La sanidad española en varios gráficos

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¿Es nuestro sistema público de salud demasiado caro? ¿Está por encima de nuestras posibilidades? ¿Son inevitables los recortes o el repago (ellos lo llaman “copago” o incluso “ticket moderador) que ya prepara el PP para después de las andaluzas? Aquí van tres gráficos bastante claros para opinar sobre el asunto con más datos y menos prejuicios.

1. Gasto en sanidad pública por habitante y año.
Fuente: Eurostat 2008 (hay datos de 2009 pero no están todos los países; por alguna razón que Eurostat no explica, no hay datos de Irlanda, Reino Unido, Italia y Grecia, entre otros).



La sanidad pública española es de las más baratas de la Europa occidental. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas.

2. Gasto en sanidad pública en porcentaje del PIB.
Fuente: Eurostat 2008.


Alguien dirá, con razón, que Alemania, Francia, Holanda o Bélgica son más ricas que España. Es verdad. Pero si medimos el gasto sanitario en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental.

3. Porcentaje de ciudadanos que perciben falta de atención médica (porque no pueden pagarlo, por las listas de espera, por falta de un especialista…).
Fuente: Eurostat 2012 (pincha en la imagen para ampliar).


La sanidad pública española no solo es de las más baratas. También es de las más eficaces. Por solo 1.500 euros anuales por persona, los españoles tenemos una de las carteras de servicios más amplias del mundo con cobertura universal. El grado de satisfacción de los españoles con su sistema público de salud es altísimo. El número de personas en España que declara en encuestas que no tiene acceso a la sanidad está en el 0,2%, un porcentaje menor al de Francia, Italia e incluso Alemania.

¿Es la sanidad española impagable? Sin duda, pero es una sanidad impagable por su calidad, no porque no nos la podamos permitir


Visualizando el gasto sanitario
https://www.google.com/fusiontables/DataSource?docid=1AX05_wFhoaCls5rwhV6MUbAIvgsEpHqAppnEal8
http://via52.com/archivos/sanidad_visualizaciones.php
no se ven
tantos recortes en catalunya y el gasto ha bajado una miseria, aqui falla algo.
Lo que no entiendo es que dicen que quieren imponer el "co"pago en los medicamentos cuando ya existe desde el primer día. Que digan claramente que quieren subir los precios y ya está.

PD: aunque esté de acuerdo en que hay que hacer todo lo posible para que la sanidad siga siendo pública, no me parecen buenos argumentos los del artículo. El hecho de que la sanidad española sea relativamente barata no nos salva de que el país esté hecho unos zorros y pese a ser barata tengamos problemas para permitírnosla.


Saludos
La sanidad española siempre ha estado entre las mejores del mundo, eso lo debería saber todo español, el problema es que de un tiempo para acá, se está convirtiendo en un arma politica y se está especulando con ella, para absolutamente todo, cuando debería de ser uno de los pilares inamobibles, es de entender que se quiera poner fin a ciertos chanchullos que hay dentro de la sanidad, como en el caso de las guardias (nominas con hasta 13.000€ por doctores que hacen fines de semana completos de guardia), pero no se puede recortar de todos lados.

Lo peor de todo es que nosotros, los españoles, también hemos confiado en la sanidad publica, no en vano somos uno de los paises con mayor donación de organos del mundo, y muchas de las clinicas privadas tienden a derivar muchos de sus análisis y tratamientos a la sanidad pública.

Lo que hay que entender es que se debe Racionalizar los servicios publicos, pero no Recortar dichos servicios, pero los politicos y economistas/financieros no ven ésto, sólo ven números y, para ellos, todo lo que sea seguridad y prevención son gastos, no beneficios :/

P.D.: El copago de los medicamentos debería ser bajo unos canones, los medicamentos se deben pagar o no segun la renta, no segun la edad, un jubilado con 5.000€ mensuales deberia pagarlos, y no un mileurista cuando ahora sucede lo contrario. Y si existe un generico cuya eficacia esta comprobada se debe de pagar dicho generico, si uno quiere comprar el de marca, la diferencia debe venir a cuenta propia. Es asi de sencillo, pero parece que los politicos no ven esto.
No voy ni a mirar los gráficos. Para qué.

- TENEMOS UNA BUENA SANIDAD.

- TENEMOS QUE MANTENERLA.

- SI ESO SUPONE SUBIR IMPUESTOS REALMENTE, CREO QUE LA GRAN MAYORIA ESTAMOS DE ACUERDO EN PAGARLOS.


En cuanto al copago, por principio estoy en contra. Aunque también entiendo que hay gente que abusa de las consultas y acumulan auténticas farmacias en su casa. Eso se arregla con mayor control de las existencias y educación de los médicos (me refiero, que a veces se prescribe más de lo que el enfermo requiereporque es lo más cómodo para todos).

Quizás un copago mínimo eche para atrás a algunos (1 euro por receta como mucho, y con muchos matices -pensionistas, crónicos, etc-), eso lo entiendo. Pero aún así, sería mi última opción sin duda.
bartletrules escribió:
- TENEMOS UNA BUENA SANIDAD.

- TENEMOS QUE MANTENERLA.

- SI ESO SUPONE SUBIR IMPUESTOS REALMENTE, CREO QUE LA GRAN MAYORIA ESTAMOS DE ACUERDO EN PAGARLOS.



de las mejores del mundo. Si algo tenemos bueno en españa es la sanidad.
Y si existe un generico cuya eficacia esta comprobada se debe de pagar dicho generico, si uno quiere comprar el de marca, la diferencia debe venir a cuenta propia. Es asi de sencillo, pero parece que los politicos no ven esto.

Esto por suerte ya se hace, dando como resultado que las marcas al ver que se perdían el pastel rebajaran sus precios al mismo que el genérico. Es decir, ahora se siguen recetando medicamentos de "marca" pero porque han rebajado sus precios al mismo que el genérico.

Vamos, una de las pocas cosas que se han hecho bien junto con lo de proporcionar la dosis justa para terminar el tratamiento.
hombre la sanidad tiene cosas muy buenas, como la prescripción de fármacos, pero también es cierto que se tiende muchas veces a abusar de la misma y sólo hay que ver los centro de salud colapsados o las urgencias...
yo voy muy poco al médico, pero las pocas veces que voy, como mínimo tengo que esperar más de 30 minutos para entrar en la consulta a la que me han dado hora... y las pocas veces que me han derivado a un especialista, he tenido que esperar meses... [mad] .
Y hay que mirarle la otra cara de la moneda, vale que el gasto sanitario de 1500€ por habitante puede que sea bajo para lo que percibimos, pero los profesionales de la medicina en españa son de los peores pagados de la UE... y además que los médicos residentes son unos explotados laborales totalmente...
Por otro lado, el problema ahora mismo de la sanidad es que, tenemos un 24% de paro, esos parados tienen derecho a sanidad, por otro lado, tenemos un número X de funcionarios con derecho a sanidad, y después los pensionistas, que además tienen gratis las recetas, de verdad pensáis que es sencillo mantener todo eso ahora mismo con la caída de ingresos que tienen las administraciones? Los que trabajan por cuenta ajena, autónomos y empresarios son los que pagan todo eso... desgraciadamente creo que si no se logra reducir el paro y aumentar los ingresos por impuestos acabará implantándose el copago :(...
Un saludito
Que curioso ver que Andalucia no es precisamente de la que más gasto tiene por habitante. Y sin embargo tiene un altísimo nivel.
miky1986 escribió:...
Y hay que mirarle la otra cara de la moneda, vale que el gasto sanitario de 1500€ por habitante puede que sea bajo para lo que percibimos, pero los profesionales de la medicina en españa son de los peores pagados de la UE... y además que los médicos residentes son unos explotados laborales totalmente...
...

Mal pagados en cuanto a salario base, luego sumales lo que se llevan en guardias y uno se queda perplejo de lo que se llevan, por mi que les suban el sueldo y que en dicho sueldo incluya X guardias obligatorias o un numero de guardias maximo... que en C-LM un médico se llevaban unos 30€ por hora en guardias, luego ai salen unos sueldazos increibles en algunas personas que se dedican exclusivamente a hacerlas.
miky1986 escribió:Y hay que mirarle la otra cara de la moneda, vale que el gasto sanitario de 1500€ por habitante puede que sea bajo para lo que percibimos, pero los profesionales de la medicina en españa son de los peores pagados de la UE... y además que los médicos residentes son unos explotados laborales totalmente...


Es que esa es una de las razones por las que la Sanidad se mantiene en este país, sueldos bajos (comparados con otros países).


Mulzani escribió:poner fin a ciertos chanchullos que hay dentro de la sanidad, como en el caso de las guardias (nominas con hasta 13.000€ por doctores que hacen fines de semana completos de guardia), pero no se puede recortar de todos lados.


Raro me parece. En España la gente se cree que a los médicos les sobra la pasta, pero esos son casos contados, generalmente cirujanos que trabajan a la vez en la privada. Pero el resto...pues 2500-3500 €. Los residentes 1500€ con 4 guardias mensuales, que es poquillo, pero bueno viendo lo que hay en el resto del panorama laboral...

Las medidas que van a hacer de copago/repago no van a servir para mejorar el sistema, simplemente para tapar agujeros. Yo de las pocas medidas que pondría de copago para mejorar algo sería la de cobrar una cantidad simbólica (5€) por atención en Urgencias. Si es algo grave, te da igual pagar 5€. Si no es nada grave, pues ya tú mismo decides, 5€ o en casita. Si no puedes conseguir 5€, pues...pocos días más vas a vivir xD

La Sanidad española es cojonuda. Vale, en temas no muy de vida o muerte puede ser exasperante tener que esperar meses para una prueba o para rehabilitación. Pero para las cosas graves, que es lo que realmente importa, funciona igual que países más ricos. Y eso esperemos que no cambie.

Luego otra cosa que quizás debería incidir más el sistema de salud es intentar promover más la prevención de las enfermedades. Porque realmente el estilo de vida condiciona mucho más porcentaje de la salud/enfermedad de lo que creemos, en cambio se le dedica a esta prevención bastante menos dinero que a la terapéutica en sí.
dreidur_ax escribió:...

Mulzani escribió:poner fin a ciertos chanchullos que hay dentro de la sanidad, como en el caso de las guardias (nominas con hasta 13.000€ por doctores que hacen fines de semana completos de guardia), pero no se puede recortar de todos lados.


Raro me parece. En España la gente se cree que a los médicos les sobra la pasta, pero esos son casos contados, generalmente cirujanos que trabajan a la vez en la privada. Pero el resto...pues 2500-3500 €. Los residentes 1500€ con 4 guardias mensuales, que es poquillo, pero bueno viendo lo que hay en el resto del panorama laboral...

...

Bueno, yo te digo, lo de este caso es particular y lo normal es que se llevara unos 7.000€ al mes con guardias, a parte de la antigüedad que tiene, que es bastante.

Otros casos que conozco, en Andalucia, son de unos 4.000-4.500€ al mes un especialista con las guardias contadas y sin estar en la privada, en cambio el caso de su mujer le superaba por más de 1.000€ ya que se ponia a hacer muchisimas guardias, pero en el laboratorio, es farmaceutica, aunque luego se le acabó "el chollo" al cambiar el sistema de guardias en el SAS.
Mulzani escribió:Bueno, yo te digo, lo de este caso es particular y lo normal es que se llevara unos 7.000€ al mes con guardias, a parte de la antigüedad que tiene, que es bastante.

Otros casos que conozco, en Andalucia, son de unos 4.000-4.500€ al mes un especialista con las guardias contadas y sin estar en la privada, en cambio el caso de su mujer le superaba por más de 1.000€ ya que se ponia a hacer muchisimas guardias, pero en el laboratorio, es farmaceutica, aunque luego se le acabó "el chollo" al cambiar el sistema de guardias en el SAS.


Pues puede ser, yo había oído que bastante menos.
Ya ha salido infinidad de veces a lo largo de los años que la sanidad española es una de las mejores del mundo, y que el coste por contra es muy contenido comparado con otros modelos que resultan mucho más caros y con muy peores resultados (el estadounidense mismamente).

Si hace falta dinero, lo que no entiendo es por qué no aprovechamos el tener una sanidad de primer orden, para comercializar a ciudadanos extranjeros pudientes operaciones, tratamientos, etc., y sacar de ahí dinero.

No, en su lugar, mejor hundir la sanidad pública y transferir pacientes a dar dinero a la privada.
No, si mal sistema no es, sobretodo comparado con los de algunos países que depende de un seguro privado, en especial EEUU, que al no ser obligatorio, sólo lo pagan los que tienen trabajo que lo mantenga y los que están peor de salud, así que, por narices, las tarifas suben y los asegurados bajan. Pero siempre se puede mejorar.

El problema ahora mismo es que las CCAA tiene que hacer la mayor parte del recorte (aunque la mayor parte de la deuda y el déficit es de la administración central, que no tiene competencias en estos temas), así que están ahogadas por la falta de ingresos y no pueden endeudarse.


Por otra parte, yo creo que el copago ha de ir por otros lares, no tanto por la atención en si, sinó quizá más por otros servicios. Por ejemplo dar una comida que no sea una bazofia por un precio extra e igual de sana, personal que haga los recados a los enfermos, alquiler de tablets, venta de productos básicos, prensa, ocio, etc... lo de estar enfermo e inmobilizado es una mierda y si no tienes familiares o amigos lo tienes fatal. Totalmente soporífero, dan ganas de morirse. Incluso un servicio de custodia de bienes, a una mujer que estaba en la habitación de mi abuela le robaron el bolso.

Además estoy seguro que muchos parados estarían más que dispuestos a hacer estos servicios como autónomos a cambio de una comisión por los servicios e incluso pagar al hospital un canon por ello que beneficie a la sanidad, y quien dice autónomos dice empresas. Dar servicios extra no cuesta dinero público, los pacientes se benefician de los servicios y de paso genera empleo.
Bueno, yo te digo, lo de este caso es particular y lo normal es que se llevara unos 7.000€ al mes con guardias, a parte de la antigüedad que tiene, que es bastante.

Otros casos que conozco, en Andalucia, son de unos 4.000-4.500€ al mes un especialista con las guardias contadas y sin estar en la privada, en cambio el caso de su mujer le superaba por más de 1.000€ ya que se ponia a hacer muchisimas guardias, pero en el laboratorio, es farmaceutica, aunque luego se le acabó "el chollo" al cambiar el sistema de guardias en el SAS.

Pues me parece perfecto, y más que deberían cobrar. No es que los médicos (algunos) cobren mucho, es que los demás cobramos poco.
http://sanidadypensiones.blogspot.com.es/
dreidur_ax escribió:Las medidas que van a hacer de copago/repago no van a servir para mejorar el sistema, simplemente para tapar agujeros. Yo de las pocas medidas que pondría de copago para mejorar algo sería la de cobrar una cantidad simbólica (5€) por atención en Urgencias. Si es algo grave, te da igual pagar 5€. Si no es nada grave, pues ya tú mismo decides, 5€ o en casita. Si no puedes conseguir 5€, pues...pocos días más vas a vivir xD


Si hubiese que poner copago, precisamente en el ÚLTIMO lugar al que habría que imponerselo es a las Urgencias. Salvo que dejasen a criterio de los médicos imponerlo a aquellos que acuden por algo no urgente. Y como eso no lo iban a querer hacer, porque es un marrón para el médico, no se puede aplicar.

LO que hay que hacer es gastar menos en otras chorradas y mantener, como mínimo, la sanidad como está actualmente.

Hay miles de chorradas que pagan o subvencionan los organismos públicos que no tienen por qué. Conciertos, exposiciones, obras de cine o teatro... Ese tipo de cosas pueden ser sostenidas por esponsors privados, como toda la vida existieron (los "mecenas"). Y el dinero público, a lo que debe ir: obras públicas, educación y cultura (museos, etc), sanidad, seguridad. Y punto.
miky1986 escribió:tenemos un número X de funcionarios con derecho a sanidad, y después los pensionistas, que además tienen gratis las recetas, de verdad pensáis que es sencillo mantener todo eso ahora mismo con la caída de ingresos que tienen las administraciones? Los que trabajan por cuenta ajena, autónomos y empresarios son los que pagan todo eso...

¿Quieres decir que los funcionarios se aprovechan de la sanidad y no la pagan? En cuanto me llegue la nómina de este mes voy a reclamar la retención que me hagan, que veo que se la deben de gastar en robopilinguis.
JuanJe797 escribió:
bartletrules escribió:
- TENEMOS UNA BUENA SANIDAD.

- TENEMOS QUE MANTENERLA.

- SI ESO SUPONE SUBIR IMPUESTOS REALMENTE, CREO QUE LA GRAN MAYORIA ESTAMOS DE ACUERDO EN PAGARLOS.



de las mejores del mundo. Si algo tenemos bueno en españa es la sanidad.

Estoo, no es mala pero menos bombo y platillo, en algunas comunidades se empastan muelas, en la mía solo se arrancan... las piñas postizas hay que pagarlas de tu bolsillo, las gafas, los sonotone, ect
Los hierros ni soñarlos, los pagas tu y punto. No se parece que todos aquí hayan estado en un montón de países y sepan como funciona la sanidad en dichos países.
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