Atenas: Suicidio de un jubilado.

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No encuentro otra solución que un fin digno antes de tener que revolver en la basura en busca de comida


"El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría) no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún día las armas y colgarán boca abajo a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussollini en 1945".

Son las últimas palabras de Dimitris Christoulas, el jubilado de 77 años que ayer ponía fin a su vida pegándose un tiro ante el Parlamento griego, agobiado por las dificultades económicas por las que atravesaba.

En su carta de suicidio habla del Gobierno de Tsolakoglou, primer ministro colaboracionista que gobernó el país durante la ocupación por los nazis, en clara referencia al actual Gobierno de Lucas Papademos.

Christoulas era un jubilado enfermo de cáncer, casado y con una hija que había vendido la farmacia que regentaba en 1994 y que, por lo que explica en su carta, vivía de una pensión que él mismo había pagado "sin ninguna ayuda del Estado".

"La carta manuscrita dejada por mi padre lo dice todo. Él dejó dos cartas, una en casa y otra que llevaba consigo cuando se suicidió con el mismo contenido", revela su hija Emily Christoulas al diario griego 'Protothema'.

La muerte de Dimitris es la gota para rebosar el vaso de un país agónico. Las pensiones de jubilación se han recortado desde el inicio de las medidas de austeridad del Gobierno en 2010 alrededor de un 15 %, además de otros complementos, mientras que las de más de 1.200 euros han experimentado un tijeretazo adicional del 20%.

Además, los precios han subido una media del 10% en los últimos dos años y se han incrementado notablemente los impuestos -tanto directos como indirectos- y las tasas municipales.

Sólo hay que echar un vistazo a las cifras de suicidios en los últimos años. El número ha aumentado de forma notable en los últimos tres años en Grecia, y los especialistas creen que es una consecuencia de la grave crisis económica que atraviesa el país.

Entre 2000 y 2008 hubo una media anual de 366 suicidios, una de las tasas más bajas de Europa, según los datos de la Autoridad Griega de Estadísticas.

En 2009, 2010 y 2011 las cifras de suicidios aumentaron de forma notable, para situarse, respectivamente, en 507, 622, y 598 hasta el 10 de diciembre de 2011, según un informe de la Policía griega entregado al Parlamento.

Estas cifras suponen un incremento anual de entre el 38 % y el 69 % respecto a la media registrada en los años anteriores.


GRECIA | Protestas en la plaza Syntagma, símbolo de la 'indignación'
Disturbios nocturnos en Atenas tras el suicidio de un jubilado por los recortes

El suicido de un anciano griego jubilado en protesta por las dudas medidas de austeridad aprobadas por el Gobierno desató fuertes disturbios en la noche del miércoles en la plaza Syntagma, en el centro de Atenas, informaron este jueves la radio y prensa locales.

La policía antidisturbios disparó gases lacrimógenos en su enfrentamiento con unos 1.500 manifestantes que lanzaron cócteles molotov y piedras ante el edificio del Parlamento a primera hora del jueves. Diez personas fueron detenidas y dos heridos fueron llevados al hospital, según fuentes oficiales.

Las protestas se produjeron horas después de que un farmacéutico jubilado de 77 años se suicidara con un disparo en la cabeza cerca de una salida de metro abarrotada de gente que se dirigía a trabajar en la misma plaza en la mañana del miércoles.

La televisión privada Skai señaló que el hombre dejó una nota en su bolsillo la que atribuía su decisión de quitarse a la vida a la crisis de deuda, alegando que no quería ser una lastra fiscal para sus hijos después de que el gobierno recortara su pensión. Aseguraba que el Gobierno le había hecho imposible la supervivencia con una pensión a la que contribuyó durante 35 años.

"No encuentro otra solución que un fin digno antes de tener que revolver en la basura en busca de comida", añadía el texto.


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Sinceramente, me da terror, ya sabeis, eso de que cuando tu vecino... Mientras aqui discutimos si somos de izquierdas, de derechas o somos pro policia o empresarios de buen ver.
Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.
si hal, pero si tu vas a una fiesta en un atico y con 100 personas os poneis a bailar y el dueño os dice seguid seguid q esto aguanta y finalmente se hunde el suelo quien tiene mas culpa el q baila o el dueño q anima a seguir?

q culpa tienen fijo, como nosotros por pwrmitir la espwculacion y la corrupcion sistematica porque eran los de tu color
Antes o después la gente se echara a la calle, pero como en la revolución francesa. La única manera de parar está espiral en la que mercados, gobiernos, y banca se lucran a base del pueblo llano es que empiecen a rodar cabezas. Y cuando la gente se de cuenta de que sólo queda esa salida, es cuando solucionaremos el problema. Esto no es un problema de "izquierdas" o de "derechas", si no de "jodedores" y "jodidos"
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Esta noche ya ha habido revueltas por lo sucedido.
KoX escribió:si hal, pero si tu vas a una fiesta en un atico y con 100 personas os poneis a bailar y el dueño os dice seguid seguid q esto aguanta y finalmente se hunde el suelo quien tiene mas culpa el q baila o el dueño q anima a seguir?

que culpa tienen fijo, como nosotros por permitir la espculacion y la corrupcion sistematica porque eran los de tu color


La culpa en un 70% es del Estado por potenciar esta situación pero el 30% restante es de los ciudadanos por no informarse sobre como trabajan sus dirigentes politicos y permitir ya sea con conocimiento o sin el quecontinuen tirando dinero.

En el ejemplo que pones si a mi me invitan a una fiesta y el dueño me dice que este atico aguanta ese peso yo le preguntaria en que se basa para decir eso.
O directamente si veo que el atico se llena y que la estructura empieza a ceder lo que hago es largarme ya que las columnas empezarian a crujir el suelo se ondularia debido al peso que recae sobre las vigas ect...

Pero aqui el problema es que la mayoria no se molesta en preguntarle al dueño en qwue se basa para decir esso o no tiene ni puta idea de estructuras o que simple y llanamente no evaluan los riesgos y al final todo viene dado por lo mismo y es el no usar el cerebro.

Asi pues la culpa es de ambos uno por afirmar como verdad una cosa que no sabe o que sabe que es mentira y los invitados por no informarse sobre ello o lo que es peor saberlo y pasar del tema.

Saludos
Menos mal que esas cosas aqui no pasan,y los politicos centran sus esfuerzos y recursos en lo que importa de verdad como los retratos como el que le van a regalar a Bono en el congreso de los biencobrados con un valor superior a los 80.000 aurelios....... Tenemos que aprender a racionar pensiones, subvenciones y ayudas errorrrrrrr, pero retratos, dietas y pagas vitalicias aciertoooooo [buuuaaaa]
cash escribió:Esta noche ya ha habido revueltas por lo sucedido.



Asi empezaron las revueltas en los paises arabes, pero aqui no pasara eso, por que mientras tengamos bares y barça-madrid, al españolito medio se la suda el resto.
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.



Lo de siempre. La culpa nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades. Políticos, banqueros y especuladores varios hermanitas de la caridad.
Al final tanto repetir ese discurso se va a convertir en verdad.


La culpa es nuestra sí, pero por no empezar a cortar cabezas.
janox escribió:
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.



Lo de siempre. La culpa nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades. Políticos, banqueros y especuladores varios hermanitas de la caridad.
Al final tanto repetir ese discurso se va a convertir en verdad.


La culpa es nuestra sí, pero por no empezar a cortar cabezas.


Pues de esa misma manera, es como manejan a casi toda la población borreguil. Todo es culpa de comprarnos, pisos de 300.000 euros, BMW, la fiesta, los toros, las paellas y que no se me olvide los más viciosos de Europa, con sueldos mileuristas. Lo remarcado es para que alguno esta noche tenga orgasmos leyéndolo.
La carta del jubilado de su puño y letra:
http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... picks=true
R.I.P
Es triste pero pasa cada dia en España. Los suicidios superan los muertos por accidente in crecendo, pero los mass media no dicen ni pio.
Saludos.
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias (igual que hizo España y sigue haciendo).


Fixed.

Es un caso dramático, pero pienso que antes de pegarse un tiro debería de haber disparado contra algunos de los causantes del estropicio. Su muerte hubiese sido más provechosa para todos.
D.E.P
Bananika escribió:Menos mal que esas cosas aqui no pasan,

No hables muy alto que vista la situación en la que estamos lo veo factible.
janox escribió:
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.



Lo de siempre. La culpa nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades. Políticos, banqueros y especuladores varios hermanitas de la caridad.
Al final tanto repetir ese discurso se va a convertir en verdad.


La culpa es nuestra sí, pero por no empezar a cortar cabezas.


Politicos vale, porque es una lacra que no podemos evitar, pero banqueros y especuladores?? ellos no le pusieron una pistola en el pecho a la gente para que se compraran pisos por 200.000 euros o meter en la hipoteca un poco mas y amueblar el piso y renovar el coche. O gente comprandose su pisito para vivir y su chalecito para el verano en la playa.

SAludos
Si que pasan pero no se publicitan. Bastante sorprendente es el hecho de que los propios medios aireen casos de corrupción todos los días (y aún así nadie hace nada) cómo para que encima empiecen a publicitar el hecho de que hay peña quitándose de en medio porque no tienen ninguna esperanza.

Respecto el tema de las culpas, la tienen todos...los que han buscado provocar la crisis y los tontos que se endeudaban más allá de lo imaginable...no tiene más. Lógicamente muchos pagamos platos rotos ajenos.
Tacramir escribió:
janox escribió:
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.



Lo de siempre. La culpa nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades. Políticos, banqueros y especuladores varios hermanitas de la caridad.
Al final tanto repetir ese discurso se va a convertir en verdad.


La culpa es nuestra sí, pero por no empezar a cortar cabezas.


Politicos vale, porque es una lacra que no podemos evitar, pero banqueros y especuladores?? ellos no le pusieron una pistola en el pecho a la gente para que se compraran pisos por 200.000 euros o meter en la hipoteca un poco mas y amueblar el piso y renovar el coche. O gente comprandose su pisito para vivir y su chalecito para el verano en la playa.

SAludos

Tanto monta monta tanto.

Tanta culpa tiene el que se compra el piso por 200.000 € como el banco por darte esa hipoteca, sabiendo que eso es insostenible.

Salu2

Edit: Lo de este hombre no lo entiendo, no hubiese sido mejor llevarse por delante a algún político y luego irá a la carcel y allí al menos tendrá donde dormir y comida.
La culpa es nuestra porque pudiendo elegir entre judías o lentejas y lentejas o judías, elegimos una de las dos. También podemos no elegir, pero entonces la culpa es nuestra también por desentendernos.

Lo que está claro es que el sistema es la pescadilla que se muerde la cola y cuando se vicia, es muy difícil cambiarlo, pero también me parece que es muy fácil culpabilizar a la gente a posteriori, cuando habría que mirar primero que valores se les está inculcando por parte de cierto sector de la sociedad influyente, que es el que domina, el que comete las grandes cagadas y luego los primeros que se esconden y hablan de que se aprieten el cinturón los demás.

Esto es como en una reforma en la que estuve trabajando hace años: yo tengo un ritmo de trabajo elevado y la verdad es que se me hace el día mas corto trabajando entretenido (cosas de trabajar a destajo). Pues bien, en ésta reforma donde estaba subcontratado, se ve que la empresa cobraba por horas (yo también), así que el encargado de esa empresa me ordenaba ralentizarme cada dos por tres, pararme a cascar con el y literalmente, me mando un par de veces sentarme a leer el periódico en una silla unas cuantas horas [+risas] (con la excusa de que estaba sin material y negándose a que me pudiera acercar yo algo para ir tirando, ante mi ofrecimiento).

Y no, no es que me estuviera matando a trabajar precisamente: en realidad trabajaba tranquilo, mas pendiente de que mi trabajo estuviera bien terminado, por que es lo que se me puede exigir, pero se ve que para la empresa, iba demasiado deprisa [+risas].

Pues nada, ahora supongamos que más tarde a la empresa no le salen bien las cuentas y pretende culpabilizarme a mí de llevar un ritmo inadecuado e incluso me exigen un ritmo para compensar que no es compatible con hacer bien las cosas y al mismo tiempo que yo me acerque el material sin ayuda alguna y estando al quinto coño, lo que lo hace más inviable. ¿De quien es la culpa?. Pongamos que otro trabajador que en vez de estar de paso unas semanas como yo, se tira años en la empresa y se adapta al ritmo que le exigen. ¿Es culpa suya esa forma de proceder o es a lo que le han acostumbrado?. Si los que tienen responsabilidad no hacen bien las cosas e inducen a los demás engañando o manteniendo un estilo de vida inconveniente, son doblemente responsables de lo que ocurra: por lo ocurrido y por llevar a la gente por senda equivocada.
yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2
subsonic escribió:
Bananika escribió:Menos mal que esas cosas aqui no pasan,

No hables muy alto que vista la situación en la que estamos lo veo factible.


Estas cosas sí pasan, es más, ya han pasado:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... calle.html

Los suicidios han aumentado considerablemente desde que empezó la crisis, lo que pasa es que estas cosas no salen en la tele (es más importante el furbol para tenernos entretenidos y que no nos preocupemos de lo que realmente importa [+risas] )
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2

No tendra mas culpa el banco por decirle "si si, toma 300.000€ pa que aparte de la casa te compres el bmw, majo, que si va mal vendes el piso y punto, el ladrillo siempre sube!" sabiendo que los precios estaban inflados en vez de decir "pero ande vas tu, piltrafilla, intentando pagar 200.000e por un 5º sin ascensor que se cae a cachos" y que este le hubiera dicho al especulador "por esa mierda de piso te doy lo que vale, ni 1€ mas"
Azsche escribió:
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2

No tendra mas culpa el banco por decirle "si si, toma 300.000€ pa que aparte de la casa te compres el bmw, majo, que si va mal vendes el piso y punto, el ladrillo siempre sube!" sabiendo que los precios estaban inflados en vez de decir "pero ande vas tu, piltrafilla, intentando pagar 200.000e por un 5º sin ascensor que se cae a cachos" y que este le hubiera dicho al especulador "por esa mierda de piso te doy lo que vale, ni 1€ mas"

No he dicho yo lo contrario, la única afirmación que hago es que la culpa NO ES SOLO DE LOS BANCOS.

Por lo tanto, de la ecuación tiene que salir lo de "nosotros no hemos tenido culpa que el banco nos haya dado esa hipoteca". Culpa hemos tenido TODOS, pero claro, el banco en mayor medida ya que ellos, se presupone, son PROFESIONALES.

Salu2
Gente defendiendo a los banqueros, politicos y la moto que nos han vendido para hundir paises y jodernos vivos... Menos mal que estamos donde estamos.

¿Que se pedian prestamos para comprarse una casa?, pues claro! por que españa va bien, estamos en la champions y eramos europeos! esto no lo ha hundido la gente pidiendo prestamos, manda huevos.

¿Sabeis que gran parte de el dinero se ha ido para que los bancos no se hundieran verdad?, ¿donde esta el dinero de este jubilado?, ¿donde esta su jubilacion?, ¿por que con nuestro dinero se jubila un banquero con millones en el bolsillo y un jubilado de a pie no tiene para comer?, por que el dinero de este jubilado se ha ido a los bancos, fondos, deudas DE EL PAIS, y demas mierda.
Rakarcio escribió:Gente defendiendo a los banqueros, politicos y la moto que nos han vendido para hundir paises y jodernos vivos... Menos mal que estamos donde estamos.

¿Que se pedian prestamos para comprarse una casa?, pues claro! por que españa va bien, estamos en la champions y eramos europeos! esto no lo ha hundido la gente pidiendo prestamos, manda huevos.

¿Sabeis que gran parte de el dinero se ha ido para que los bancos no se hundieran verdad?, ¿donde esta el dinero de este jubilado?, ¿donde esta su jubilacion?, ¿por que con nuestro dinero se jubila un banquero con millones en el bolsillo y un jubilado de a pie no tiene para comer?, por que el dinero de este jubilado se ha ido a los bancos, fondos, deudas DE EL PAIS, y demas mierda.

Si lo dices por mi, EN NINGÚN MOMENTO HE DEFENDIDO A LOS BANQUEROS (faltaría más).

Salu2
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


tienes siquiera alguna pequeña nocion de econimia?sabes el porque del comienzo de la crisis?sabes las causas?creo que no,si no,no dirias lo que dices..algo muy por encima,,,un politico deja en deficit una comunidad por usar "tu" dinero para comprarse un piso por 300.000 euros,sabiendo que le queda una hipoteca de 10.000 euros al mes,y que en las arcas publicas solo entran 5.000 al mes...ese es solo un ejemplo entendible del verdadero problema,como ese hay muchos y mas graves,no entiendo como se le sigue echando la culpa al pueblo.
angelillo732 escribió:
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


tienes siquiera alguna pequeña nocion de econimia?sabes el porque del comienzo de la crisis?sabes las causas?creo que no,si no,no dirias lo que dices..algo muy por encima,,,un politico deja en deficit una comunidad por usar "tu" dinero para comprarse un piso por 300.000 euros,sabiendo que le queda una hipoteca de 10.000 euros al mes,y que en las arcas publicas solo entran 5.000 al mes...ese es solo un ejemplo entendible del verdadero problema,como ese hay muchos y mas graves,no entiendo como se le sigue echando la culpa al pueblo.

O sea, que la gente quiera vivir por encima de sus posibilidades no tiene culpa, ahmmm vale vale, ya entiendo [oki] .

Salu2
es que hoy en dia,las posibilidades no las marca el pueblo,no había control cuando empezaron a subir las hipotecas,ellos se limitaron a sacar tajada,si querias un piso no tenias mas remedio que pagar,o que haces,te quedas en casa de los papas toda la vida?la vivienda es un derecho,los especuladores inmobiliarios se hicieron de oro asi como los bancos e inmobiliarias,joder,si hasta las campañas politicas estan financiadas
2pac4ever escribió:O sea, que la gente quiera vivir por encima de sus posibilidades no tiene culpa, ahmmm vale vale, ya entiendo [oki] .

Salu2


Pero que mentira es esa? vamos a ver, si a ti te venden que estas en un pais fuerte, con buena economia, NIVEL EUROPEO, donde haciendo numeros te sale comprarte un piso, un coche, tener nanos etc etc, vas al banco con tu nomina y el señor banquero te dice que si, que tu piso vale mas de lo que pides, aparte entre tu mujer y tu sumais 3000 pavos al mes y el piso os sale por 1000. Y luego resulta que no, que todo es una patraña para pillar tanto por tu hipoteca como por parte del estado que tiene que rescatarlo por estafarte, coño, que todos sabemos el por que de la crisis, y NO, NO ES POR QUE LA GENTE QUIERA VIVIR DIGNAMENTE EN UNA CASA, DANDO DE COMER A SUS HIJOS Y TRABAJANDO CON DIGNIDAD.

Ademas, DIFICILMENTE ESTE ABUELO SE HA COMPRADO UN PISO Y UN BMW, SE HA SUICIDADO POR QUE NO TIENE PENSION DESPUES DE TRABAJAR TODA SU VIDA COJONES.
angelillo732 escribió:es que hoy en dia,las posibilidades no las marca el pueblo,no había control cuando empezaron a subir las hipotecas,ellos se limitaron a sacar tajada,si querias un piso no tenias mas remedio que pagar,o que haces,te quedas en casa de los papas toda la vida?la vivienda es un derecho,los especuladores inmobiliarios se hicieron de oro asi como los bancos e inmobiliarias,joder,si hasta las campañas politicas estan financiadas

Pero si no hubiésemos comprado no hubiesen subido. Oferta-Demanda ni más ni menos.
Por mucho que tú quieras venderme un producto a un precio X, si yo no estoy dispuesto a pagarte eso que me pides tienes dos opciones: O lo bajas de precio y se cierra el trato donde las dos lineas en la Oferta-Demanda se crucen o te lo comes con papas.

Salu2
2pac4ever escribió:
angelillo732 escribió:es que hoy en dia,las posibilidades no las marca el pueblo,no había control cuando empezaron a subir las hipotecas,ellos se limitaron a sacar tajada,si querias un piso no tenias mas remedio que pagar,o que haces,te quedas en casa de los papas toda la vida?la vivienda es un derecho,los especuladores inmobiliarios se hicieron de oro asi como los bancos e inmobiliarias,joder,si hasta las campañas politicas estan financiadas

Pero si no hubiésemos comprado no hubiesen subido. Oferta-Demanda ni más ni menos.
Por mucho que tú quieras venderme un producto a un precio X, si yo no estoy dispuesto a pagarte eso que me pides tienes dos opciones: O lo bajas de precio y se cierra el trato donde las dos lineas en la Oferta-Demanda se crucen o te lo comes con papas.

Salu2



xDD

Pero vamos a ver, si los sueldos no estan a la par como que no, y eso lo sabe muy bien el banco, por favor...
2pac4ever escribió:
angelillo732 escribió:es que hoy en dia,las posibilidades no las marca el pueblo,no había control cuando empezaron a subir las hipotecas,ellos se limitaron a sacar tajada,si querias un piso no tenias mas remedio que pagar,o que haces,te quedas en casa de los papas toda la vida?la vivienda es un derecho,los especuladores inmobiliarios se hicieron de oro asi como los bancos e inmobiliarias,joder,si hasta las campañas politicas estan financiadas

Pero si no hubiésemos comprado no hubiesen subido. Oferta-Demanda ni más ni menos.
Por mucho que tú quieras venderme un producto a un precio X, si yo no estoy dispuesto a pagarte eso que me pides tienes dos opciones: O lo bajas de precio y se cierra el trato donde las dos lineas en la Oferta-Demanda se crucen o te lo comes con papas.

Salu2


si,pero sabes que no es el caso,ya que estamos hablando de vivienda,es necesaria,es una burbuja inmobiliaria y todos contribuyen,pero los dirigentes y sus "consejeros" no pusieron freno,y si no hay freno,no se para hasta que explota.ellos estan ahí precisamente para que no pasen estas cosas,pero no,han sido ellos los que mas dinero han derrochado,los que mas han robado,haciendo vivir a una economia mundial en un estado de falsa estabilidad..con lo cual,la culpa es suya,y lo peor de todo es que lo estan empeorando y mucho.
¿hasta ese punto han llegado las reformas griegas que han quitado las pensiones a los jubilados?
ayamepso escribió:¿hasta ese punto han llegado las reformas griegas que han quitado las pensiones a los jubilados?

En la tele ha salido una señora diciendo que ha pasado de tener una pensión de 400 euros a 180. Cagate.
subsonic escribió:
ayamepso escribió:¿hasta ese punto han llegado las reformas griegas que han quitado las pensiones a los jubilados?

En la tele ha salido una señora diciendo que ha pasado de tener una pensión de 400 euros a 180. Cagate.


http://www.diagonalperiodico.net/Los-pl ... -para.html

Salarios búlgaros, coste de la vida alemán. Próximamente en sus pantallas.
Flamígero escribió:
subsonic escribió:
ayamepso escribió:¿hasta ese punto han llegado las reformas griegas que han quitado las pensiones a los jubilados?

En la tele ha salido una señora diciendo que ha pasado de tener una pensión de 400 euros a 180. Cagate.


http://www.diagonalperiodico.net/Los-pl ... -para.html

Salarios búlgaros, coste de la vida alemán. Próximamente en sus pantallas.

Es cuestión de tiempo y nos llegara aquí.
Vamos de cabeza a la misma situación de Grecia.
Ya se ha podido escuchar en algunos medios, que aquí, las muertes por "accidente" de tráfico han subido desde que empezó la crisis; un 30%.

Mas los suicidios, que no comentan en ninguna parte.

Pero eso lo veo lógico.
Lo que me resulta increíble, es que el sistema haga tan bien su lavado de cerebro, que sea habitual escuchar "Si es que nos los hemos ganado por X y por Y"


Aquí no nos hemos ganado nadie nada. Nos están estrangulando hasta dejarnos sin aire y encima decimos: "Lo merecemos, gracias, gracias. Es por nuestro bien".

Increíble. Y patético.
El modelo de crecimiento que se iba a seguir, fue el que los altos políticos y los altos empresarios determinaron como el que iba a traer prosperidad, etc., y el cual evidentemente ha tenido las consecuencias que ahora estamos sufriendo.

A ver si alguien se piensa que a encuentros como Davos y similares sólo van a departir un rato y a fumarse cuatro puros.

Lo miserable es que las consecuencias de aquellos barros las pagamos los de siempre: las clases bajas y medias.

Las clases altas, como se ve, siguen a su rollo: sin ir a la cárcel, corrompiendo que es gerundio y amnisitando lo que haga falta.
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


me parece increible q con las veces q se ha desmontado este argumento absurdo sigais con el. No me molesto ni en explicarlo de nuevo.
KoX escribió:
2pac4ever escribió:
rampopo escribió:yo le exigo responsabilidades a los politicos que permiten que los banqueros campen a sus anchas no a la gente que mete la pata.

la crisis viene de los politicos y sus amos los banqueros no de la gente.

Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


me parece increible q con las veces q se ha desmontado este argumento absurdo sigais con el. No me molesto ni en explicarlo de nuevo.

Sigo sin verlo, porque para mí, si la burbuja se infló fue porque unos lo permitieron (políticos, banqueros) y nosotros ayudamos.

Que no quita que esté con el pensamiento de la mayoría y me faltarían guillotinas para todos los políticos y banqueros que han permitido esto. Pero lo que he intentado explicar es que nosotros también hemos contribuido (en muchísima menor medida, por supuesto) a que la burbuja inmobiliaria se hinchase y que no vale eso de "la culpa son de los otros exclusivamente".

Porque por mucho que nos hayan vendido el estado del bienestar, que si los sueldos, que si los pisos suben siempre etc etc.... yo sigo sin creer que la gente realmente no se diesen cuenta que firmar hipotecas de 1.200 € durante 30-35-40 años era algo normal por mucho que te quieran vender la moto.

Y OJO, que no hago responsables de toda esta situación a nosotros (ya sabemos quienes son y como siempre son los que mejor salen parado en todo esto), pero si que hemos sido "pequeños" cómplices.

Y si puedes explicarme el por qué del absurdo de mi razonamiento, te estaré agradecido porque lo mismo hay incognitas en la ecuación que se me escapan [oki]

Salu2
Que gente currita se aprovechara de la situación no esta bien, pero no se puede acusar a todo el pueblo de lo que han permitido los gobernantes.. lo que se haya podido aprovechar un currito es insignificante a lo que han sacado las constructoras, bancos, políticos y demás gente de bien.. aunque ahora la hostia que se vayan a dar sea mayor.. querer hacernos pagar a todos cuando sólo se aprovecharon unos pocos no es justo.. y eso es lo que quema a la gente...
hal9000 escribió:Lo siento por este hombre y no se puede negar que tenga mucha razón pero tampoco se puede olvidar que los griegos antes de la crisis han vivido a tutiplen (unos más y otros menos) siendo un país pobrísimo, han chupado de todas las ayudas europeas (lo mismo que hizo España) y se las han pateado en fiestas, subvenciones, prebendas y mamandurrias.


La culpa es de la gente y tal.... que es muy mala y están jodiendo el mundo.....
2pac4ever escribió:
KoX escribió:
2pac4ever escribió:Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


me parece increible q con las veces q se ha desmontado este argumento absurdo sigais con el. No me molesto ni en explicarlo de nuevo.

Sigo sin verlo, porque para mí, si la burbuja se infló fue porque unos lo permitieron (políticos, banqueros) y nosotros ayudamos.

Que no quita que esté con el pensamiento de la mayoría y me faltarían guillotinas para todos los políticos y banqueros que han permitido esto. Pero lo que he intentado explicar es que nosotros también hemos contribuido (en muchísima menor medida, por supuesto) a que la burbuja inmobiliaria se hinchase y que no vale eso de "la culpa son de los otros exclusivamente".

Porque por mucho que nos hayan vendido el estado del bienestar, que si los sueldos, que si los pisos suben siempre etc etc.... yo sigo sin creer que la gente realmente no se diesen cuenta que firmar hipotecas de 1.200 € durante 30-35-40 años era algo normal por mucho que te quieran vender la moto.

Y OJO, que no hago responsables de toda esta situación a nosotros (ya sabemos quienes son y como siempre son los que mejor salen parado en todo esto), pero si que hemos sido "pequeños" cómplices.

Y si puedes explicarme el por qué del absurdo de mi razonamiento, te estaré agradecido porque lo mismo hay incognitas en la ecuación que se me escapan [oki]

Salu2

ahora lo has explicado mejor.tendran culpa aquellos q compraban varias casas, pr la culpa se reparte 98% banxos etc y ciudadanos 2 pr los otros tienen toda la info y el poder de cambiar cosas,nosotros los borregos les creemos
mirad de la sexta «yo pago,tu pagas,quien se lo lleva?»
la culpa es de aznar y zp, no hay mas
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
2pac4ever escribió:
KoX escribió:
2pac4ever escribió:Y el que iba al banco a pedir una hipoteca de una letra de 1200 €, ¿no tiene culpa verdad?

Salu2


me parece increible q con las veces q se ha desmontado este argumento absurdo sigais con el. No me molesto ni en explicarlo de nuevo.

Sigo sin verlo, porque para mí, si la burbuja se infló fue porque unos lo permitieron (políticos, banqueros) y nosotros ayudamos.

Que no quita que esté con el pensamiento de la mayoría y me faltarían guillotinas para todos los políticos y banqueros que han permitido esto. Pero lo que he intentado explicar es que nosotros también hemos contribuido (en muchísima menor medida, por supuesto) a que la burbuja inmobiliaria se hinchase y que no vale eso de "la culpa son de los otros exclusivamente".

Porque por mucho que nos hayan vendido el estado del bienestar, que si los sueldos, que si los pisos suben siempre etc etc.... yo sigo sin creer que la gente realmente no se diesen cuenta que firmar hipotecas de 1.200 € durante 30-35-40 años era algo normal por mucho que te quieran vender la moto.

Y OJO, que no hago responsables de toda esta situación a nosotros (ya sabemos quienes son y como siempre son los que mejor salen parado en todo esto), pero si que hemos sido "pequeños" cómplices.

Y si puedes explicarme el por qué del absurdo de mi razonamiento, te estaré agradecido porque lo mismo hay incognitas en la ecuación que se me escapan [oki]

Salu2

Hombre, con lo de las hipotecas a 1200€ el problema que ha habido es que se ha creado un dinero artificial de la hostia. Ese dinero no lo hemos creado nosotros, lo han creado los bancos que se supone que lo tenian para prestarlo. Creo que lo de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es una mentira muy gorda, porque el que se ha comprado el bmw ha sido porque el banco le daba el dinero, si ese banco hubiera hecho un estudio de viabilidad en condiciones, hubiera visto que darle 300000€ a cierta gente era una locura y no lo hubiera hecho. Pero aqui hay un truquito muy majo, si tu prestas ese dinero te puedes anotar en tu contabilidad un derecho de cobro por el valor que has prestado mas los intereses, con lo que en el balance reflejas un positivo, segun la gráfica que quieras mostrar a tus inversores.
Lo bonito de la contabilidad es que son números, y las matemáticas son un lenguaje creado para ciertos fines. Usando números, podemos decir que una casa que se cae a cachos, vale 500.000€ por valor histórico o por la ubicación de la finca. Usando números, podemos decir que esa casa, encima es nuestra, cediendole la propiedad y el subarriendo a una familia que nos paga por su uso y derecho de propiedad pasados 40 años. Y claro, sumando numeritos, estimaciones, previsiones, intereses, y demás cosas que agrandan nuestros balances, hacemos como el pez globo y damos la impresion de que somos un banco de la hostia.
Todo esto, pues no te lo dicen, y la mayoria de la gente no sabe de contabilidad ni de finanzas, y a ti lo que te dicen es que es un valor seguro, que te subira el sueldo, que todo te irá mejor, y que te vayas de vacaciones con un credito cofidis, que lo pagas en comodos plazos y te desentiendes. Pero el gran responsable es el banco que ha concedido prestamos inviables para luego jugar con hipotecas subprime y productos financieros que crean una brecha ENORME entre la producción real del mundo y el imaginario financiero, donde los ceros aparecen y desaparecen que da gusto.
los bancos nunca hacen nada sin saber lo que hacen por lo tanto la culpa es de ellos y de quienes se lo permiten.
rampopo escribió:los bancos nunca hacen nada sin saber lo que hacen por lo tanto la culpa es de ellos y de quienes se lo permiten.



Mira la cosa es simple: Quien tenía la posición de "poder" en las hipotecas, ¿el que las pide o el que las da? por que si tu vas a 1 banco y no te la dan luego a 2, 3, 4, llegara un punto que te daras cuenta que quizas no te lo puedes permitir; Pero no los bancos te daban hipotecas con contratos de obra y servico cobran 1000 euros netos a 40 años ....y de regalo una cubertería de plata.
Yo lo resumiría con esta frase "ante el pecado de pedir, esta la virtud de no dar".
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