El problema de fijar el precio de la luz en los despachos y no en los mercados

La Política Energética española y de la Unión Europea de los últimos 10 años pasará a la historia por ser uno de los peores ejercicios de planificación estatal y con mayor impacto sobre los bolsillos de los consumidores, destruyendo de paso la competitividad de la economía y generando un nivel de sobrecapacidad nunca antes visto. Una política energética que ha obviado el coste y exagerado las expectativas de crecimiento de demanda. Una política que refleja la adicción de los responsables políticos a las "hojas de ruta" que establecen la dirección futura del sector energético con precisión soviética con resultados desastrosos.
La Unión Europea planificó como si el mundo estuviera limitado a nuestros 27 países, auto-proclamándose líder mundial de la economía verde. Pero Europa supone solo un 13% del consumo mundial de carbón y un 16% de gas natural mientras que soporta un 100% del coste de CO2 y un 70% del coste de las primas a las renovables mundiales. Por tanto, el efecto de sus medidas se amplifica por la perdida de competitividad europea a nivel global, en un grupo de países tremendamente endeudados.
Hagamos un repaso de las medidas y sus consecuencias:
La pérdida de empleos por la implantación de la mal llamada economía verde (mal llamada porque no hace más que aumentar el consumo de carbón, que se había dado por obsoleto) asciende a 1,8 puestos de trabajo por cada uno creado
-Hoja de ruta 20-20-20: El objetivo forzado de imponer un 20% de energías renovables en el mix eléctrico esconde, tras unos objetivos aparentemente ambiciosos y unificados, el peligro de los porcentajes. Como no se especifican objetivos absolutos, el coste de la medida es superior para los países más pequeños. Un 20% de renovables en un parque como el alemán, 120GW (giga watios), es muy diferente en coste que el mismo porcentaje en un país como Portugal o España. Alcanzar ese objetivo le costará a Alemania, que es una economía 2,8 veces más grande que la española, lo mismo en subsidios y extra-coste en redes que a España, pero para Alemania ese coste sería solo un 0,3% del PIB, mientras que en España es casi un 1,5%. Se cercena la competitividad de los países pequeños. Así se anula la capacidad de recuperar la economía y, por tanto, de crear empleo. En energía el coste es todo.
Además, la pérdida de empleos por la implantación de la mal llamada economía verde (mal llamada porque no hace más que aumentar el consumo de carbón, que se había dado por obsoleto) asciende a 1,8 puestos de trabajo por cada uno creado. En España, por ejemplo, cada empleo solar cuesta 570.000 euros al año a los sufridos contribuyentes.
-Desmantelamiento o cierre de las plantas nucleares: Si los 7GW de plantas nucleares cerradas en Alemania no vuelven a operar, implica incrementar en 8 millones de toneladas adicionales de importaciones de carbón para el país. Si se paran todos los nuevos proyectos nucleares europeos, el consumo de carbón mundial aumentará en 40.000 toneladas entre 2010 y 2020. Y la generación nuclear, como la de carbón, es de “base” (es decir, funciona casi sin interrupción), por lo cual no se puede sustituir en su totalidad por renovables, que son intermitentes. Y aquí entra el gas. La importancia del gas natural como back-up en el mix energético hará que la dependencia aumente. Tenemos una política antinuclear de avestruz. En medio de la UE tenemos a Francia con 58 reactores nucleares, pero parece que pensamos que, si hay un accidente, la radiación se parará en seco en la frontera.
-Forzar un mercado artificial de CO2. Se ha tomado la primera decisión desde la revolución industrial que no supone una mejora en eficiencia económica. Se trata de intervenir los procesos industriales promoviendo tecnologías más caras y manejar la política energética desde los despachos políticos, no desde los mercados. Se inventaron una commodity falsa, el CO2, dióxido de carbono, y le asignaron una oferta y una demanda impuesta. Esa materia prima artificial se dejó cotizar en los mercados con el objetivo de alentar la especulación, esa misma especulación que es tan malvada según nos conviene cuando se trata de oro o petróleo.
Pero el problema es que se dieron cuenta de que lo que esperaban, CO2 a €40-50/tonelada, no ocurrió, dado que cuando los mercados trabajan suelen reflejar la dinámica de oferta y demanda y los precios a caen cuando el PIB de la Unión Europea, y por tanto la demanda energética, se desploma. Ahora el CO2 cotiza alrededor de €9/T. Y el plan no acepta caídas, necesita generar inflación de precio que justifique usar tecnologías alternativas caras. Pero la oferta y la demanda son inexorables, y vuelven a poner encima de la mesa que las tecnologías caras e ineficientes no funcionan ni con un coste inventado, el del CO2. Desafortunadamente, el consumidor final paga los errores de esa planificación maximalista.
-Eliminar transporte de gasolina y diesel a 2050. De nuevo sin calcular ni el coste ni el impacto en la economía. Estamos hablando solamente de una cantidad cercana a los 26.000 millones de euros con los costes de redes e infraestructuras. Pero lo más importante es que no reduce la dependencia energética ni mejora el coste. Electrificar el parque podría bajar el petróleo (paradoja, que será más competitivo otra vez), pero subirá el carbón y el gas natural a precios estratosféricos, y, añadiendo a las primas renovables, los impuestos perdidos por gasolinas y gasóleos, más del 56% del precio final, se transferirían, no lo duden, al consumidor de coches y transportes eléctricos.
No debemos olvidar del impacto de estas medidas, y su coste de implementación, en el déficit presupuestario y la maltrecha situación de deuda de los países europeos. A ver cómo añadimos un coste al sistema que suponga otro 1-1.5% del PIB anual en deuda con “supuestos” beneficios en 2050, con el consiguiente impacto sobre el empleo. Al fin y al cabo, en la mayoría de las empresas los cuatro costes más importantes son la energía, los impuestos, el coste de la deuda y los salarios. Si las tres primeras partes suben desproporcionadamente, la tercera sufre invariablemente.
La sobrecapacidad de los sistemas eléctrico y gasista, que ya alcanza el 25% en media (margen de reserva) en España, no bajará, haciendo que el coste del sistema sea prohibitivo para los consumidores, empresas y familias. Mientras tanto, Europa anuncia incentivos varios para invertir en nueva capacidad, tanto nuclear, eólica y solar, incluso carbón
Además, estas medidas tienen un efecto medioambiental mínimo a nivel europeo y, mucho menos, global. Solo la inversión por parte de China en centrales de carbón invalida todos los esfuerzos europeos por cumplir los objetivos de Kyoto. Así, el peso del carbón como fuente de energía primaria a escala mundial aumentó un 1.3% en 2010 hasta el 52.3%.
La demanda de electricidad y gas europea alcanzó su máximo en 2007 y cuatro años después aún no se ha recuperado. Sin embargo, se ha instalado nueva capacidad de manera irresponsable. En este entorno, la sobrecapacidad de los sistemas eléctrico y gasista, que ya alcanza el 25% en media (margen de reserva) en España, no bajará, haciendo que el coste del sistema sea prohibitivo para los consumidores, empresas y familias. Mientras tanto, Europa anuncia incentivos varios para invertir en nueva capacidad, tanto nuclear (en Reino Unido, 10GW), eólica (7GW/año) y solar (10GW/año), incluso carbón (Alemania, lignito, 5GW planeados). Una cantidad de inversiones que pueden ser muy válidas en un proceso de desplazamiento de otra tecnología, pero resulta que la política hasta ahora es subsidiar no solo a las tecnologías “nacientes”, sino a las “fallecientes” también.
Y no olvidemos que el coste de la ‘política del avestruz’, la autarquía energética que quieren imponer, supera en mucho, incluyendo todos los costes, al equivalente a $700/barril de petróleo (fuente: CERA, Utilities Weekly).
Es cuando menos triste constatar que el "éxito" de Europa en su objetivo de reducción de emisiones obedece fundamentalmente al desplazamiento de su industria al Lejano Oriente, con la consiguiente pérdida de empleos europeos, y al efecto de reducción de demanda industrial que la orgia de endeudamiento desbocado ha generado. Todo un éxito. Y para cerrar el círculo, se ha aumentado la dependencia energética, sea de Rusia, Qatar (gas) o Australia y Sudáfrica (carbón).
España. Un problema de intervencionismo
La liberalización del sistema eléctrico y gasista entre 1999 y 2004 introdujo el mayor periodo de inversiones, mejora de infraestructuras, calidad de servicio y coste desde la época negra de los recortes de suministro de los setenta. Pero en 2004, los gobiernos decidieron intervenir y empezó el problema. Cambiar las leyes a mitad de partido, subvencionar unas tecnologías sobre otras, restringir la libre circulación de capital, crear mercados ficticios (como el de CO2) y generar señales caprichosas de demanda y precio a través de subvenciones. Y lo peor es que sea a través de la tarifa o a través de los impuestos, los errores de planificación siempre los ha pagado el consumidor.
A este entramado endiablado de costes añadidos a la factura final debemos añadir la presión fiscal, que en España es de las más altas de la OCDE, lo que hace que los precios finales no bajen, de hecho suban, aunque la demanda cae. Hemos cargado al sistema de infinitud de conceptos, que siempre empiezan por la presunción de ser “pequeños”, pero que poco a poco van sumando al total.
En España, se han acumulado €15.000 millones en déficit de tarifa, €6.000 de esos millones en subsidios a la energía solar. Se ha permitido instalar 5.000MW de solar fotovoltaica ante el efecto llamada de unas primas disparatadas, 40 veces superiores a las de la energía eólica cuando se planeaban 150MW.
Pero el problema es que aquí no se paga nada. El déficit no se reduce. Se refinancia y re-empaqueta y la factura de la planificación del “a crecer, a crecer”, de las primas al carbón ineficiente, instalaciones solares y de la orgía de sobrecapacidad la pagarán nuestros nietos y eso será otro gobierno el que lidie con ello.
Y claro, se ha conseguido un nivel de sobrecapacidad en el sistema energético, que hace imposible sufragar la hemorragia de ayudas, primas, parches y dádivas sin subir la tarifa cada cuatro meses al menos. Y se necesitarán nada menos que subidas del 20% anual durante cuatro años al menos para cubrir los excesos de costes generados.
Se ha conseguido un nivel de sobrecapacidad en el sistema energético, que hace imposible sufragar la hemorragia de ayudas, primas, parches y dádivas sin subir la tarifa cada cuatro meses al menos
Para rizar el rizo, no vaya a ser que alguien dude de nuestro historial intervencionista, en el que tenemos medallas como el decreto anti-E.On, el coste de CO2 eliminado del precio, etc… se conceden casi €1.000 millones en subsidios al carbón nacional para mantener a 7.000 mineros. En el país campeón de la energía verde, carbón. Entre seiscientos y mil millones para mantener una industria ineficiente e innecesaria en un mercado energético en el que contamos con un exceso de capacidad de un 22-25% (margen de reserva).
No sorprende, por tanto, que estos gobiernos a los que tanto les gusta ordenar y recomendar de manera paternalista al mundo entreguen subsidios sin control, llegando a la situación, divertida cuando menos, de que en nuestro país todas las tecnologías están subvencionadas de una manera u otra (pagos de capacidad, etc.).
La Solución
Si me permiten ser optimista, les diré que la solución existe. La crisis significa oportunidad, como bien dice el proverbio chino.
Si los partidos políticos dejan que el mercado y la industria solucionen los males endémicos de nuestro maltrecho sector energético, apoyándolo con una política no intervencionista, y con un marco regulatorio estable y sostenible, España podrá encarar los retos del futuro energético desde una posición de liderazgo y de competitividad.
Más libertad de mercado y menos intervención. El primer mal del sector energético español es que la excesiva intervención estatal hace a las empresas más débiles y menos competitivas. La crisis actual no es una crisis de liberalismo excesivo, sino de intervencionismo endeudado, desde los precios de la energía hasta la planificación de capacidad por encima de las necesidades. Ya hablamos del déficit de tarifa, que debe solucionarse ya para que las empresas no estén eternamente en riesgo crediticio.
Otro enorme problema es el de la sobrecapacidad y la creación de señales falsas de demanda a través de subsidios innecesarios. Si una tecnología o una planta, sea carbón, ciclo combinado de gas o un molino de viento, sobre todo si está totalmente depreciada, no genera retornos aceptables, que la empresa que la gestiona la cierre o la mantenga con los retornos de sus otros negocios. ¿Saben ustedes cuántas plantas de generación con petróleo quedan? Casi ninguna. ¿Por qué? Porque fueron desplazadas por tecnologías más rentables y mejor posicionadas. Si mantenemos a base de subsidios tecnologías ineficientes y anti-económicas, no solo mantenemos una sobrecapacidad innecesaria en el sistema, sino que el consumidor no ve las ventajas de las partes bajas del ciclo económico.
Extensión de la vida de todas las nucleares por ley. Ya están construidas, funcionan estupendamente, tienen un coste asumido por las eléctricas y en el mundo la apuesta es clara, nada menos que 56 reactores en construcción, o 51 Giga vatios de capacidad. No rechacemos una energía barata y limpia dentro de su mix energético… sobre todo cuando ya la tiene.
Una regulación en distribución e infraestructuras homogénea y predecible. Por alguna razón que aun no sabemos, en España las inversiones en transmisión (redes de alta tensión y gasoductos) reciben una remuneración muy adecuada y estable, lo que nos ha llevado a contar con un sistema muy competitivo y flexible, pero las redes de distribución (minorista) se remuneran por debajo del coste de capital, siendo un coste para las empresas eléctricas y gasistas, que se endeudan e invierten a perdidas. Esta falta de remuneración competitiva debe subsanarse para que la inversión cubra el coste de capital, y la tarifa debe reflejarlo. Así se evitaran riesgos de apagones y fallos en el sistema.
Los subsidios son necesarios para lanzar proyectos energéticos de largo plazo, pero en un sistema endeudado crean incertidumbre y riesgo crediticio
Promover innovación y limitar los subsidios a un 0,5% del PIB. Todos los sectores se quejan de los subsidios de los otros. Los subsidios son necesarios para lanzar proyectos energéticos de largo plazo, pero en un sistema endeudado crean incertidumbre y riesgo crediticio. Aprovechemos para garantizar que no supongan una losa para la economía reduciendo el número máximo a un porcentaje del 0,5% del PIB anual y totalmente reflejados en el precio final que paga el consumidor. España ha conseguido ser líder en renovables pero el coste ha llevado a incrementar un déficit de tarifa ya de por si monstruoso. Ahora es necesario encontrar un equilibrio entre un límite a los subsidios y un marco legal que garantice la rentabilidad a largo plazo para los innovadores.
Incentivar la eficiencia, no el consumo. Los precios bajos de la energía incentivan el consumo. Es un hecho. Mantener precios de gasolinas, electricidad y gas artificialmente bajos hace que aumente la factura energética de un país que importa 1,1 millones de barriles al día de crudo. Se ha demostrado, incluso con la crisis y el crecimiento de las renovables, que esas importaciones bajan muy poco. Por ello debe fomentarse el ahorro energético a través del precio adecuado, no de políticas cosméticas de bajo impacto. Dejar de esconder el coste real de la energía a través de un déficit acumulado anual es esencial para que el consumidor sepa lo que cuestan las diferentes tecnologías y que responda con un consumo responsable.
Más Upstream. España tiene un déficit estructural de acceso a recursos naturales, con exposición a países como Argentina y Venezuela, pero muy baja o nula a África, Rusia, Canadá y Estados Unidos. Las empresas energéticas pueden acceder ahora a recursos naturales en gas y petróleo en áreas de menor riesgo si los retornos lo justifican. Un pacto con Rusia o Noruega, que necesitan acceso al mercado final, por ejemplo, sería muy interesante y similar a lo acordado en los años 80 con Argelia. Merece la pena tener visión global, que el gas no va a estar siempre a 7 dólares/mmbtu o el petróleo a 100 dólares/barril.
Aprovechar la sobrecapacidad de regasificación. En España contamos con seis plantas de regasificación, un número a todas luces excesivo para la demanda del país. Sin embargo, esa sobrecapacidad puede utilizarse para crear un centro Europeo de suministro, un “hub”, que permita maximizar el potencial de esas plantas y, combinado con la política antes mencionada de mayor acceso a recursos naturales, acumular gas natural barato que permita apoyar la competitividad del país.
La quimera de “aumentar” competencia no ha demostrado mejorar los costes para el consumidor, tal y como ha demostrado el modelo británico. Lo que genera beneficios a los consumidores es tener empresas energéticas de bajo coste
Más competitividad. La quimera de “aumentar” competencia no ha demostrado mejorar los costes para el consumidor, tal y como ha demostrado el modelo británico. Lo que genera beneficios a los consumidores es tener empresas energéticas de bajo coste. Si se incentiva la eficiencia y se reducen los subsidios que premian a las políticas equivocadas, o las rescatan, forzaremos a las empresas a ser más competitivas y ofrecer productos y servicios más atractivos para el consumidor. Como ejemplo, hemos visto más beneficios para el consumidor por las ofertas combinadas de gas + electricidad de las grandes empresas que en la creación de multitud de grupos subvencionados.
La solución es simple. Mercado sin intervención en los sectores liberalizados, y en los sectores regulados, un marco estable y predecible. Si la generación con carbón o con gasoil tiene que reducirse o desaparecer, que lo haga. Si el precio de la electricidad o sistema gasista que hemos aceptado es caro, el consumidor debe saberlo para tener claro qué es lo que está promoviendo. Mantener al consumidor engañado, en el caso de España, creyendo que la energía que consumimos es barata a base de prolongar el déficit de tarifa, o recortar los retornos de otras tecnologías, es simplemente engañar.
Mientras los gobiernos sigan intentando planificar e intervenir en el mercado de la energía como si el resto del mundo no existiera, se verán abocados al fracaso. Y ya llevamos muchos años con atroces resultados. La economía verde, que me parece fenomenal si no la tienen que pagar nuestros nietos, solo triunfará si es competitiva. Los gobiernos solo deben crear un marco regulatorio razonable y estable para las tecnologías y que sea el mercado el que ofrezca soluciones. Compitiendo. Y evitar generar inseguridad jurídica, como ocurrió en España con las primas mal planificadas.
*Texto íntegro de una conferencia del gestor Daniel Lacalle


Link: http://www.elconfidencial.com/opinion/t ... os%2D8389/


Resumen corto: Que esta hecho como el culo, que favorece al carbón, que esta hecho para que ganen los de siempre, y que de verde sólo tiene el color del dinero con el que se paga.
Yo es que lo del défecit tarifario.... vamos a ver... Luego sale iberdrola (por dar un nombre) diciendo "12.000 millones de beneficio".
Joder, si hay beneficio, a bajar las tarifas no???, al revés... las subimos, "es que están muy baratas y ha subido el precio del combustible".

Me voy a comprar un terreno perdío, me voy a plantar tomates, calabazas, patatas... y un huerto solar. Ni móviles ni ordenadores ni leches en vinagre. A vivir del trueque que no tiene iva
elkejas escribió:Yo es que lo del défecit tarifario.... vamos a ver... Luego sale iberdrola (por dar un nombre) diciendo "12.000 millones de beneficio".
Joder, si hay beneficio, a bajar las tarifas no???, al revés... las subimos, "es que están muy baratas y ha subido el precio del combustible".

Me voy a comprar un terreno perdío, me voy a plantar tomates, calabazas, patatas... y un huerto solar. Ni móviles ni ordenadores ni leches en vinagre. A vivir del trueque que no tiene iva


Si, si, pero si mucha gente hiciese eso que dices tu me juego 1 centimo a que algo se sacarian para que pagases un impuesto [+risas] que el otro dia mire para poner paneles solares en mi solarium privado porque estoy hasta los huevos de pagar 220 euros de luz cada 2 meses (es el problema de vivir en un pueblo de una isla, que todo tiene que ser electrico) y madre mia la de trabas que ponen para los panelitos solares y tener luz sin pagar a los putos usureros de mierda estos.
Me hicieron un presupuesto y tenerlo todo listo me salia a unos 18000 euros y encima tenia mas potencia que los 5500 de mierda que tengo con endesa, que si lo financio me sale a lo que pago por la luz de endesa y en 5 años esta listo el prestamo, pues no veas lo que hay que hacer, ya me lo avisaron los que me hicieron el presupuesto, parece que no quieren que te salgas del patron [carcajad]
elkejas escribió:Me voy a comprar un terreno perdío, me voy a plantar tomates, calabazas, patatas... y un huerto solar. Ni móviles ni ordenadores ni leches en vinagre. A vivir del trueque que no tiene iva

¿Te suena el diezmo? xD.

Lo del déficit tarifario no se lo creen ni ellos, las empresas no son ONG, si no saliera rentable hace tiempo que habrían cerrado.
Takumi escribió:
elkejas escribió:Yo es que lo del défecit tarifario.... vamos a ver... Luego sale iberdrola (por dar un nombre) diciendo "12.000 millones de beneficio".
Joder, si hay beneficio, a bajar las tarifas no???, al revés... las subimos, "es que están muy baratas y ha subido el precio del combustible".

Me voy a comprar un terreno perdío, me voy a plantar tomates, calabazas, patatas... y un huerto solar. Ni móviles ni ordenadores ni leches en vinagre. A vivir del trueque que no tiene iva


Si, si, pero si mucha gente hiciese eso que dices tu me juego 1 centimo a que algo se sacarian para que pagases un impuesto [+risas] que el otro dia mire para poner paneles solares en mi solarium privado porque estoy hasta los huevos de pagar 220 euros de luz cada 2 meses (es el problema de vivir en un pueblo de una isla, que todo tiene que ser electrico) y madre mia la de trabas que ponen para los panelitos solares y tener luz sin pagar a los putos usureros de mierda estos.
Me hicieron un presupuesto y tenerlo todo listo me salia a unos 18000 euros y encima tenia mas potencia que los 5500 de mierda que tengo con endesa, que si lo financio me sale a lo que pago por la luz de endesa y en 5 años esta listo el prestamo, pues no veas lo que hay que hacer, ya me lo avisaron los que me hicieron el presupuesto, parece que no quieren que te salgas del patron [carcajad]


fijo, sacaría el ivat (impuesto sobre el valor añadido del trueque)
Las nucleares nos hubieran ayudando a tener un precio de la energia decente, pero nada a ser verdes de cara a las fotos y a pagarlo carisimo los ciudadanos.
Me da igual.
- Si apuestan por las nucleares: son caras y hay que pagarlas -> sube la luz
- Si apuestan por el petróleo o el gas: no tenemos, hay que importarlo -> suben los combustibles y el gas
- Si apuestan por las renovables: son caras y no producen siempre, hay que importar carbón -> sube la luz

Y cualquier combinación de las tres anteriores -> sube la luz

Resumen: o cambia la sociedad, o estamos jodidos
Dfx escribió:Las nucleares nos hubieran ayudando a tener un precio de la energia decente, pero nada a ser verdes de cara a las fotos y a pagarlo carisimo los ciudadanos.


Apostar por el si o el no a las nucleares va mucho mas allá de ''ser verdes de cara a la foto''.

Es un debate muy difícil , convertirlo en un ''verde de cara a la foto'', por ahí NO PASO.
Zorronoxo escribió:
Dfx escribió:Las nucleares nos hubieran ayudando a tener un precio de la energia decente, pero nada a ser verdes de cara a las fotos y a pagarlo carisimo los ciudadanos.


Apostar por el si o el no a las nucleares va mucho mas allá de ''ser verdes de cara a la foto''.

Es un debate muy difícil , convertirlo en un ''verde de cara a la foto'', por ahí NO PASO.


No pasaras tu y algunos que piensan como tu, por eso seguimos asi, seguimos quemando combustibles fósiles que contaminan muchísimo mas, de cara a las fotos somos verdes, en la realidad no lo somos tanto, la energia renovable esta muy bien, pero es cara y produce relativamente "poco".

Ahora quizas ya es tarde para apostar por lo nuclear, se equivocaron en su momento y ahora lo estamos pagando cada mes, cada dos o cada tres meses, segun cuando te venga la factura. El debate no era muy dificil, si la gente en su momento hubiera conocido las verdaderas consecuencias del no, otro gallo cantaria ahora mismo. No solo de cara a las personas , si no tambien para las empresas.

Pero nada, a seguir pidiendo que cierren las pocas que tenemos, asi que sigan escalando los precios hasta el infinito.
Dfx escribió:Las nucleares nos hubieran ayudando a tener un precio de la energia decente, pero nada a ser verdes de cara a las fotos y a pagarlo carisimo los ciudadanos.



Depende. Si hubiésemos mantenido nucleares de hace 40 años tal vez si, aunque tendríamos el problema de seguridad. Si nos hubiésemos puesto a construir nuevas... pues tienen un coste serio. Y si encima añades a la factura lo que ha costado desarrollar la tecnología en cuanto a subvenciones, ayudas, el coste de almacenar... no es un blanco o negro esto.


Por cierto, yo vivo en Alemania y pago el llamado "ökostrom". Te garantizan que la electricidad viene de fuentes renovables. Y no pago mucho más de lo que pagaría por electricidad normal.
Dfx escribió:
Zorronoxo escribió:
Dfx escribió:Las nucleares nos hubieran ayudando a tener un precio de la energia decente, pero nada a ser verdes de cara a las fotos y a pagarlo carisimo los ciudadanos.


Apostar por el si o el no a las nucleares va mucho mas allá de ''ser verdes de cara a la foto''.

Es un debate muy difícil , convertirlo en un ''verde de cara a la foto'', por ahí NO PASO.


No pasaras tu y algunos que piensan como tu, por eso seguimos asi, seguimos quemando combustibles fósiles que contaminan muchísimo mas, de cara a las fotos somos verdes, en la realidad no lo somos tanto, la energia renovable esta muy bien, pero es cara y produce relativamente "poco".

Ahora quizas ya es tarde para apostar por lo nuclear, se equivocaron en su momento y ahora lo estamos pagando cada mes, cada dos o cada tres meses, segun cuando te venga la factura. El debate no era muy dificil, si la gente en su momento hubiera conocido las verdaderas consecuencias del no, otro gallo cantaria ahora mismo. No solo de cara a las personas , si no tambien para las empresas.

Pero nada, a seguir pidiendo que cierren las pocas que tenemos, asi que sigan escalando los precios hasta el infinito.


El problema es que la energía nuclear va muchísimo mas allá de ser verdes o no, porque conlleva unos riesgos enormes y muy peligrosos. No es ni de lejos la panacea que pintas.

Queremos que todo sea blanco o negro, pero en realidad las cosas tienen muchos tonos de gris.
Por eso mi ultimo post, de que quizas con los costes actuales ya es demasiado tarde para rectificar, problema de seguridad? todo tiene un riesgo. Alemania no es España, ni en sueldos, ni en nada, no veo el caso comparable.

Lo que si veo necesaria es una estrategia seria de energia para los años venideros, no construir por construir y hacer un sistema que realmente haga que el precio de la energia se estabilice y sea sostenible en el futuro, ahora mismo tenemos asomando la cabeza los coches electricos y para la energia española, es casi el apocalipsis que se empiece a usar mas electricidad, cuando ya tenemos zonas que tienen problemas.

Yo en todo caso, no desmantelaria las centrales nucleares que tenemos ahora, a no ser que presenten daños reales, y quizas volveria a someter a votacion si montar algunas mas (aunque reconozco que ahora mismo no es el momento).

El problema es que la energía nuclear va muchísimo mas allá de ser verdes o no, porque conlleva unos riesgos enormes y muy peligrosos. No es ni de lejos la panacea que pintas.

Queremos que todo sea blanco o negro, pero en realidad las cosas tienen muchos tonos de gris.


Diselo a los paises desarrollados que prescindan de la energía nuclear, a ver que tal les va.

Riesgos enormes y muy peligrosos, supongo que es facil para los ecologistas llenarse la boca de chernobil y fukushima, por supuesto que hay riesgos, al igual que usar gas, petroleo y almacenarlo en grandes cantidades, el tema esta en minimizarlos, y hacer una base de seguridad muy alta.

Como te decia antes era muy facil acogerse al "panico nuclear" para llamar al NO, en España tenemos centrales nucleares, en Francia tambien las hay, en Alemania tambien, cuantos accidentes realmente tan graves y peligrosos han habido respecto al numero de centrales nucleares que estan en funcionamiento? dos de mil? dos de dos mil?

Pero bueno, que asi nos va, la gasolina por las nubes, la electricidad por las nubes... pero si, somos verdes, yo preferiria haber sido un poco menos verde y no tener los problemas que tenemos ahora.
nicofiro escribió:Depende. Si hubiésemos mantenido nucleares de hace 40 años tal vez si, aunque tendríamos el problema de seguridad. Si nos hubiésemos puesto a construir nuevas... pues tienen un coste serio. Y si encima añades a la factura lo que ha costado desarrollar la tecnología en cuanto a subvenciones, ayudas, el coste de almacenar... no es un blanco o negro esto.


las estamos pagando igualmente: http://es.wikipedia.org/wiki/Moratoria_nuclear
Mas razon para decir que el NO fue un error.
Pero vamos a ver, es que no es una cuestión de ecología. Es una cuestión de que un accidente nuclear puede ser una hecatombe enorme, un desastre de enormes proporciones. Yo ni estoy en contra ni a favor de la nuclear, creo que tendría que pensarmelo muy seriamente durante un tiempo para tomar una decisión y sinceramente no estoy por la labor, pero si que prefiero recortar gastos de otros sitios y tirar con otros métodos.

Por no hablar de que a estas alturas todavía no sabemos que hacer con los deshechos nucleares, simplemente nos dedicamos a almacenarlos sin mas esperando poder encontrar (o no) alguna solución en el futuro. Que pasa si no damos con ella ?

De verdad consideras equiparable el impacto de la energía nuclear con el del petróleo o el gas ?
Zorronoxo escribió:De verdad consideras equiparable el impacto de la energía nuclear con el del petróleo o el gas ?


Por supuesto que no, pero no podras negar que un accidente de estos combustibles es un riesgo para la poblacion y creo que ya hemos vivido mas accidentes con los combustibles fosiles que con la energia nuclear. Y no se han prohibido precisamente.

El tema del riesgo esta en como vas a asumirlo, con unas medidas de seguridad correctas el riesgo es minimo y la ganancia es grande, con unas medidas de seguridad mediocres pasan accidentes, pero esto es aplicable a cualquier situacion de la vida.

Lo que veo una estupidez es en materia de energia depender de otros paises y encima estar pagando por la energia nuclear que no podemos aprovechar, por eso decia que de cara a la foto somos verdes, pero lo pagamos muy caro de nuestros bolsillos. Otros paises siguen invirtiendo en energia nuclear, por que es rentable y con los años se ha vuelto mas segura todavia.

Con esto no quiero decir que haya que abandonar la energia renovable, que tambien es muy importante, pero hay que gastar en centrales que produzcan lo que necesitamos y poco a poco volver a una situación en que no tendremos que depender de nadie para nuestra energia, de no ser asi, pues seguirá subiendo la factura y no me quiero ni imaginar las consecuencias de cuando lleguen de verdad los coches electricos....
Dfx escribió:
Zorronoxo escribió:De verdad consideras equiparable el impacto de la energía nuclear con el del petróleo o el gas ?


Por supuesto que no, pero no podras negar que un accidente de estos combustibles es un riesgo para la poblacion y creo que ya hemos vivido mas accidentes con los combustibles fosiles que con la energia nuclear. Y no se han prohibido precisamente.

El tema del riesgo esta en como vas a asumirlo, con unas medidas de seguridad correctas el riesgo es minimo y la ganancia es grande, con unas medidas de seguridad mediocres pasan accidentes, pero esto es aplicable a cualquier situacion de la vida.

Lo que veo una estupidez es en materia de energia depender de otros paises y encima estar pagando por la energia nuclear que no podemos aprovechar, por eso decia que de cara a la foto somos verdes, pero lo pagamos muy caro de nuestros bolsillos. Otros paises siguen invirtiendo en energia nuclear, por que es rentable y con los años se ha vuelto mas segura todavia.

Con esto no quiero decir que haya que abandonar la energia renovable, que tambien es muy importante, pero hay que gastar en centrales que produzcan lo que necesitamos y poco a poco volver a una situación en que no tendremos que depender de nadie para nuestra energia, de no ser asi, pues seguirá subiendo la factura y no me quiero ni imaginar las consecuencias de cuando lleguen de verdad los coches electricos....


Pues si, respeto tu punto de vista.

Lo que no quiero son las puyas de ''verdes'' o ''para quedar bien en la foto'' y cosas por el estilo cuando hay mucha gente que no está de acuerdo con la energía nuclear porque tiene buenos argumentos.
Yo sólo sé que en un país donde el primer motor económico es el turismo, en caso de un incidente serio en una nuclear nos vamos de cabeza definitivamente a la Champions League de la economía africana.

Extensión de la vida de todas las nucleares por ley. Ya están construidas, funcionan estupendamente


Funcionan estupendamente, sí:
http://www.diariovasco.com/rc/20110419/ ... 91130.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/S ... nac_11/Tes
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_3/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/G ... nac_16/Tes

Que le digan valdellós I lo bien que funcionan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Central_nu ... ell%C3%B3s

El tema del riesgo esta en como vas a asumirlo, con unas medidas de seguridad correctas el riesgo es minimo y la ganancia es grande


El problema es que acatar esas medidas de seguridad cuesta dinero y haría inviable esa energía, a Valdellós I y su cierre me remito.
Primero, del motor del turismo no podemos vivir todos, la industria necesita de la energia a precio razonable, y los trabajadores vamos a necesitar de la industria para trabajar.

Segundo, si las instalaciones fallan hay que modernizarlas, si el diseño era malo, se cierra la central, en caso contrario no, hay muchos mas ejemplos de centrales que si funcionan bien, la energia nuclear no es inviable economicamente con la seguridad exigida, o acaso nos dices que todas las centrales del mundo no cumplen unos minimos de seguridad?

Un ejemplo lo tienes en Japon, de no haber construido tantas centrales nucleares, hoy no tendrian fukushima, pero tendriamos que ver el estado del pais con falta de energia o una situacion como la nuestra que la compramos carisima. El tiempo dira si fue una equivocación o no, para mi la decision de nuestro pais si lo fue.
Lo de siempre, energia nuclear barata y segura.
Sobre todo utilizando agua para refrigerar, claro asi sale a cuenta, pero es como echar gasolina donde va el líquido de frenos,
cuando llegas a una temperatura suficiente... PUUUM !!!
Dfx escribió:Lo que veo una estupidez es en materia de energia depender de otros paises y encima estar pagando por la energia nuclear que no podemos aprovechar, por eso decia que de cara a la foto somos verdes, pero lo pagamos muy caro de nuestros bolsillos. Otros paises siguen invirtiendo en energia nuclear, por que es rentable y con los años se ha vuelto mas segura todavia.

Con las nucleares también tienes que depender de otros países y el uranio como el petroleo algún día se acabara.
jarzombeck escribió:Lo de siempre, energia nuclear barata y segura.
Sobre todo utilizando agua para refrigerar, claro asi sale a cuenta, pero es como echar gasolina donde va el líquido de frenos,
cuando llegas a una temperatura suficiente... PUUUM !!!


En fin..., ni me molesto en responder a esto.

Con las nucleares también tienes que depender de otros países y el uranio como el petroleo algún día se acabara.


Tanto y tan rapido como para seguir comprando combustibles fosiles? Seguro que no.
Dfx escribió:
jarzombeck escribió:Lo de siempre, energia nuclear barata y segura.
Sobre todo utilizando agua para refrigerar, claro asi sale a cuenta, pero es como echar gasolina donde va el líquido de frenos,
cuando llegas a una temperatura suficiente... PUUUM !!!


En fin..., ni me molesto en responder a esto.

Con las nucleares también tienes que depender de otros países y el uranio como el petroleo algún día se acabara.


Tanto y tan rapido como para seguir comprando combustibles fosiles? Seguro que no.

"La OCDE y el OIEA publican periódicamente un informe llamado: Uranium: Resources, Production and Demand, conocido como "Red Book", donde se hace una estimación de las reservas mundiales de uranio por países. Los grandes productores son Canadá, Australia, Kazajistán, Rusia, Níger, República Democrática del Congo, Namibia y Brasil. De acuerdo con este informe los recursos mundiales de uranio son suficientes para satisfacer las necesidades actuales hasta un máximo de ochenta y cinco años"

Como ves tienes que depender de varios países con un futuro siempre inestable al igual que con el petroleo, lo que hay que añadir los residuos nucleares que produce, con lo cual añades cementerios nucleares que van a requerir un gasto eterno pero claro eso en la factura actual no te sale, le sumas que una central tiene una vida util y que vale un cojon y parte del otro, sin contar que ese dinero sale de todos.

Te lo digo para que quede claro, que la factura de la luz este por las nubes no tiene nada que ver con que tengamos mas o menos centrales, que no te timen.
Dfx escribió:Un ejemplo lo tienes en Japon, de no haber construido tantas centrales nucleares, hoy no tendrian fukushima, pero tendriamos que ver el estado del pais con falta de energia o una situacion como la nuestra que la compramos carisima. El tiempo dira si fue una equivocación o no, para mi la decision de nuestro pais si lo fue.


Mal ejemplo has puesto. Primero porque precisamente conocemos hoy Fukushima porque no les salía rentable por ejemplo construir un muro más alto para protegerse de tsunamis (en el país que inventó esa palabra, curioso). Ahí tienes el ejemplo de la seguridad contra el coste de implementarla y las consecuencias.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_1/Tes

Y segundo, porque Japón tras el accidente estaba con sólo 11 de los 54 reactores operativos, pero ahora mismo está sólo con 9 al parar los otros por inspección. ¿Están en la edad media? No. ¿Siguen exportando coches y plasmas? Sí. Así que el cuento de la nuclear como adadid de la era moderna era hace 40 años, a día de hoy se puede prescindir de ella. Ahí tienes a Alemania, que no habla por hablar.

Dfx escribió:Diselo a los paises desarrollados que prescindan de la energía nuclear, a ver que tal les va.

¿A Australia le va mal?

De todas formas, este debate lo veo útil en países como Francia, pero en España donde el porcentaje de la nuclear es tan inferior al resto de energías y en el que encima estamos pagando subvenciones de 650 millones de euros a las centrales de ciclo combinado ya existentes por estar paradas, me parece absurdo.
Dfx escribió:En fin..., ni me molesto en responder a esto.


Y te llevas el escatergoris?

Todos los reactores BWR pueden sufrir explosión de hidrógeno caso que se salga de control la temperatura.

http://www.isidrobarqueros.es/?p=524
Como sabemos el agua está compuesta por 2 átomos de hidrógeno y uno de oxigeno. A altas temperaturas o presiones (como las que se consiguen en un reactor nuclear sin refrigeración) se produce la fisión de la molécula del agua, dando lugar a una nueva molécula de hidrógeno y otra de oxígeno mediante el proceso de electrólisis.

Aquí ya tenemos un lío. Como sabemos el hidrógeno es potencialmente inflamable y el oxigeno es un oxidante, que hace aún más fuerte la reacción calorífica que se generaría en una combustión. Vamos, una bomba de relojería.
Ya, entonces segun tu, los apagones, el mantener las ciudades semi-oscuras y la politica de no gastar electricidad si no es necesario, han venido mágicamente, ya que a los Japoneses les sobra electricidad. Mal ejemplo, una cosa es ahorrarse el dinero de una obra, para ganar mas dinero y otra cosa que no salga rentable.

Lo de Alemania es fruto del panico nuclear, con las consecuencias encima de la mesa, ya veremos que ocurre.

¿A Australia le va mal?

De todas formas, este debate lo veo útil en países como Francia, pero en España donde el pocentaje de la nuclear es tan inferior al resto de energías y en el que encima estamos pagando subvenciones de 650 millones de euros a las centrales de ciclo combinado ya existentes por estar paradas, me parece absurdo.


¿A España le va bien en politica energetica?

Tambien le pagamos a las compañias por las centrales nucleares, lo que demuestra la nula politica energetica que tenemos en este pais. Que esperabas del pais de la subvención, y de aqui volvemos al principio del hilo, donde el precio de la energia lo deberia marcar el mercado.

Y te llevas el escatergoris?

Todos los reactores BWR pueden sufrir explosión de hidrógeno caso que se salga de control la temperatura.


Y los combustibles/substancias quimicas que se pasean por nuestras carreteras cada dia tambien pueden explotar (explotar en el mejor de los casos) en caso de accidente, y seguimos utilizándolos, por que son NECESARIOS. Y no me digas que no han habido accidentes graves, por que los hay y son mas comunes que los nucleares.

P.D: Pero tranquilos, en unos años igual desmontamos para poner centrales de Fusion, a no ser que nos de por decir que estas tampoco.
Dfx escribió:Y los combustibles/substancias quimicas que se pasean por nuestras carreteras cada dia tambien pueden explotar (explotar en el mejor de los casos) en caso de accidente, y seguimos utilizándolos, por que son NECESARIOS. Y no me digas que no han habido accidentes graves, por que los hay y son mas comunes que los nucleares.


Pero las consecuencias no duran miles de años, los Japoneses probablemente dejarán de tener la esperanza de vida más alta del mundo para, vete tu a saber si pasan a nivel africano.

Lo que me fastidia es que si pones un panel solar, te obligan a que lo conectes antes del contador de la luz, para después cobrartela a precio mínimo vale, pero que tienen que ver ellos en algo que genero yo?.
La eólica lo mismo, combustibles tipo biodiesel y similares, etc... te multan si intentas buscarte vias fuera de impuestos, como no.
Entre gobierno y energéticas tenemos montado un cártel que ríete tu del de la farlopa. Los de las renovables no sé como lo hacen para aguantar una putada detrás de la otra.
jarzombeck escribió:
Dfx escribió:Y los combustibles/substancias quimicas que se pasean por nuestras carreteras cada dia tambien pueden explotar (explotar en el mejor de los casos) en caso de accidente, y seguimos utilizándolos, por que son NECESARIOS. Y no me digas que no han habido accidentes graves, por que los hay y son mas comunes que los nucleares.


Pero las consecuéncias no duran miles de años, los Japoneses probablemente dejarán de tener la esperanza de vida más alta del mundo para, vete tu a saber si pasan a nivel africano.

Lo que me fastidia es que si pones un panel solar, te obligan a que lo conectes antes del contador de la luz, para después cobrartela a precio mínimo vale, pero que tienen que ver ellos en algo que genero yo?.
La eólica lo mismo, combustibles tipo biodiesel y similares, etc... te multan si intentas buscarte vias fuera de impuestos, como no.
Entre gobierno y energéticas tenemos montado un cártel que ríete tu del de la farlopa. Los de las renovables no sé como lo hacen para aguantar una putada detrás de la otra.


No duran miles de años, pero no se puede negar que el riesgo es altísimo.

Lo del panel solar es de risa, el problema que entonces bajaria el consumo a las compañias electricas y el problema lo tendrian ellos, si sube, mas gente se pondria paneles y menos consumo aun xD

La energia solar le falta mas rendimiento por metro cuadrado, yo creo que el futuro esta en las centrales de fusion, desmontar la de fision y adios al debate nuclear.
Es verdad. Solo quitaría 3 palabras de la introducción del texto para que sea perfecto: "Energética", "española", e "y":

La Política de la Unión Europea de los últimos 10 años pasará a la historia por ser uno de los peores ejercicios de planificación estatal y con mayor impacto sobre los bolsillos de los consumidores, destruyendo de paso la competitividad de la economía y generando un nivel de sobrecapacidad nunca antes visto.

Creo que nunca he leído un texto que resuma tan perfectamente a la UE. XD
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
La energia es cara, y se despilfarra mucho. No hay mas... el problema es que no tenemos alternativas baratas le duela a quien le duela.

Por cierto, los datos sobre Japón no son completamente correctos. Hay montones de fabricas paradas por falta de energía, y este verano no se ponia aire acondicionado en montones de lugares para ahorrar. Ahora en invierno animan a racanear con la calefacción o iluminación. Pocas veces a visto a la gente pasandolo peor en su lugar de trabajo con un calor que haría que en España nos fueramos directamente a la huelga. Lo están pasando MAL por falta de energía, y esos datos los conozco por gente que vive alli y con la que hablo casi cada semana.

Pero claro... ¿importan petroleo y gas?... con el yen alto podrían, pero su economia esta resentida por la fortaleza del yen, que les revienta las exportaciones, y si tienen el yen bajo (como hace años) entonces el importar gas y petroleo les cuesta una pasta. De hecho el pais entero esta "montado" con la idea de desanimar el transporte privado. Es un ejemplo llevado al extremo de los problemas de una sociedad industrializada, sin acceso a recursos energéticos.

Lo malo es que eso nos afecta a todos. La energía "barata y sin problemas" no parece existir
En este pais podemos mantener la nuclear actual de un 20%, pero hacerla crecer sería un suicidio, porque es una energía que no se puede encender y apagar cuando hay un pico, no es rentable y puede envenenarse el reactor, en Francia tienen tanta capacidad que no es eficiente.
Además te estás obligando a comprar toda la producción. Por eso les gusta tanto a las eléctricas, un dinero contante entrando en sus arcas.
Algo parecido pasa con la solar y la eólica, solo que no puedes elegir cuando se produce más o menos. Y mas o menos también el carbón.

Por contra, tenemos la hidráulica y la de ciclo combinado, que pueden arrancar casi al instante y parar cuando hace falta.

Lo mejor es tener una base mas o menos prevista de nuclear/renovables que cubra la mayoría de la producción en hora valle con una parte variable que permita cubrir los picos, y tener una buena interconexión y un mercado a nivel europeo en que pueda cubrir unos países la demanda de otros en lugar de manejarlo a nivel local y tener una capacidad extra parada. Y acumular energia (por ejemplo, bombeando agua rio arriba) si la producción fija es excesiva en algún momento.

Pero tal y como está montado el mercado nos da igual que la genere una nuclear o un hamster en una rueda, pagaremos el precio de la que sea mas cara, por muy barata que sea la nuclear. La cuestión es como se hace el reparto según coste. Lo más curioso es que la tarifa mayorista hace años que no deja de bajar pero el precio para el consumidor no deja de subir.


Y sobretodo niños, recordad en que debéis hacer vuestra carrera.
http://www.youtube.com/watch?v=ylSrevMJg5Y
Aqui lo que hace falta es inversion y buscar la autosuficiencia energetica para que en caso de emergencia no se tenga que depender del exterior.
Hace tiempo lei un artuculo muy interesante el cual os lo pongo para el forero interesado.

La entrada del tercer milenio nos ha enfrentado cara a cara con la realidad de los modelos energéticos en los que se basan nuestras sociedades. La crisis del gas en el invierno del 2004 entre Rusia y Ucrania provocó restricciones energéticas en Finlandia
e Italia y multitud de paises europeos. Según muchos analistas, ya hemos sobrepasado el pico de Hubbert del petróleo y nos encaminamos hacia una era de continuo encarecimiento del crudo y, por tanto, de todos sus derivados. No hay ninguna duda en que esta predecible evolución del panorama energético sería nefasta para aquellas economías con una dependencia notable de terceros países, como es el caso de España cuyas dependencia energética exterior se eleva al 85%.

Por si esto fuera poco, el incremento de temperatura global sufrida por nuestro planeta en los últimos decenios ha provocado la concienciación de la clase política internacional, cuyos esfuerzos cristalizaron el 11 de diciembre de 1997 en la elaboración del Protocolo de Kyoto. En lo concerniente al panorama nacional, la ratificación de este protocolo nos obliga a reducir nuestras emisiones de gases de efecto invernadero a un 15% por encima de las que teníamos en 1990. A día de hoy España se
encuentra un 50% por encima de los valores de 1990, hecho que se traducirá en el pago de 1500 millones de euros anuales por derechos de emisión en el periodo 2008-2012.
Ante este futuro predecible se hace patente la necesidad de fuentes energéticas que limiten nuestra dependencia exterior, que sean estables y garanticen el suministro, quesean respetuosas con el medioambiente, competitivas económicamente y que ayuden a equilibrar la balanza de pagos española. Nos enfrentamos a un reto social y económico de una importancia vital, no podemos permitirnos prescindir de ninguna fuente de energía y las centrales nucleares deberían ser una pieza clave en el escenario energético español.
En el año 2010 las centrales nucleares españolas produjeron el 21,5% de la electricidad consumida en nuestro país. Funcionaron de manera estable durante el 90% del tiempo, asegurando el suministro de forma segura y eficiente y evitando la emisión a la
atmósfera de 12 millones de toneladas de CO2 y gases de efecto invernadero. Del mismo modo nos permitieron ahorrar la importación del equivalente a 100 millones de barriles de petróleo y, por tanto, el pago de unos 6000 millones de euros anuales.

Sin embargo, la energía nuclear provoca un rechazo social sin comparación con ninguna otra fuente energética. Esta hostilidad muchas veces infundada, provocada por una ausencia palpable de información y los intereses creados de algunos grupos de presióntiene uno de sus máximos exponentes en los residuos radiactivos. Según la disposición adicional cuarta de la Ley 54/1997: “Residuo radiactivo es cualquier material o producto de desecho, para el cual no está previsto ningún uso, que contiene o está
contaminado con radionucleidos en concentraciones o niveles de actividad superiores a los establecidos por el Ministerio de Industria y Energía, previo informe del Consejo de Seguridad Nuclear”. Es decir, la condición de residuo radiactivo responde únicamente a una definición legal y, aunque en el presente no está previsto ningún uso para ellos, es científica y técnicamente posible su tratamiento con un doble propósito: primero, reducir su inventario hasta en un factor cien en masa; segundo, producir electricidad a la vez que se reduce su inventario.

El tratamiento del combustible gastado procedente de las centrales nucleares se postula como un paso clave para la sostenibilidad de la energía nuclear. Según el último Eurobarómetro, un porcentaje no despreciable de la sociedad europea cambiaría su opinión acerca de este tipo de energía si existiera una solución para el tratamiento de los residuos radiactivos. La comunidad científica internacional, consciente de ello, ha focalizado numerosos esfuerzos en dos caminos distintos destinados al tratamiento del combustible gastado: los Reactores ADS y los Reactores Rápidos.

Los reactores ADS funcionan en modo subcrítico. Por tanto, se necesita una fuente adicional de neutrones que nos permita mantener la reacción en cadena y que el reactor no se apague. Esto se consigue acoplando un acelerador de protones al reactor nuclear. Los protones acelerados a energías relativistas, al chocar contra un metal pesado arrancarán de éste los neutrones necesarios para alimentar el reactor. Además, estos reactores son rápidos, no es necesario frenar los neutrones hasta una energía determinada y, por tanto, tienen varias ventajas con respecto a los reactores convencionales. Son capaces de fisionar cualquier tipo de núcleo (no sólo el Uranio-235) y pueden utilizarse para fisionar los actínidos minoritarios y el plutonio procedente
de los reactores convencionales, es decir, los residuos radiactivos con mayor radiotoxicidad. Este proceso se denomina Transmutación. Debido a su subcriticidad, pueden cargarse hasta con un 60% de residuos radiactivos, siendo óptimos para la
transmutación de los mismos. Sin embargo, la principal desventaja de este tipo de reactores es que están en fase de diseño y hasta 2020 no tendremos ADS operativos. Hay varios proyectos internacionales dedicados a este tipo de reactores, como IPEUROTRANS, en el que están inmersos grupos de investigación españoles como la Unidad de Innovación Nuclear del CIEMAT.

Según los estudios de la Agencia Nuclear Europea (NEA) implantando un 15% de reactores ADS en el parque nuclear, seremos capaces de deshacernos, en el plazo de cien años, del 99% de los residuos radiactivos que hemos generado hasta ahora y los
que generaremos en este siglo. La NEA ha estimado que la implantación de este tipo de reactores incrementará en un 20% el precio de la electricidad de origen nuclear, aunque el desarrollo de las diferentes tecnologías asociadas puede reducir ese margen. En cualquier caso, incluso con ese incremento, la energía nuclear seguiría siendo económicamente competitiva con otras fuentes de energía.

http://fernandez-ordonez.net/web/wp-content/uploads/2009/02/articulo_rias_baixas.pdf

La conclusión que podeis sacar es que la unica solucion para una energia segura, limpia, eficiente y barata pasa por abandonar las actuales industrias de manera progresiva y aumentar la inversion en las nuevas tecnologias para desarrollas reactores de fisión más eficientes (no como los de ahora que solo pueden utilizar entre un 5% y un 7% del conbustible del reactor).
Construir reactores ADS para desacernos de los residuos ya exitentes. Aumentar la investigacion en las energias renovables con el fin de encontrar metodos para hacerlas más baratas y eficientes.
Y por ultimo potenciar el desarrollo de los prototipos de Centrales de FUSION que nos garantizarian una energia estable , muy eficiente y limpia (ya que la Fusion consiste en unir isotopos de Hidrogeno (deuterio y el tritio) de los cuales solo el tritio es radiactico ya que emite radiación beta.
La radiación beta esta compuesta por electrones y es detenida por una hoja de papel de aluminio o cristal.
En consecuencia se podria decir que la radiación emitida por el tritio es poco peligrosa y podriamos hacer reactores menos gruesos (con una simple lamina de hormigon seria suficiente para detener la radiación)
Ademas el tritio tiene una vida media de 12,3 años (en lugar de los varios millones de años que tiene uranio 235 (704 millones)) y sus respectivos deriavados que sigen siendo radiactivos ( Th 231: 25.52 horas, Pa 231: 32760 años, Ac 227: 21.772 años, Th 227: 18.68 dias, Fr 223: 22.00 minutos... La cadena sigue pasando por 7 elementos más hasta que finalmente llega al plomo 207 que es estable y por lo tanto no es radiactivo).

Pero claro aqui en españa en lugar de potenciar el I+D lo que hacemos es bajar la inversión y la restante dedicarla a otras cosas que en la mayoria de los casos son menos apremiantes.

Saludos
31 respuestas