CrazyJapan escribió:Y eso de que no alejan.... la iglesia fomenta el odio y rechazo hacia quienes ellos no ven con buenos ojos, por ejemplo montando manifestaciones "por la familia" fomentando el odio hacia parejas homosexuales.
Si la iglesia diera tanto a la sociedad, se notaría, veriamos austeridad entre sus integrantes, y en cambio lo unico que vemos es un imperio montado lleno de riquezas.... asi que tanto no darán.
Y antes de que la gente me diga lo de cáritas y demás, es algo normal, si a mi me dan 100€ y doy 2€ a un pobre, dirán "mira que majo es", pero si me estoy guardando 98€ para la hucha, pues no dirán que soy tan majo.
). Pero vamos, que no pretendo convencerte ni nada. Como dije antes, la cosa simplemente es tolerarse en lo que no nos gusta de los demás. Elelegido escribió:[_-+-_] escribió:Supongo que con eso no piensas que desmontas todo, ¿Verdad? Con eso estoy de acuerdo. De hecho ,esto de la casilla del IRPF me parece una carallada.
Pero es que mi argumento es uno solo: Si economicamente sale mas rentable darles eso y que mantengan su actividad, mejor hacerlo asi.
Eso es totalmente independiente de tu razonamiento, que desde luego es muy valido. Yo lo comparto en muchas cosas: Por ejemplo, el estado (y hay un monton de grupos que piden eso) colabora con el desarrollo de algunos paises,, de hecho, seguro que te suena el movimiento social para pedir que se destine el 0,7% del pib a ayuda al desarrollo, ¿Verdad? Ahi es totalmente aplicable tu razonamiento. "Quien quiera donar, que done."
Pero aqui no se puede aplicar. Por que aqui no se trata de querer ayudar. Se trata de que el estado quiere mantener una cierta prestacion social, y que es mucho mas barato mantenerla asi.
¿Quieres cortar por completo esas prestaciones sociales? ....Bueno. Me parece un poco fuerte, pero si, si quieres hacer eso, es una postura comprensible.
Mi postura es unicamente que si metiendo 10,000 en la iglesia conseguimos un rendimiento de 30,000 en algo que queremos hacer (como estado), no quiero que cojan y decidan gastarselo por libre para conseguir un rendimiento de 10,000.. Unicamente eso.
En lo de meterle la religion al niño ,totalmente de acuerdo, como he dicho varias veces en el topic.
Lo que he desmontado con anterioridad es entre otras cosas en lo que estás insistiendo ahora mismo, el hipotético ahorro que supone la Iglesia al estado. Por resumirlo brevemente, la Iglesia contabiliza como ahorro para el estado lo que sus clientes le pagan. Es decir, dinero mensual que una familia paga a un colegio concertado por su hijo : 60€ => 60€ que la Iglesia "ahorra" al Estado. Dinero que vale la matrícula de un colegio privado : 2000€ => 2000€ que la Iglesia "ahorra" al Estado. Lo mismo con los otros conciertos y otras clases de centros privado bajo su tutela. La trampa es evidente.
¿En serio? Me parece demasiado.....En fin, no se. ¿Tienes algun post de esos a mano? Ahora tengo que pirar, pero luego recurrire un poco al buscador a ver.... Tenia entendido que la forma de contabilizacion era: Estado paga 100 por un colegio privado (el ejemplo que pones), el precio de mercado de tal servicio seria 300, = 200 de ahorro para el estado. Que es trampeable, pero no tanto. Lo que dices me parece alucinante,,,, pero bueno, como digo, mirare a ver si veo uno de esos posts que dices. [_-+-_] escribió:Elelegido escribió:[_-+-_] escribió:Supongo que con eso no piensas que desmontas todo, ¿Verdad? Con eso estoy de acuerdo. De hecho ,esto de la casilla del IRPF me parece una carallada.
Pero es que mi argumento es uno solo: Si economicamente sale mas rentable darles eso y que mantengan su actividad, mejor hacerlo asi.
Eso es totalmente independiente de tu razonamiento, que desde luego es muy valido. Yo lo comparto en muchas cosas: Por ejemplo, el estado (y hay un monton de grupos que piden eso) colabora con el desarrollo de algunos paises,, de hecho, seguro que te suena el movimiento social para pedir que se destine el 0,7% del pib a ayuda al desarrollo, ¿Verdad? Ahi es totalmente aplicable tu razonamiento. "Quien quiera donar, que done."
Pero aqui no se puede aplicar. Por que aqui no se trata de querer ayudar. Se trata de que el estado quiere mantener una cierta prestacion social, y que es mucho mas barato mantenerla asi.
¿Quieres cortar por completo esas prestaciones sociales? ....Bueno. Me parece un poco fuerte, pero si, si quieres hacer eso, es una postura comprensible.
Mi postura es unicamente que si metiendo 10,000 en la iglesia conseguimos un rendimiento de 30,000 en algo que queremos hacer (como estado), no quiero que cojan y decidan gastarselo por libre para conseguir un rendimiento de 10,000.. Unicamente eso.
En lo de meterle la religion al niño ,totalmente de acuerdo, como he dicho varias veces en el topic.
Lo que he desmontado con anterioridad es entre otras cosas en lo que estás insistiendo ahora mismo, el hipotético ahorro que supone la Iglesia al estado. Por resumirlo brevemente, la Iglesia contabiliza como ahorro para el estado lo que sus clientes le pagan. Es decir, dinero mensual que una familia paga a un colegio concertado por su hijo : 60€ => 60€ que la Iglesia "ahorra" al Estado. Dinero que vale la matrícula de un colegio privado : 2000€ => 2000€ que la Iglesia "ahorra" al Estado. Lo mismo con los otros conciertos y otras clases de centros privado bajo su tutela. La trampa es evidente.
Shantotto escribió:[_-+-_] escribió:Supongo que con eso no piensas que desmontas todo, ¿Verdad? Con eso estoy de acuerdo. De hecho ,esto de la casilla del IRPF me parece una carallada.
Pero es que mi argumento es uno solo: Si economicamente sale mas rentable darles eso y que mantengan su actividad, mejor hacerlo asi.
Enhorabuena, acabas de justificar a todas las mafias. Ya sabes, las albanokosovares, las sicilianas y, por supuesto y para no ser menos, las vaticanas.
¿...? Si sale mas rentable darles eso y que mantengan su actividad...En lugar de tener que hacerla uno mismo, no como proteccion xD. Parece mentira las tonterias que se sueltan a veces...bartletrules escribió:CrazyJapan escribió:Y eso de que no alejan.... la iglesia fomenta el odio y rechazo hacia quienes ellos no ven con buenos ojos, por ejemplo montando manifestaciones "por la familia" fomentando el odio hacia parejas homosexuales.
¿Entiendo que los sindicatos fomentan el odio hacia la clase empresarial por defender los derechos del trabajador? Porque que yo sepa, defender un ideal de sociedad en la que se cree frente a las alternativas, no es "fomentar el odio". Yo al menos en mi vida he oído a un cura decir que habría que quemar a los homosexuales, ni en la misa ni fuera.Si la iglesia diera tanto a la sociedad, se notaría, veriamos austeridad entre sus integrantes, y en cambio lo unico que vemos es un imperio montado lleno de riquezas.... asi que tanto no darán.
Pues macho, será que vives cerca de la sede de la Conferencia Episcopal y no ves pasar más que arzobispos y cardenales, porque yo los curas que conozco de mi ciudad viven bastante modestamente y organizan bastantes actividades.
Y por otra parte, el típico comentario de "imperio montado en riquezas" seguido de "¿donde están los votos de pobreza, etc etc?" que se suelen hacer, tiene más de demagogia que de otra cosa. Como cuando se ponía a parir a Toxo por haberse ido de crucero en sus vacaciones. Claro, como es sindicalista, no podría irse ni a Cuenca en autostop. ¿Acaso a alguien se le ocurre pedir que se vendan las sedes sindicales para pagar las ayudas por desempleo (total, pueden reunirse en el lugar de curro o en sus casas)? ¿Y los policías no podrían patrullar en su propio coche, como hacen los comerciales y otros trabajadores, en vez de disponer de coche patrulla y tal (la de dinero que se ahorraría el Estado)?
En TODA organización existe una jerarquía organizada, sea una empresa, sea un gobierno, sea lo que sea. Y además, si el Vaticano está lleno de tesoros (otro de los "clásicos") hay que tener en cuenta que en su gran mayoría proceden de donativos de gente que los entregaba como muestra de adhesión a una fe, a un credo, a un Dios. Por tanto, la Iglesia no es propietaria moral de esos tesoros sino más bien su custodio. Este matiz parece una tontería o un sinsentido al que es ateo, pero para el que cree, la diferencia sí que pinta algo. Legalmente pueden hacer con ello lo que quieren, moralmente no. Y ojo, que esto no quiere decir que no se haga mal uso de esos recursos en ocasiones, porque la Iglesia la integran hombres con todos los defectos que tenemos todos (codicia, ambición, etc): ahí está el escándalo de la logia masónica P2 y el Banco Ambrosiano.Y antes de que la gente me diga lo de cáritas y demás, es algo normal, si a mi me dan 100€ y doy 2€ a un pobre, dirán "mira que majo es", pero si me estoy guardando 98€ para la hucha, pues no dirán que soy tan majo.
Claro, el problema es que esa proporción te la sacas de la manga by the face. Los datos públicos, si acaso, están más cerca de la proporción inversa que de la tuya.
Y en todo caso, la postura más razonable para los no creyentes yo creo que sería la de [__-+-__] (que ya se podía haber puesto un nick más fácil, carajo!!!
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
