Mononitoto escribió:Naje escribió:Mononitoto escribió:/offtopic Hay una cosa que no acabo de entender.
¿Por qué se pelea tanto en contra de los recortes?
¿Qué queremos? Salir de la crisis sin sacrificarse me da a mi xD
Se pueden sacrificar los de arriba y quitarse varios sueldos algunos, ir en transporte público a trabajar en lugar de coches oficiales. Porque han de recortar a los de abajo y no a los de arriba?
Si eso ya, pero como no van a cambiar, pues...xD
En fin, dejemos esto que desviamos el hilo.
NWOBHM escribió:No hay nada peor para un movimiento espontáneo que institucionalizarse.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Mononitoto escribió:/offtopic Hay una cosa que no acabo de entender.
¿Por qué se pelea tanto en contra de los recortes?
¿Qué queremos? Salir de la crisis sin sacrificarse me da a mi xD
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
Visi0n escribió:Mononitoto escribió:/offtopic Hay una cosa que no acabo de entender.
¿Por qué se pelea tanto en contra de los recortes?
¿Qué queremos? Salir de la crisis sin sacrificarse me da a mi xD
abro el hilo, umm intersante, PRIMERA respuesta que leo... "esto" que comentas tú, Que eres el REY?
enserio es que vamos... si va a ser verdad vamonos de españa y que se quede esta panda de ...
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
cash escribió:La publicación, que se presenta el sábado, no tiene jefes ni editorial y se editará una vez al mes
Gurlukovich escribió:cash escribió:La publicación, que se presenta el sábado, no tiene jefes ni editorial y se editará una vez al mes
Ni jefes, ni editorial ni redactores, no? Jo, y quien decide que se publica y que no, ¿van a hacer un tomo de 200 páginas? ¿Puedo poner también un anuncio para vender un Ford Fiesta? Y si quiero mentir en un artículo directamente diciendo que Botín desayuna niños ¿también pasa?
Por favor, no me toméis por idiota. Por mucho que se decida en asamblea, linea editorial hay y jefes también, aunque sean "la mayoría". Cuanto más esfuerzo se dedica a evitar una organización más ridículo me parece. Y más aun cuando el propio periodico es un púlpito privilegiado para dirigir la opinión. De verdad que la situación de este colectivo es kafkiana.
En fin, ¿alguien sabe como mandar un artículo a este periódico? Ya puestos yo también quiero poner artículos, a ver si al menos doy alguna idea a alguien si tener que ir a una asamblea a escuchar paridas.
Tema recortes, os voy a hacer un resumen:
- Llega la crisis en 2008 con la caída de Lehman Brothers.
- Empiezan a cerrar empresas por la falta de crédito, en España, especialmente constructoras y asociadas a ese sector.
- Al cerrar esas empresas, dejan de pagar impuestos, que suponían muchos ingresos para el estado. A la vez, sus trabajadores han de cobrar paro, por tanto, sube el gasto público que más o menos era equilibrado.
- Además los gobiernos intentan parar la espiral de destrucción de empleo encargando algunas obras y trabajos (Plan E, aunque no era muy eficiente).
- Todo ese gasto extra, pero sobretodo el desajuste entre ingresos y gastos comprometido, hace que el déficit (el dinero que no viene de impuestos y que se pide prestado) aumente.
- Conforme crece ese déficit y la economía no se recupera, es cada vez más difícil que el país pueda devolver ese dinero prestado y ha de seguir además pidiendo nuevo dinero.
- Los que prestan dinero lo ven arriesgado, así que cada vez prestan menos o piden más intereses para prestarlo (a mayor riesgo, mayor interés).
- Llegados a un punto, se superará la capacidad de devolver el dinero con esos intereses extra, así que la única solución es reducir el gasto fijo antes de que pase, atajar el déficit para como mínimo, no pedir prestado más.
Y esto son los recortes. Estos no van a arreglar la crisis ni mucho menos, de hecho lo más probable es que la acrecenten a corto plazo. Si la economía se recuperara, pues habría más ingresos y no habría que hacer recortes, pero la cosa está paradísima y el gobierno español no puede poner más dinero. Si alguien puede pedir prestado para generar gasto no es España, es Alemania, así que si hace falta gasto público, id a pedírselo a la Merkel. España ha de recortar sí o sí y ha de hacerlo ya, si lo recorta en hospitales, en funcionarios, en educación, en carreteras o en sueldos de ministros es otro tema, pero hace falta reducir 50.000 millones, cada recorte que propongáis calculad cuanto supone e id sumando y buena suerte para encontrar algo que no cabree a algún sector de la población.
Y que quede claro, decir que no vas a devolver la deuda equivale a hacer todos los recortes DE GOLPE, de hoy para mañana, sólo se podrá gastar lo que se ingresa porque no va a presta a España nadie, faltarán 80.000 millones en caja de repente.
) pero el periódico se puede descargar aquí en formato PDF:Gurlukovich escribió:cash escribió:La publicación, que se presenta el sábado, no tiene jefes ni editorial y se editará una vez al mes
Ni jefes, ni editorial ni redactores, no? Jo, y quien decide que se publica y que no, ¿van a hacer un tomo de 200 páginas? ¿Puedo poner también un anuncio para vender un Ford Fiesta? Y si quiero mentir en un artículo directamente diciendo que Botín desayuna niños ¿también pasa?
Por favor, no me toméis por idiota. Por mucho que se decida en asamblea, linea editorial hay y jefes también, aunque sean "la mayoría". Cuanto más esfuerzo se dedica a evitar una organización más ridículo me parece. Y más aun cuando el propio periodico es un púlpito privilegiado para dirigir la opinión. De verdad que la situación de este colectivo es kafkiana.
En fin, ¿alguien sabe como mandar un artículo a este periódico? Ya puestos yo también quiero poner artículos, a ver si al menos doy alguna idea a alguien si tener que ir a una asamblea a escuchar paridas.
Tema recortes, os voy a hacer un resumen:
- Llega la crisis en 2008 con la caída de Lehman Brothers.
- Empiezan a cerrar empresas por la falta de crédito, en España, especialmente constructoras y asociadas a ese sector.
- Al cerrar esas empresas, dejan de pagar impuestos, que suponían muchos ingresos para el estado. A la vez, sus trabajadores han de cobrar paro, por tanto, sube el gasto público que más o menos era equilibrado.
- Además los gobiernos intentan parar la espiral de destrucción de empleo encargando algunas obras y trabajos (Plan E, aunque no era muy eficiente).
- Todo ese gasto extra, pero sobretodo el desajuste entre ingresos y gastos comprometido, hace que el déficit (el dinero que no viene de impuestos y que se pide prestado) aumente.
- Conforme crece ese déficit y la economía no se recupera, es cada vez más difícil que el país pueda devolver ese dinero prestado y ha de seguir además pidiendo nuevo dinero.
- Los que prestan dinero lo ven arriesgado, así que cada vez prestan menos o piden más intereses para prestarlo (a mayor riesgo, mayor interés).
- Llegados a un punto, se superará la capacidad de devolver el dinero con esos intereses extra, así que la única solución es reducir el gasto fijo antes de que pase, atajar el déficit para como mínimo, no pedir prestado más.
Y esto son los recortes. Estos no van a arreglar la crisis ni mucho menos, de hecho lo más probable es que la acrecenten a corto plazo. Si la economía se recuperara, pues habría más ingresos y no habría que hacer recortes, pero la cosa está paradísima y el gobierno español no puede poner más dinero. Si alguien puede pedir prestado para generar gasto no es España, es Alemania, así que si hace falta gasto público, id a pedírselo a la Merkel. España ha de recortar sí o sí y ha de hacerlo ya, si lo recorta en hospitales, en funcionarios, en educación, en carreteras o en sueldos de ministros es otro tema, pero hace falta reducir 50.000 millones, cada recorte que propongáis calculad cuanto supone e id sumando y buena suerte para encontrar algo que no cabree a algún sector de la población.
Y que quede claro, decir que no vas a devolver la deuda equivale a hacer todos los recortes DE GOLPE, de hoy para mañana, sólo se podrá gastar lo que se ingresa porque no va a presta a España nadie, faltarán 80.000 millones en caja de repente.
