez o de tirones poco a poco cada años? Esa es la pregunta que toca contestar. EEUU está por alargar los tirones y Europa por hacerlo en seco porque los tironcitos (los intereses) estaban ya doliendo mucho en ciertas partes. Cuando acabemos estaremos más guapas... pero para presumir hay que sufrir :P
Bou escribió:
BILLIE JEAN escribió:Por favor si el en el mismo articulo se contradice. Vamos si no hay ingresos, como el articulo dice, para pagar los intereses de mas se deben de hacer recortes.


O aumentar los ingresos. No hay tal contradicción.

O reducir los intereses.

Lo que pasa es que me da a mi que en este país hay muchos más interesados en que se recorte de lo que en principio pensaba. Tan solo con el medio millón de políticos viviendo del estado ya me empiezo a hacer una mejor idea de lo que hay por ahí.
Gurlukovich escribió:La tuya, la mía... la de mucha gente. Muchas empresas y ciudadanos que se endeudaron para comprar pisos o para lo que sea que quisieran gastar, como ahora han de devolverla y tienen menos ingresos, pues no pueden gastar en otra cosa, y si sus ingresos caen más y no pueden ni devolver los prestamos, pues al final ese dinero lo pierde alguien, el que lo prestó o el gobierno o los avalistas... alguien.


Eso no es correcto. El problema de la deuda privada que tenemos no es la de los particulares ni mucho menos el de las pequeñas empresas que si miras los porcentajes de morosidad para estar donde estamos no es nada alto. El problema real es el de los activos tóxicos de los bancos en forma de ladrillo no vendido que ha pasado de las constructoras a estos y ahora éstos no saben lo hacer con ellos. Estamos hablando de miles y miles de millones de euros perdidos que seguramente no se recuperarán jamás porque jamás los pisos volverán a venderse a los precios que se vendían antes de la crisis. Y estamos hablando de dinero que no aparece en las cuentas de los bancos, dinero que no tienen y del que no quieren hacerse responsables.
Bou escribió:
BILLIE JEAN escribió:Por favor si el en el mismo articulo se contradice. Vamos si no hay ingresos, como el articulo dice, para pagar los intereses de mas se deben de hacer recortes.


O aumentar los ingresos. No hay tal contradicción.

Sii exactamente. Ha sido error mio, me referia a los comentarios q tachan como ilogico el tema de los recortes.

El articulo basicamente critica por q españa debe pagar mas q otros paises, e intenta buscar los motivos. Para nada es una defensa , como muchos han dicho, q los recortes no son necesarios.
minmaster escribió:Eso no es correcto. El problema de la deuda privada que tenemos no es la de los particulares ni mucho menos el de las pequeñas empresas que si miras los porcentajes de morosidad para estar donde estamos no es nada alto. El problema real es el de los activos tóxicos de los bancos en forma de ladrillo no vendido que ha pasado de las constructoras a estos y ahora éstos no saben lo hacer con ellos. Estamos hablando de miles y miles de millones de euros perdidos que seguramente no se recuperarán jamás porque jamás los pisos volverán a venderse a los precios que se vendían antes de la crisis. Y estamos hablando de dinero que no aparece en las cuentas de los bancos, dinero que no tienen y del que no quieren hacerse responsables.

Lo que yo decía, que a alguien le tocará pagarlo, las constructoras han pagado una parte (y muchas se han ido al garete), los bancos están pagando una parte y ahora queda por ver si lo que queda lo pagarán algunos bancos y sus accionistas yéndose al garete (que no parece que vayan por ahí los tiros) o el gobierno pondrá una parte de lo que falta de nuestros bolsillos (y los accionistas se comen otra parte). De hecho el estado va a tener que poner pasta tanto en una como en la otra, en el primer caso para proteger a los depositantes y en el segundo por ahorrar porque el primero sería mas caro y además se perderían bancos que en teoría han de financiar empresas. De momento no ha hecho ninguna de las dos y los bancos tampoco pueden prestar, así que... que se decidan de una p... vez.

Pero aun quedan muchos créditos en manos de constructoras, otras empresas y particulares que de momento van pagando, pero no sabemos cuanto más podrá seguir así, en especial si sigue subiendo el paro.
Bou escribió:Bueno, eso se lo tendremos que explicar a Rajoy la próxima vez que diga públicamente que sus "ajustes" nos van a sacar de la crisis o que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

La cuestión es que la magia no existe, y los errores que se cometen a veces tienen una solución compleja y dolorosa. Y a veces ni siquiera tienen solución.

En este país todos, unos más y otros menos, hemos estado cagándola durante la última década. ¿Quién tiene más culpa y quién tiene menos? Es indiferente. Vivimos en una sociedad democrática donde todos somos responsables solidarios de lo que se hace. Para lo bueno y para lo malo.

Cuando lo que se hacía mal nos permitía atar a los perros con longanizas nadie se quejaba. Las quejas y los "no es culpa mía que lo pague otro" siempre vienen cuando algo empieza a picar por algún lado. Aunque como digo. Eso es ya lo de menos y no lleva a ninguna parte.

Yo no sé si lo que está haciendo Rajoy va a servir para algo. Desde luego sólo con recortes no se va a ninguna parte puesto que como he dicho, no son una solución. Son una necesidad. Eso es algo que también sabe todo el mundo. Pero el hecho de saberlo no implica que haya una solución milagrosa que nos permita salir de esta de rositas.



Bou escribió:Y la duda que a mí me queda es, ¿a qué se debe ese escepticismo? ¿Qué ha hecho España en su momento para perder esa confianza? No es una pregunta retórica, de verdad que no lo sé.

¿La deuda privada de quién, exactamente?

¿Y los recortes del Gobierno no agudizan estos factores?

¿De quién es la deuda? De todo el mundo. Familias hipotecadas por un porcentaje importante de sus ingresos para los próximos 40 años, gente con créditos personales excesivos, empresas ruinosas o al filo de la bancarrota, bancos endeudados hasta las cejas con el exterior. Y a eso súmale un estado que a duras penas es capaz de financiarse.

¿Quién tira de la demanda? Pues crucemos los dedos y esperemos que el sector exterior mientras rezamos para que la demanda interna se desmorone lo mínimo posible.

Y luego. El escepticismo se debe a, como he dicho, que nuestra economía es ineficiente y poco competitiva, sumado a que tenemos un nivel de deuda privada descomunal.

¿Por qué nuestra economía es ineficiente y poco competitiva? Pues los síntomas son fáciles de distinguir: Falta de inversión extranjera. Exceso de importaciones. Defecto de exportaciones

¿Qué produce esta circunstancia? Pues resumiendo, el gasto excesivo de energía importada y que los bienes y servicios que usamos o necesitamos, principalmente, los adquirimos del exterior porque son mejores y/o más baratos que los autóctonos. Mientras que en el exterior los bienes y servicios que producimos nosotros no tienen la aceptación que sería deseable.

¿Solución? Ni idea.

Pero desde luego hay que tener en cuenta una cosa. Hasta hace no mucho un tipo con escasa cualificación que hacía un trabajo mediocre, o directamente malo, se llevaba a casa a final de mes 3000 o 4000€. Eso, es falta de competitividad. Y eso, lo que hacía era incentivar a la gente a lanzarse a seguir el ejemplo de ese individuo, en vez de intentar desempeñar una actividad económica lo mejor y más eficientemente posible.

Estimular una economía sin eliminar los factores que producen ese tipo de desajustes que permiten a alguien ganar dinero trabajando mal, para mi, es mala idea. Y parece que para Europa también. De ahí que pidan reformas estructurales antes de lanzar los planes de estímulo.

Lo que habrá que ver es si no acaban matando al enfermo antes de decidirse a inyectarle la cura, en un afán por evitar inyectarle la cura antes de tiempo por miedo a que empeore a largo plazo.

Y dicho esto sólo me queda opinar que la solución a esto pasa impepinablemente por Bruselas. Nosotros por nosotros mismos no tenemos la capacidad de salir de esto. Sólo nos queda agachar las orejas, hacer las reformas que nos pidan, esperar a que lancen planes de estímulo lo antes posible, fomentar la inversión e incentivar a los emprendedores, y cruzar los dedos para que todo funcione como se espera.

Eso sí. Mejor ir olvidándose de volver a la época de atar a los perros con longanizas, porque eso, aunque todo salga bien y la economía se recupere, no va a volver jamás. O por lo menos no volverá hasta que tengamos fuentes de energía suficientes, propias e inagotables. Y para eso diría que faltan décadas o siglos. A saber.
maesebit escribió:
Bou escribió:Bueno, eso se lo tendremos que explicar a Rajoy la próxima vez que diga públicamente que sus "ajustes" nos van a sacar de la crisis o que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

La cuestión es que la magia no existe, y los errores que se cometen a veces tienen una solución compleja y dolorosa. Y a veces ni siquiera tienen solución.

En este país todos, unos más y otros menos, hemos estado cagándola durante la última década. ¿Quién tiene más culpa y quién tiene menos? Es indiferente. Vivimos en una sociedad democrática donde todos somos responsables solidarios de lo que se hace. Para lo bueno y para lo malo.

Cuando lo que se hacía mal nos permitía atar a los perros con longanizas nadie se quejaba. Las quejas y los "no es culpa mía que lo pague otro" siempre vienen cuando algo empieza a picar por algún lado. Aunque como digo. Eso es ya lo de menos y no lleva a ninguna parte.

Yo no sé si lo que está haciendo Rajoy va a servir para algo. Desde luego sólo con recortes no se va a ninguna parte puesto que como he dicho, no son una solución. Son una necesidad. Eso es algo que también sabe todo el mundo. Pero el hecho de saberlo no implica que haya una solución milagrosa que nos permita salir de esta de rositas.



Bou escribió:Y la duda que a mí me queda es, ¿a qué se debe ese escepticismo? ¿Qué ha hecho España en su momento para perder esa confianza? No es una pregunta retórica, de verdad que no lo sé.

¿La deuda privada de quién, exactamente?

¿Y los recortes del Gobierno no agudizan estos factores?

¿De quién es la deuda? De todo el mundo. Familias hipotecadas por un porcentaje importante de sus ingresos para los próximos 40 años, gente con créditos personales excesivos, empresas ruinosas o al filo de la bancarrota, bancos endeudados hasta las cejas con el exterior. Y a eso súmale un estado que a duras penas es capaz de financiarse.

¿Quién tira de la demanda? Pues crucemos los dedos y esperemos que el sector exterior mientras rezamos para que la demanda interna se desmorone lo mínimo posible.

Y luego. El escepticismo se debe a, como he dicho, que nuestra economía es ineficiente y poco competitiva, sumado a que tenemos un nivel de deuda privada descomunal.

¿Por qué nuestra economía es ineficiente y poco competitiva? Pues los síntomas son fáciles de distinguir: Falta de inversión extranjera. Exceso de importaciones. Defecto de exportaciones

¿Qué produce esta circunstancia? Pues resumiendo, el gasto excesivo de energía importada y que los bienes y servicios que usamos o necesitamos, principalmente, los adquirimos del exterior porque son mejores y/o más baratos que los autóctonos. Mientras que en el exterior los bienes y servicios que producimos nosotros no tienen la aceptación que sería deseable.

¿Solución? Ni idea.

Pero desde luego hay que tener en cuenta una cosa. Hasta hace no mucho un tipo con escasa cualificación que hacía un trabajo mediocre, o directamente malo, se llevaba a casa a final de mes 3000 o 4000€. Eso, es falta de competitividad. Y eso, lo que hacía era incentivar a la gente a lanzarse a seguir el ejemplo de ese individuo, en vez de intentar desempeñar una actividad económica lo mejor y más eficientemente posible.

Estimular una economía sin eliminar los factores que producen ese tipo de desajustes que permiten a alguien ganar dinero trabajando mal, para mi, es mala idea. Y parece que para Europa también. De ahí que pidan reformas estructurales antes de lanzar los planes de estímulo.

Lo que habrá que ver es si no acaban matando al enfermo antes de decidirse a inyectarle la cura, en un afán por evitar inyectarle la cura antes de tiempo por miedo a que empeore a largo plazo.

Y dicho esto sólo me queda opinar que la solución a esto pasa impepinablemente por Bruselas. Nosotros por nosotros mismos no tenemos la capacidad de salir de esto. Sólo nos queda agachar las orejas, hacer las reformas que nos pidan, esperar a que lancen planes de estímulo lo antes posible, fomentar la inversión e incentivar a los emprendedores, y cruzar los dedos para que todo funcione como se espera.

Eso sí. Mejor ir olvidándose de volver a la época de atar a los perros con longanizas, porque eso, aunque todo salga bien y la economía se recupere, no va a volver jamás. O por lo menos no volverá hasta que tengamos fuentes de energía suficientes, propias e inagotables. Y para eso diría que faltan décadas o siglos. A saber.


[plas] [plas] [plas] [plas] [plas]

Se puede decir en mayusculas pero no mas claro.
Es que ¿a quien puede ocurrírsele que restando gastos del estado pueda salirse de la crisis sin que algo cree riqueza? Es tan simple como creer que para que una familia salga de una época de crisis "doméstica" hay, simplemente, que gastar menos. Habrá que hacer que se generar el dinero suficiente para mantener los gastos necesarios ¿no?

Gurlukovich escribió:
Bou escribió:Y la duda que a mí me queda es, ¿a qué se debe ese escepticismo? ¿Qué ha hecho España en su momento para perder esa confianza? No es una pregunta retórica, de verdad que no lo sé.

Se debe a que hay 5 millones y pico de parados, buena parte de la construcción, que ho hay manera de colocar porque no se generan puestos de trabajo. Si no hay trabajo y no hay consumo, el estado no recauda y ha de vivir de crédito si no reduce sus gastos.


Está bien que digas que si no hay trabajo no hay consumo, de hecho está bien también afirmar que debido a esto el estado no recauda (y aumentan sus gastos), pero la parte final no es del todo correcta, para lo que se quiere decir. El hecho es que reduciendo gastos no ayuda a generar trabajo ni consumo, que es lo que produce el problema, lo que dice el tío del artículo. Si el estado vive del crédito pero crea trabajo, eso sí hace que aumente el consumo.

Otra cosa es que en una normalidad económica seríamos económicamente soberanos y podríamos devaluar para que entrasen capitales extranjeros que ayudaran instaurando aquí sus fábricas, al resultarles más baratas por la depreciación de la moneda soberana. Ése es el problema que representa el Euro actualmente, o el que presenta que Alemania sea tan tozuda para poder entenderlo, que será el principal responsable de que el Euro desaparezca, y no González, Áznar, Zapatero o Rajoy, excluyendo a Rajoy más que al resto.

¿La deuda privada de quién, exactamente?

La tuya, la mía... la de mucha gente. Muchas empresas y ciudadanos que se endeudaron para comprar pisos o para lo que sea que quisieran gastar, como ahora han de devolverla y tienen menos ingresos, pues no pueden gastar en otra cosa, y si sus ingresos caen más y no pueden ni devolver los prestamos, pues al final ese dinero lo pierde alguien, el que lo prestó o el gobierno o los avalistas... alguien.


Aquí volvemos a ver que el problema es la falta de generación de trabajo bien remunerado, y en las condiciones que tenemos actualmente, sólo el estado endeudándose puede intervenir, ya se vio en épocas pasadas.

¿Y los recortes del Gobierno no agudizan estos factores?

Si, pero si no te prestan (o te sale muy caro) pues no puedes pagar, el dinero que esta gastando el gobierno no sólo es el de nuestros impuestos ahora... sino dinero de otras personas que tendremos que devolver con impuestos en los próximos años.


Y mientras siga sin generarse trabajo seguirá sin poder pagarse la deuda y teniendo que pedir más a mayor interés.

¿Y los recortes en investigación no agudizan esto también?

Lo agudizan... dentro de tres, cinco, diez, quince años... cuando se supone que ha de dar rendimiento esa investigación.


Sí y no, la investigación produce beneficios en el futuro, evidentemente, pero también produciría alguno en la actualidad, dado que gente sería contratada y pagaría impuestos, dejaría de cobrar prestaciones...

La cuestión es si queremos pasar la crisis hoy a lo bestia o en (no tan) cómodos plazos durante los próximos años. De momento la estamos pasando a plazos, cada recorte del gobierno es pasarla del futuro a ahora. ¿Qué preferimos, que nos depilen tirando de la cera de una vez o de tirones poco a poco cada años? Esa es la pregunta que toca contestar. EEUU está por alargar los tirones y Europa por hacerlo en seco porque los tironcitos (los intereses) estaban ya doliendo mucho en ciertas partes. Cuando acabemos estaremos más guapas... pero para presumir hay que sufrir :P


No estoy de acuerdo con eso. Salir del Euro, devaluar, tomar las pertinentes medidas de reducción presupuestarias (no las erróneas como se está haciendo ahora) e incentivar las exportaciones sería hacerlo ahora, los recortes laborales tardarán mucho en producir su fruto -como el mismo gobierno ha asegurado, unos tres años para que se empiecen a contratar a 100000 al año- porque no están siendo más que parches. El sistema que usan es uno que dice que el mercado se recupera cuando se dan las condiciones necesarias para fomentar el crecimiento. Mientras que en el mundo no se den, aquí no se darán, con la otra forma es inmediato.

¿Que por qué no se hace? porque a los que iba a doler es a la gente con pasta, a los que mandan.
Lucy_Sky_Diam escribió:Es que ¿a quien puede ocurrírsele que restando gastos del estado pueda salirse de la crisis sin que algo cree riqueza? Es tan simple como creer que para que una familia salga de una época de crisis "doméstica" hay, simplemente, que gastar menos. Habrá que hacer que se generar el dinero suficiente para mantener los gastos necesarios ¿no?

Digamos que si te gastas en vino la mayor parte del sueldo y pides prestado para llegar a final de mes, la gente no acaba de creerse que se lo vas a devolver y te va a pedir que al menos rebajes un poco la juerga. Si sacamos más ingresos pues mejor que gastar menos, pero pedir un crédito para cubrir el primero no es sacar más ingresos.

Está bien que digas que si no hay trabajo no hay consumo, de hecho está bien también afirmar que debido a esto el estado no recauda (y aumentan sus gastos), pero la parte final no es del todo correcta, para lo que se quiere decir. El hecho es que reduciendo gastos no ayuda a generar trabajo ni consumo, que es lo que produce el problema, lo que dice el tío del artículo. Si el estado vive del crédito pero crea trabajo, eso sí hace que aumente el consumo.

No ayuda, pero si hay que pedir prestado es pagar con lo que no se tiene. Piensa que entre empresas, particulares y estado se debe el equivalente a todo lo que se produce en el país en tres años porque en las épocas de vacas gordas se tiraba de crédito cosa mala. Al precio de los créditos ahora mismo pocas inversiones salen rentables, así que si eliminamos los gastos que dan un menor rendimiento, pues mejor.

Otra cosa es que en una normalidad económica seríamos económicamente soberanos y podríamos devaluar para que entrasen capitales extranjeros que ayudaran instaurando aquí sus fábricas, al resultarles más baratas por la depreciación de la moneda soberana. Ése es el problema que representa el Euro actualmente, o el que presenta que Alemania sea tan tozuda para poder entenderlo, que será el principal responsable de que el Euro desaparezca, y no González, Áznar, Zapatero o Rajoy, excluyendo a Rajoy más que al resto.

Si... o no, al fin y al cabo, una de las cosas que pasaba con la peseta es que el riesgo del cambio impedía que muchos inversores vinieran aquí y que los créditos fueran altos. Cierto, con lo parada que está la economía ahora mismo no hay mucha diferencia. De todas formas el efecto de devaluar es el equivalente a bajar salarios a todo el mundo, sólo que no es tan evidente, no aparece en la nómina del banco.

Aquí volvemos a ver que el problema es la falta de generación de trabajo bien remunerado, y en las condiciones que tenemos actualmente, sólo el estado endeudándose puede intervenir, ya se vio en épocas pasadas.

El estado... o las empresas. Las empresas no se fían y no lo ven claro, muchas tienen dinero, pero simplemente no ven que vaya a dar resultados, en que hay que invertir... no se que te hace pensar que los cabestros que tenemos por políticos saben en que invertir para obtener resultados positivos, sólo hay que ve la de aeropuertos, aves y autovías que están más vacíos que la nevera de Falete.

Y mientras siga sin generarse trabajo seguirá sin poder pagarse la deuda y teniendo que pedir más a mayor interés.

Poderse pagar se puede, la pregunta es a que servicios públicos y gastos varios estamos dispuestos a renunciar y de que manera.

Sí y no, la investigación produce beneficios en el futuro, evidentemente, pero también produciría alguno en la actualidad, dado que gente sería contratada y pagaría impuestos, dejaría de cobrar prestaciones...

Cambiar sueldos por prestaciones no cambia nada si lo pagas todo con deuda. Si fuera pagar una parte y la otra la pone... no se, la UE, o las empresas, pues si, dejarás de gastar e ingresarás incluso. Sino, hasta que la investigación no de sus frutos pues no recuperarás la inversión.


No estoy de acuerdo con eso. Salir del Euro, devaluar, tomar las pertinentes medidas de reducción presupuestarias (no las erróneas como se está haciendo ahora) e incentivar las exportaciones sería hacerlo ahora, los recortes laborales tardarán mucho en producir su fruto -como el mismo gobierno ha asegurado, unos tres años para que se empiecen a contratar a 100000 al año- porque no están siendo más que parches. El sistema que usan es uno que dice que el mercado se recupera cuando se dan las condiciones necesarias para fomentar el crecimiento. Mientras que en el mundo no se den, aquí no se darán, con la otra forma es inmediato.

¿Que por qué no se hace? porque a los que iba a doler es a la gente con pasta, a los que mandan.

Pues tan inmediato no será porque ZP se pasó 3 años con ello, de hecho aun estamos gastando mucho más de lo que ingresamos en impuestos y el paro sigue subiendo, y eso cuando los créditos eran baratos. A quien le pudo salir bien fue a Alemania, que exporta mucho es competitiva y tiene industria, así que con el estímulo la gente les pudo comprar sus productos. Obviamente no los van a comprar a España, que produce pisos que están muertos de risa porque no se venden y se da por hecho que no han tocado fondo en el precio.

Si me dijeras que hay una industria que si se invierte en ella se va a poner a exportar a lo bestia y a contratar gente a punta pala pues te diría que si, pero como no parece que la cosa esté muy boyante ni que tengamos tantos productos de ese estilo, pues... pero no lo hay, no es evidente, eso lo saben los que nos prestan el dinero y por eso dudan que pueda recuperarse la economía a medio plazo. Si vieran las cosas claras no es que prestarían al gobierno, prestarían directamente a esa industria, peo es que hasta los bancos son ahora mismo inversiones de alto riesgo, pues el gobierno lo mismo.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Es que ¿a quien puede ocurrírsele que restando gastos del estado pueda salirse de la crisis sin que algo cree riqueza? Es tan simple como creer que para que una familia salga de una época de crisis "doméstica" hay, simplemente, que gastar menos. Habrá que hacer que se generar el dinero suficiente para mantener los gastos necesarios ¿no?

Digamos que si te gastas en vino la mayor parte del sueldo y pides prestado para llegar a final de mes, la gente no acaba de creerse que se lo vas a devolver y te va a pedir que al menos rebajes un poco la juerga. Si sacamos más ingresos pues mejor que gastar menos, pero pedir un crédito para cubrir el primero no es sacar más ingresos.


La cuestión es que hasta 2010 el déficit público de España estaba por debajo del de Alemania, y no hay datos más actuales por lo que el símil no es correcto, nuestro gasto era correcto antes de reformas.

Está bien que digas que si no hay trabajo no hay consumo, de hecho está bien también afirmar que debido a esto el estado no recauda (y aumentan sus gastos), pero la parte final no es del todo correcta, para lo que se quiere decir. El hecho es que reduciendo gastos no ayuda a generar trabajo ni consumo, que es lo que produce el problema, lo que dice el tío del artículo. Si el estado vive del crédito pero crea trabajo, eso sí hace que aumente el consumo.

No ayuda, pero si hay que pedir prestado es pagar con lo que no se tiene. Piensa que entre empresas, particulares y estado se debe el equivalente a todo lo que se produce en el país en tres años porque en las épocas de vacas gordas se tiraba de crédito cosa mala. Al precio de los créditos ahora mismo pocas inversiones salen rentables, así que si eliminamos los gastos que dan un menor rendimiento, pues mejor.


Estamos de acuerdo en que hay que reducir gastos, desconozco si estaremos de acuerdo en cuales hay que reducir, probablemente sepas tú mejor que yo si ahí también lo estamos o no. Volvemos a lo de antes, hay que pedir prestado para lo que hace falta, no para vino. Generar trabajo es más importante, primero porque aumenta la recaudación, segundo porque disminuye los gastos propios y tercero porque aumenta el consumo. Está claro, y por eso no suele añadirse, que pedir prestado para cosas innecesarias sobra.

Otra cosa es que en una normalidad económica seríamos económicamente soberanos y podríamos devaluar para que entrasen capitales extranjeros que ayudaran instaurando aquí sus fábricas, al resultarles más baratas por la depreciación de la moneda soberana. Ése es el problema que representa el Euro actualmente, o el que presenta que Alemania sea tan tozuda para poder entenderlo, que será el principal responsable de que el Euro desaparezca, y no González, Áznar, Zapatero o Rajoy, excluyendo a Rajoy más que al resto.

Si... o no, al fin y al cabo, una de las cosas que pasaba con la peseta es que el riesgo del cambio impedía que muchos inversores vinieran aquí y que los créditos fueran altos. Cierto, con lo parada que está la economía ahora mismo no hay mucha diferencia. De todas formas el efecto de devaluar es el equivalente a bajar salarios a todo el mundo, sólo que no es tan evidente, no aparece en la nómina del banco.


Devaluar no es el equivalente de bajar salarios, no nos vayamos a equivocar. Tú tienes el mismo dinero, los productos nacionales cuestan lo mismo, el problema está en los importados, que serán más caros, pero a contrapartida habrá más inversión y disminuirá el paro haciendo que el país crezca.

Siempre defiendo que la salida del Euro debería ir en un plan junto con la financiación de carburantes por parte del estado para que los precios no se dispararan. Además esto aumentaría el consumo de productos autóctonos al ser menos costosos. Por otra parte, los precios de las importaciones tampoco tendrían que subir equivalentemente, recordemos que en el sistema capitalista los precios se calculan en base a lo que el consumidor está dispuesto a pagar por ellos, dentro claro de unos márgenes de coste.

Aquí volvemos a ver que el problema es la falta de generación de trabajo bien remunerado, y en las condiciones que tenemos actualmente, sólo el estado endeudándose puede intervenir, ya se vio en épocas pasadas.

El estado... o las empresas. Las empresas no se fían y no lo ven claro, muchas tienen dinero, pero simplemente no ven que vaya a dar resultados, en que hay que invertir... no se que te hace pensar que los cabestros que tenemos por políticos saben en que invertir para obtener resultados positivos, sólo hay que ve la de aeropuertos, aves y autovías que están más vacíos que la nevera de Falete.


Se me ocurren muchas formas de contratar a gente para reactivar esto. Se podrían crear redes de guarderías públicas donde llevar a los niños por precios inferiores a los del mercado de guarderías privadas. Generaría trabajo a mucha gente y se podría crear una figura tributaria especial, ya que al ser puestos de nueva creación nadie tendría por qué quejarse.

También se debería de crear una red de oficinas del estado para acercar el ICO sin comisiones a las pequeñas empresas y nuevos empresarios con un nivel adquisitivo y de facturación de forma escalonada.

Siempre he dicho de contratar más inspectores de hacienda y de trabajo que investigaran y auditaran a las grandes empresas del país.

Además realizaría obras de mantenimiento de carreteras y alumbrado público, dejando de lado las nuevas infraestructuras, terminando los tramos que estén a medias y dejando todo tipo de obra mastodóntica tipo aeropuertos de personas, AVE a la Alcarria, construcción de hospitales en zonas bien cubiertas... vamos lo innecesario dejarlo para no aumentar la sangría y reubicar a esa gente en otros lugares.

Y mientras siga sin generarse trabajo seguirá sin poder pagarse la deuda y teniendo que pedir más a mayor interés.

Poderse pagar se puede, la pregunta es a que servicios públicos y gastos varios estamos dispuestos a renunciar y de que manera.


Pero no hay que pedir para pagar, eso lleva a la bancarrota de cualquier sistema, hay que pedir para generar nuevas vías de riqueza, con las que después pagar, así se acaba el círculo, si no mal vamos.

Sí y no, la investigación produce beneficios en el futuro, evidentemente, pero también produciría alguno en la actualidad, dado que gente sería contratada y pagaría impuestos, dejaría de cobrar prestaciones...

Cambiar sueldos por prestaciones no cambia nada si lo pagas todo con deuda. Si fuera pagar una parte y la otra la pone... no se, la UE, o las empresas, pues si, dejarás de gastar e ingresarás incluso. Sino, hasta que la investigación no de sus frutos pues no recuperarás la inversión.


El dinero que pagas a alguien desde el estado suele retornar, casi directamente, en un 45-55% en forma de impuestos directos e indirectos. Si además trabajan para ti generan más, luego dan valor añadido. Si das prestaciones (ojo que las prestaciones también las considero necesarias, aquí sólo comparo el valor de una prestación y el de emplear a alguien) tienes el 45-55% que vuelve casi directamente, pero no el valor añadido. He ahí la diferencia.

De hecho no estaría mal que el estado tuviera una especie de empresa en la que contratar a todo aquel que pierda su trabajo y tenga que cobrar una prestación, para que trabaje en su propio sector, de esa forma no habría nunca desempleo y se buscaría activamente trabajo, o incluso se podría promocionar internamente en la propia empresa... (se me acaba de ocurrir y tal cual lo he escrito sin mucha reflexión, no me crucifiques). Lo más importante sería que fuera en su sector, no me vale que te pongan de bibliotecario siendo publicista.

No estoy de acuerdo con eso. Salir del Euro, devaluar, tomar las pertinentes medidas de reducción presupuestarias (no las erróneas como se está haciendo ahora) e incentivar las exportaciones sería hacerlo ahora, los recortes laborales tardarán mucho en producir su fruto -como el mismo gobierno ha asegurado, unos tres años para que se empiecen a contratar a 100000 al año- porque no están siendo más que parches. El sistema que usan es uno que dice que el mercado se recupera cuando se dan las condiciones necesarias para fomentar el crecimiento. Mientras que en el mundo no se den, aquí no se darán, con la otra forma es inmediato.

¿Que por qué no se hace? porque a los que iba a doler es a la gente con pasta, a los que mandan.

Pues tan inmediato no será porque ZP se pasó 3 años con ello, de hecho aun estamos gastando mucho más de lo que ingresamos en impuestos y el paro sigue subiendo, y eso cuando los créditos eran baratos. A quien le pudo salir bien fue a Alemania, que exporta mucho es competitiva y tiene industria, así que con el estímulo la gente les pudo comprar sus productos. Obviamente no los van a comprar a España, que produce pisos que están muertos de risa porque no se venden y se da por hecho que no han tocado fondo en el precio.

Si me dijeras que hay una industria que si se invierte en ella se va a poner a exportar a lo bestia y a contratar gente a punta pala pues te diría que si, pero como no parece que la cosa esté muy boyante ni que tengamos tantos productos de ese estilo, pues... pero no lo hay, no es evidente, eso lo saben los que nos prestan el dinero y por eso dudan que pueda recuperarse la economía a medio plazo. Si vieran las cosas claras no es que prestarían al gobierno, prestarían directamente a esa industria, peo es que hasta los bancos son ahora mismo inversiones de alto riesgo, pues el gobierno lo mismo.


No creo que haya político con el valor para salir del Euro, ese es el problema primero. Sin soberanía económica no se puede seguir el bucle, porque al no tener un precio bajo nadie viene a hacer aquí lo que él haga por menos dinero. En España ya no se producen pisos, pero por ejemplo se podría hacer un buen plan de fomento agrícola y exportar eso, contratando a gente el estado para tal fin, generando industria aquí para producir maquinaria que utilizar y con la que "actualizar" la maquinaria agrícola de éstos... hay muchas formas yo creo. El New Deal podría ser una buena inspiración para empezar a pensar en medidas.

Según veo el panorama me da la impresión desde hace mucho que en lugar de poner aranceles a China para que no sea una competencia desleal (las condiciones de producción allí son muy diferentes a las occidentales) con las empresas del resto del mundo lo que están haciendo es reducir las condiciones laborales para poder evitar la competencia desleal. Particularmente me parece que eso es atrasarse, al Siglo XIX concretamente, y por ende creo que no es un buen camino.

Saliéndonos de la espiral económica y buscando nuestro propio rumbo, economía sostenible, más intervenida y pensando en un objetivo similar al crecimiento cero o incluso decrecimiento, creo que cambiarían muchas cosas para bien. O de lo contrario acabarán todas mal.
Lucy_Sky_Diam escribió:Devaluar no es el equivalente de bajar salarios, no nos vayamos a equivocar. Tú tienes el mismo dinero, los productos nacionales cuestan lo mismo, el problema está en los importados, que serán más caros, pero a contrapartida habrá más inversión y disminuirá el paro haciendo que el país crezca.


Si es bajar salarios, porque comprar las cosas de fuera son más caras porque has de dar más de tus monedas para comprar sus productos y los productos nacionales que pueden comprar los de fuera que ahora tienen más monedas que tú por lo mismo pues no los puedes comprar tú. Al final los precios se ajustarán por la superior demanda pero tu sueldo será el mismo, así que básicamente si, te han bajado el sueldo, puedes comprar menos cosas con lo que cobras. Te han endulzado la píldora, pero te la has tragado igual.

La devaluación es temporal y al final te quedas como estabas. Eso si, los que pidieron prestando ganan porque devuelven un dinero que vale menos mientras que los que ahorraron han perdido parte de ese valor, es decir, el cuanto de la cigarra y la hormiga al revés, lo cual es muy mala moraleja.


Se me ocurren muchas formas de contratar a gente para reactivar esto. Se podrían crear redes de guarderías públicas donde llevar a los niños por precios inferiores a los del mercado de guarderías privadas. Generaría trabajo a mucha gente y se podría crear una figura tributaria especial, ya que al ser puestos de nueva creación nadie tendría por qué quejarse.

Y te cargarías las guarderías privadas que no podrían competir, mandando al paro a sus trabajadores. Pobre Nicéas (el propietario de la guardería a la que iba yo de pequeño).

Siempre he dicho de contratar más inspectores de hacienda y de trabajo que investigaran y auditaran a las grandes empresas del país.

La pregunta es cuantos más hay que contratar para obtener cuantos más ingresos, si son mas sueldos que ingresos no ganamos nada. Por otra parte, las grande empresas son las más auditadas, lo caro es auditar a miles de PyMES

Además realizaría obras de mantenimiento de carreteras y alumbrado público, dejando de lado las nuevas infraestructuras, terminando los tramos que estén a medias y dejando todo tipo de obra mastodóntica tipo aeropuertos de personas, AVE a la Alcarria, construcción de hospitales en zonas bien cubiertas... vamos lo innecesario dejarlo para no aumentar la sangría y reubicar a esa gente en otros lugares.

Plan E, ya viste lo bien que fue.

Pero no hay que pedir para pagar, eso lleva a la bancarrota de cualquier sistema, hay que pedir para generar nuevas vías de riqueza, con las que después pagar, así se acaba el círculo, si no mal vamos.

Pues de momento estamos pidiendo para pagar créditos y otros gastos corrientes, no para invertir precisamente porque está todo parado.

El dinero que pagas a alguien desde el estado suele retornar, casi directamente, en un 45-55% en forma de impuestos directos e indirectos. Si además trabajan para ti generan más, luego dan valor añadido. Si das prestaciones (ojo que las prestaciones también las considero necesarias, aquí sólo comparo el valor de una prestación y el de emplear a alguien) tienes el 45-55% que vuelve casi directamente, pero no el valor añadido. He ahí la diferencia.

Pides 100 prestados, contratas a un empleado por 100, te vuelve 50 en impuestos y debes 100 mas intereses. Al mes siguiente tienes 50 en impuestos, tienes que devolver 12, por tanto te quedan 38, has de pedir 62 más, el mes siguiente tienes 50 en impuestos, has de devolver 18, te quedan 32, pides 68... no se si vas viendo la progresión, pero dentro de unos cuantos meses volverás a tener que pedir 100 para pagar el sueldo, los impuestos los estarás dedicando a devolver deuda con intereses y aun tendrás que pedir prestado, y así durante 3-5 años hasta que por fin de frutos la investigación de ese trabajador, entonces, suponiendo que te empiece a entrar más en impuestos por ello, podrás ir pagando y devolviendo el préstamo. Pero eso será entonces, hasta entonces no estás recaudando más, estás aumentando la deuda, a corto plazo no mejoras la situación, la empeoras.


De hecho no estaría mal que el estado tuviera una especie de empresa en la que contratar a todo aquel que pierda su trabajo y tenga que cobrar una prestación, para que trabaje en su propio sector, de esa forma no habría nunca desempleo y se buscaría activamente trabajo, o incluso se podría promocionar internamente en la propia empresa... (se me acaba de ocurrir y tal cual lo he escrito sin mucha reflexión, no me crucifiques). Lo más importante sería que fuera en su sector, no me vale que te pongan de bibliotecario siendo publicista.

Si han perdido el empleo es porque no hay trabajo en ese sector, si nadie quiere casas que hacen los paletas, ¿levantar muros por diversión? ¿Blanquear la mar? Mejor que te pongan de bibliotecario si faltan bibliotecarios, al menos das un servicio que la gente necesita.

No creo que haya político con el valor para salir del Euro, ese es el problema primero. Sin soberanía económica no se puede seguir el bucle, porque al no tener un precio bajo nadie viene a hacer aquí lo que él haga por menos dinero. En España ya no se producen pisos, pero por ejemplo se podría hacer un buen plan de fomento agrícola y exportar eso, contratando a gente el estado para tal fin, generando industria aquí para producir maquinaria que utilizar y con la que "actualizar" la maquinaria agrícola de éstos... hay muchas formas yo creo. El New Deal podría ser una buena inspiración para empezar a pensar en medidas.

No creo que haya políticos tan insensatos como para querer dar un paso atrás en la integración europea que reste aun más confianza en el país y aleje las inversiones, al menos mientras haya esperanzas de arreglar la situación y no haya nada que perder. Argentina aun está pagando las consecuencias del corralito, si, el país crece, pero ahora necesitan $20.000 millones al año para que YPF saque gas de Vaca Muerta y no les va a prestar ni el tato, para pagar cosas fuera del país en dólares el gobierno se está quedando con todos los dólares que entran en los bancos del país pasando ese dinero a pesos para los ciudadanos porque no tiene otra manera de conseguir dólares.
Hay que ir con cuidado con los movimientos que haces porque tienen consecuencias. En realidad seguramente sería mejor ceder más soberanía a la UE que no volver atrás emperrandonos en actuar como si tuviéramos toda la soberanía cuando no es así.
Según veo el panorama me da la impresión desde hace mucho que en lugar de poner aranceles a China para que no sea una competencia desleal (las condiciones de producción allí son muy diferentes a las occidentales) con las empresas del resto del mundo lo que están haciendo es reducir las condiciones laborales para poder evitar la competencia desleal. Particularmente me parece que eso es atrasarse, al Siglo XIX concretamente, y por ende creo que no es un buen camino.

Hombre, si ser mas pobre es ser desleal, tendremos que empobrecernos hasta su nivel para que no puedan competir con nosotros :P. La pregunta es: ¿que compran con esos euros que les mandamos por sus productos? Pues productos europeos, o invertir en Europa, no pueden comprar otra cosa. La cuestión es hacer cosas para venderles a cambio.


Saliéndonos de la espiral económica y buscando nuestro propio rumbo, economía sostenible, más intervenida y pensando en un objetivo similar al crecimiento cero o incluso decrecimiento, creo que cambiarían muchas cosas para bien. O de lo contrario acabarán todas mal.

Crecimiento cero o decrecimiento es lo que tenemos ahora, de hecho llevamos casi 4 años así. Ahora no te mola tanto, ¿verdad?
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Devaluar no es el equivalente de bajar salarios, no nos vayamos a equivocar. Tú tienes el mismo dinero, los productos nacionales cuestan lo mismo, el problema está en los importados, que serán más caros, pero a contrapartida habrá más inversión y disminuirá el paro haciendo que el país crezca.


Si es bajar salarios, porque comprar las cosas de fuera son más caras porque has de dar más de tus monedas para comprar sus productos y los productos nacionales que pueden comprar los de fuera que ahora tienen más monedas que tú por lo mismo pues no los puedes comprar tú. Al final los precios se ajustarán por la superior demanda pero tu sueldo será el mismo, así que básicamente si, te han bajado el sueldo, puedes comprar menos cosas con lo que cobras. Te han endulzado la píldora, pero te la has tragado igual.


La devaluación es temporal y al final te quedas como estabas. Eso si, los que pidieron prestando ganan porque devuelven un dinero que vale menos mientras que los que ahorraron han perdido parte de ese valor, es decir, el cuanto de la cigarra y la hormiga al revés, lo cual es muy mala moraleja.


Mira, te pongo un artículo y así ves como se soluciona todo ese problema que ves al devaluar la moneda.

http://www.rankia.com/blog/economia-emp ... economicas

Aunque no estoy del todo a favor de vincular la moneda a nada, sea oro, plata o Coltán.

No obstante, se ha devaluado la peseta en múltiples ocasiones y nadie se ha muerto de hambre (al menos desde 1990 al 2000).

Lo de que es el cuento de la cigarra y la hormiga al revés, no es cierto, los bancos (que son los que prestan dinero) reciben la paridad elegida con el cambio, lo que significa que reciben lo mismo, pero en diferente divisa.


Se me ocurren muchas formas de contratar a gente para reactivar esto. Se podrían crear redes de guarderías públicas donde llevar a los niños por precios inferiores a los del mercado de guarderías privadas. Generaría trabajo a mucha gente y se podría crear una figura tributaria especial, ya que al ser puestos de nueva creación nadie tendría por qué quejarse.

Y te cargarías las guarderías privadas que no podrían competir, mandando al paro a sus trabajadores. Pobre Nicéas (el propietario de la guardería a la que iba yo de pequeño).


No te cargarías nada, a ver si los bancos desaparecieron cuando se montaron las cajas... simplemente los precios por tener un niño en una guardería se rebajarían reajustándose o bien éstas ofrecerían un valor añadido. Existen colegios privados (mucho más caros que los públicos) y no quiebran, pagarías por el servicio añadido, si no lo dan quizá su negocio esté explotando un mercado y ahogándolo. En caso de que alguna tuviera que cerrar seguro que podrían entrar en esta red que decimos, nada de nuevos parados...

Siempre he dicho de contratar más inspectores de hacienda y de trabajo que investigaran y auditaran a las grandes empresas del país.

La pregunta es cuantos más hay que contratar para obtener cuantos más ingresos, si son mas sueldos que ingresos no ganamos nada. Por otra parte, las grande empresas son las más auditadas, lo caro es auditar a miles de PyMES


Hombre, se estima que el fraude fiscal asciende a los 45000 millones de euros. No hay suficientes españoles como para producir más gasto que ingreso. Lo de que las grandes empresas son las más auditadas es falso, sin ningún ánimo de ofender, y si hace falta también auditar a PyMEs, se auditan, aquí la cuestión es no defraudar.

Además realizaría obras de mantenimiento de carreteras y alumbrado público, dejando de lado las nuevas infraestructuras, terminando los tramos que estén a medias y dejando todo tipo de obra mastodóntica tipo aeropuertos de personas, AVE a la Alcarria, construcción de hospitales en zonas bien cubiertas... vamos lo innecesario dejarlo para no aumentar la sangría y reubicar a esa gente en otros lugares.

Plan E, ya viste lo bien que fue.


Que el Plan E fuera un churro porque se dedicaron a deshacer lo que estaba bien no quiere decir que lo que he dicho sea una mala medida, dejemos la demagogia fuera, que hasta ahora el tema estaba muy bien tratado... Eso mismo se hace en EE.UU. para salir de la crisis, así mantienen el empleo y el consumo.

Pero no hay que pedir para pagar, eso lleva a la bancarrota de cualquier sistema, hay que pedir para generar nuevas vías de riqueza, con las que después pagar, así se acaba el círculo, si no mal vamos.

Pues de momento estamos pidiendo para pagar créditos y otros gastos corrientes, no para invertir precisamente porque está todo parado.


De momento lo que están haciendo es mierda, con la que no salimos de la crisis nunca, al menos hasta que a todo el mundo le vaya de puta madre. Ya he dicho más veces que para empezar a andar todo esto hay que salir del Euro, para empezar. Mientras seguiremos hundiéndonos en el fango, como bien dices.

El dinero que pagas a alguien desde el estado suele retornar, casi directamente, en un 45-55% en forma de impuestos directos e indirectos. Si además trabajan para ti generan más, luego dan valor añadido. Si das prestaciones (ojo que las prestaciones también las considero necesarias, aquí sólo comparo el valor de una prestación y el de emplear a alguien) tienes el 45-55% que vuelve casi directamente, pero no el valor añadido. He ahí la diferencia.

Pides 100 prestados, contratas a un empleado por 100, te vuelve 50 en impuestos y debes 100 mas intereses. Al mes siguiente tienes 50 en impuestos, tienes que devolver 12, por tanto te quedan 38, has de pedir 62 más, el mes siguiente tienes 50 en impuestos, has de devolver 18, te quedan 32, pides 68... no se si vas viendo la progresión, pero dentro de unos cuantos meses volverás a tener que pedir 100 para pagar el sueldo, los impuestos los estarás dedicando a devolver deuda con intereses y aun tendrás que pedir prestado, y así durante 3-5 años hasta que por fin de frutos la investigación de ese trabajador, entonces, suponiendo que te empiece a entrar más en impuestos por ello, podrás ir pagando y devolviendo el préstamo. Pero eso será entonces, hasta entonces no estás recaudando más, estás aumentando la deuda, a corto plazo no mejoras la situación, la empeoras.


Entiendo que ambos pensamos que solucionarlo a medio y largo plazo es mejor que hacerlo a corto, que devaluando ya te digo yo que se ahorraría mucho tiempo, pero seguimos, de momento el propio gobierno dice que las medidas empezarán a tener valor dentro de 3 años, creando empleo a un ritmo de 100000 al año. Así no vamos a ningún sitio...

De hecho no estaría mal que el estado tuviera una especie de empresa en la que contratar a todo aquel que pierda su trabajo y tenga que cobrar una prestación, para que trabaje en su propio sector, de esa forma no habría nunca desempleo y se buscaría activamente trabajo, o incluso se podría promocionar internamente en la propia empresa... (se me acaba de ocurrir y tal cual lo he escrito sin mucha reflexión, no me crucifiques). Lo más importante sería que fuera en su sector, no me vale que te pongan de bibliotecario siendo publicista.

Si han perdido el empleo es porque no hay trabajo en ese sector, si nadie quiere casas que hacen los paletas, ¿levantar muros por diversión? ¿Blanquear la mar? Mejor que te pongan de bibliotecario si faltan bibliotecarios, al menos das un servicio que la gente necesita.


Hombre, supongo que estarás al corriente de que los desempleados por la construcción rondan los dos millones, no son los casi seis de la actualidad... Gracias a Dios, existen otros trabajos sin cualificación para poder absorverles, cuando primero se empiece a crear crecimiento suficiente para poder reducir el paro, claro, por lo que los ingenieros, los arquitectos y demás graduados serían los primeros en ir saliendo del paro, para después crear la base que pudiera acoger a los menos cualificados...

No creo que haya político con el valor para salir del Euro, ese es el problema primero. Sin soberanía económica no se puede seguir el bucle, porque al no tener un precio bajo nadie viene a hacer aquí lo que él haga por menos dinero. En España ya no se producen pisos, pero por ejemplo se podría hacer un buen plan de fomento agrícola y exportar eso, contratando a gente el estado para tal fin, generando industria aquí para producir maquinaria que utilizar y con la que "actualizar" la maquinaria agrícola de éstos... hay muchas formas yo creo. El New Deal podría ser una buena inspiración para empezar a pensar en medidas.

No creo que haya políticos tan insensatos como para querer dar un paso atrás en la integración europea que reste aun más confianza en el país y aleje las inversiones, al menos mientras haya esperanzas de arreglar la situación y no haya nada que perder. Argentina aun está pagando las consecuencias del corralito, si, el país crece, pero ahora necesitan $20.000 millones al año para que YPF saque gas de Vaca Muerta y no les va a prestar ni el tato, para pagar cosas fuera del país en dólares el gobierno se está quedando con todos los dólares que entran en los bancos del país pasando ese dinero a pesos para los ciudadanos porque no tiene otra manera de conseguir dólares.
Hay que ir con cuidado con los movimientos que haces porque tienen consecuencias. En realidad seguramente sería mejor ceder más soberanía a la UE que no volver atrás emperrandonos en actuar como si tuviéramos toda la soberanía cuando no es así.


¿Haya esperanzas de arreglar la situación y no haya nada que perder? Si te refieres a que perder los derechos laborales (evolución gracias a la cual se acabó con la esclavitud hace unos cuantos años), perder el acceso a la sanidad (que está más que demostrado que ahorra dinero a todo el país, de hecho puedes ver por qué intenta Obama instaurarla allí), a la educación (lo que acabará haciéndonos finalmente esclavos en un país de turisteo, lleno de trabajadores no cualificados), a la principal red de carreteras del estado (en cuatro días sacarán la nueva ley de peajes en autovías, ya verás qué risa cuando además de pagar un 50% en impuestos de gasolina tengas que pagar por usar las vías, como en la edad media casi), veremos qué le pasa a las prestaciones por desempleo y a la jubilación, que a este paso no habrá más de un 10% que llegue a la jubilación... y ya si eres trabajador no cualificado ni te cuento... En fin, supongo que podrás hacerte a la idea de lo que se está perdiendo ya, no sé qué más quieres perder...

Ayer leí un artículo de Paul Krugman en el que decía que no sabe por qué (aunque insinúa el por qué) a Argentina se le mira mal desde los medios especializados (los económicos) cuando tiene mejores datos técnicos que Brasil, de hecho dice que no entiende por qué no se le incluye en el BRIC (Brasil, Rusia, India y China)... te lo paso para que puedas echar un vistazo.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/0 ... ntina-way/

Si Argentina necesita 20000 millones para lo que sea, alguien estará interesado en sacar partido de ellos, verás como China echa una mano, no tienen ellos ganas ni na de echarle el guante a la posibilidad de tener "independencia" energética...

Según veo el panorama me da la impresión desde hace mucho que en lugar de poner aranceles a China para que no sea una competencia desleal (las condiciones de producción allí son muy diferentes a las occidentales) con las empresas del resto del mundo lo que están haciendo es reducir las condiciones laborales para poder evitar la competencia desleal. Particularmente me parece que eso es atrasarse, al Siglo XIX concretamente, y por ende creo que no es un buen camino.

Hombre, si ser mas pobre es ser desleal, tendremos que empobrecernos hasta su nivel para que no puedan competir con nosotros :P. La pregunta es: ¿que compran con esos euros que les mandamos por sus productos? Pues productos europeos, o invertir en Europa, no pueden comprar otra cosa. La cuestión es hacer cosas para venderles a cambio.


Qué vas a hacer si todo es más barato hacerlo en China, bueno quizá la pregunta adecuada deba empezar por Quién, Quién va a hacer algo aquí para vendérselo si ellos pueden hacerlo más barato. Lo que china importa es energía, de ahí que Estados Unidos esté metido en Oriente Medio hasta el cuello, para poder controlar el crecimiento de China... Pero bueno, ahí ya empezaríamos a mezclar economía con política internacional y eso puede ser muy largo y complicado, dejémoslo en que si China puede hacerlo todo más barato, qué va a comprarte a ti, y por qué.

Saliéndonos de la espiral económica y buscando nuestro propio rumbo, economía sostenible, más intervenida y pensando en un objetivo similar al crecimiento cero o incluso decrecimiento, creo que cambiarían muchas cosas para bien. O de lo contrario acabarán todas mal.

Crecimiento cero o decrecimiento es lo que tenemos ahora, de hecho llevamos casi 4 años así. Ahora no te mola tanto, ¿verdad?
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Existen diferentes tipos de decrecimiento, te recomiendo leer al respecto porque es una teoría muy interesante, que no significa que vayamos a quedarnos todos sin empleo ni el país sin industria. Es una cuestión de mayor reparto de riqueza, únicamente. El verano pasado leí un libro que se llamaba "El fetiche del crecimiento", échale un vistazo, podría llamarte la atención, alguna parte, no te digo que todo me parezca bien tampoco ehh!!!
Lucy_Sky_Diam escribió:Mira, te pongo un artículo y así ves como se soluciona todo ese problema que ves al devaluar la moneda.

http://www.rankia.com/blog/economia-emp ... economicas

Aunque no estoy del todo a favor de vincular la moneda a nada, sea oro, plata o Coltán.

No obstante, se ha devaluado la peseta en múltiples ocasiones y nadie se ha muerto de hambre (al menos desde 1990 al 2000).

Lo de que es el cuento de la cigarra y la hormiga al revés, no es cierto, los bancos (que son los que prestan dinero) reciben la paridad elegida con el cambio, lo que significa que reciben lo mismo, pero en diferente divisa.

En ese blog dicen unas chorradas alucinantes, con un plan como ese los recortes actuales iban a ser como una picadura de mosquito.
Y si es la cigarra y la hormiga inverso, la hormiga ahorró euros, los prestó a la cigarra y se compró un coche aleman, luego la cigarra devolvió el dinero que no le daba a la hormiga ni para pagarse una jarra de cerveza alemana.

Y además en este caso tenemos que seria montarse una nueva moneda, todo el mundo ahora tiene euros. Puedes convertir el dinero que está en los bancos españoles de golpe en otra moneda, pero los billetes que tiene la gente (y que pueden dar los bancos) y el dinero que está fuera del país serán euros, por tanto no pringa todo el mundo de igual forma como hasta ahora, así que el temor a que algo así pueda pasar descapitaliza los bancos, que ya están jodidos y restringe más el crédito. Vamos, que no tranquiliza a nadie que pueda pasar.

Las devaluaciones de por si ya son malas por generar desconfianza y un problema, pero es que la partición de un sistema monetario es un follón, y en este caso son las dos juntas.

No te cargarías nada, a ver si los bancos desaparecieron cuando se montaron las cajas... simplemente los precios por tener un niño en una guardería se rebajarían reajustándose o bien éstas ofrecerían un valor añadido. Existen colegios privados (mucho más caros que los públicos) y no quiebran, pagarías por el servicio añadido, si no lo dan quizá su negocio esté explotando un mercado y ahogándolo. En caso de que alguna tuviera que cerrar seguro que podrían entrar en esta red que decimos, nada de nuevos parados...

Las cajas no ofrecían servicios más baratos que los bancos, ofrecían el mismo servicio. Además en una caja el dinero es el que hay y nadie viene a poner más, nadie subvenciona nada ahi. Colegios privados hay, cierto, pero la mayoría subvencionados, habría muchos más colegios privados si no hubiera colegios públicos gratuitos, e igualmente, si aparecieran ahora guarderías públicas gratuitas o subvencionadas pues muchas privadas se irían al garete.

Hombre, se estima que el fraude fiscal asciende a los 45000 millones de euros. No hay suficientes españoles como para producir más gasto que ingreso. Lo de que las grandes empresas son las más auditadas es falso, sin ningún ánimo de ofender, y si hace falta también auditar a PyMEs, se auditan, aquí la cuestión es no defraudar.

Hombre, puer calcula, 45.000 millones, 3 millones de autónomos+3 millones de pymes, 7.500€ cada. Si has de pagar un sueldo a un inspector por cada autónomo pues te sale mas caro. Hay un punto en el que no puedes vigilar más y lo más que puedes hacer es dar palos gordos al que pilles. Que las grandes empesas son las más auditadas no me cabe duda, lo que también son las que tienen más y mejores medios para defraudar y son más complicadas de controlar. También son las que más contribuyen porque son las que mas ganan.



Que el Plan E fuera un churro porque se dedicaron a deshacer lo que estaba bien no quiere decir que lo que he dicho sea una mala medida, dejemos la demagogia fuera, que hasta ahora el tema estaba muy bien tratado... Eso mismo se hace en EE.UU. para salir de la crisis, así mantienen el empleo y el consumo.

Puede ser, pero a los americanos les prestan barato y a nosotros no. De hecho prácticamente les pagan para que les guarden el dinero. Como a los alemanes.

De momento lo que están haciendo es mierda, con la que no salimos de la crisis nunca, al menos hasta que a todo el mundo le vaya de puta madre. Ya he dicho más veces que para empezar a andar todo esto hay que salir del Euro, para empezar. Mientras seguiremos hundiéndonos en el fango, como bien dices.

Para eso siempre hay tiempo, aun hay muchas medidas por hacer antes que no son tan comprometidas. Y la verdad es que tampoco es garantía de nada, Inglaterra tiene su moneda y está en recesión.


Hombre, supongo que estarás al corriente de que los desempleados por la construcción rondan los dos millones, no son los casi seis de la actualidad... Gracias a Dios, existen otros trabajos sin cualificación para poder absorverles, cuando primero se empiece a crear crecimiento suficiente para poder reducir el paro, claro, por lo que los ingenieros, los arquitectos y demás graduados serían los primeros en ir saliendo del paro, para después crear la base que pudiera acoger a los menos cualificados...

Echale 2 millones mas otros negocios que dependían de esos trabajadores, bancos para empezar, concesionarios, restaurantes, gasolineras, y luego los demás que se han asustado y han decidido ahorrar. Si hay trabajos sin cualificación para absorberlos dime donde, porque hay al menos un millón de parados que no tienen ningún ingreso y no están en esos puestos. Lo cierto es que hay muy pocos empleos ya que puedan permitirse una baja cualificación y están casi todos pillados, los trabajos de menos cualificación se van a países donde los sueldos son mucho más bajos.

Ayer leí un artículo de Paul Krugman en el que decía que no sabe por qué (aunque insinúa el por qué) a Argentina se le mira mal desde los medios especializados (los económicos) cuando tiene mejores datos técnicos que Brasil, de hecho dice que no entiende por qué no se le incluye en el BRIC (Brasil, Rusia, India y China)... te lo paso para que puedas echar un vistazo.

Eso es así porque en Argentina son unos fulleros que cambian las normas del juego según les sopla el viento, así que no puedes confiar en ellos. Los agentes económicos buscan seguridad, que las normas sea predecibles. Una inversión en Argentina es de alto riesgo, así de claro, así que invierten especuladores, como aquel que dice.



Así que vaya, que es mejor que actuemos de acuerdo a las reglas de manera predecible y no nos metamos en devaluaciones súbitas, corralitos ni prestamos sin futuro porque no nos va a hacer ningún favor, pan para hoy, hambre para mañana. Hay otras herramientas disponibles y otras reformas pendientes, empezando por solucionar el problema de los bancos con los pisos.
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