Palabras desde Atenas [Sobre la crisis de Grecia]

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Hola a tod@s

En el facebook he visto esto:
www.youtube.com/watch?v=jX7Kqb21b44

Creo que no es cosa de ponerlo en el hilo de video porque habla mucho de porque las cosas están como están.
Un saludo
Y a partir del minuto y medio cerré y me marche del hilo...
Areos escribió:Y a partir del minuto y medio cerré y me marche del hilo...


No hay más ciego que el que no quiere ver.

Yo no me canso de decirlo, ¿intervencionismo? El del poder financiero en la política. La riqueza de todo el mundo se está concentrando en pocas manos, mientras el mapa político sigue igual de dividido y torpe. ¿Qué se puede esperar de una tendencia así?

Montesquieu se quedó muy corto.
Areos escribió:Y a partir del minuto y medio cerré y me marche del hilo...

Pues no sé porqué, porque en todo lo que dice tiene bastante razón.
Areos escribió:Y a partir del minuto y medio cerré y me marche del hilo...


Aquí tendrás algo más divertido.
Ya he visto lo suficiente: básicamente dice que Grecia va de culo porque hay una megaconspiración de malvados compinchados por el poder político.
La culpa como siempre es de los demás. Basura demagógica y conspiranoica.
KAISER-77 escribió:
Areos escribió:Y a partir del minuto y medio cerré y me marche del hilo...


Aquí tendrás algo más divertido.


No es por nada pero el exito del hilo habla por si solo...

P.D.: No veo television ^^
qwertyyy escribió:Ya he visto lo suficiente: básicamente dice que Grecia va de culo porque hay una megaconspiración de malvados compinchados por el poder político.
La culpa como siempre es de los demás. Basura demagógica y conspiranoica.


Entonces la culpa de la crisis es nuestra porque somos unos vagos, unos pillos, y gastamos nuestro dinero de forma equivocada. El mensaje de los libegggales va calando.
Elelegido escribió:
qwertyyy escribió:Ya he visto lo suficiente: básicamente dice que Grecia va de culo porque hay una megaconspiración de malvados compinchados por el poder político.
La culpa como siempre es de los demás. Basura demagógica y conspiranoica.


Entonces la culpa de la crisis es nuestra porque somos unos vagos, unos pillos, y gastamos nuestro dinero de forma equivocada. El mensaje de los libegggales va calando.


Más bien es una mezcla de ambos casos.
Kololsimo escribió:
Elelegido escribió:
qwertyyy escribió:Ya he visto lo suficiente: básicamente dice que Grecia va de culo porque hay una megaconspiración de malvados compinchados por el poder político.
La culpa como siempre es de los demás. Basura demagógica y conspiranoica.


Entonces la culpa de la crisis es nuestra porque somos unos vagos, unos pillos, y gastamos nuestro dinero de forma equivocada. El mensaje de los libegggales va calando.


Más bien es una mezcla de ambos casos.


Aro, una mezcla al más puro estilo homeopático... que en los últimos 25 años haya cambiado radicalmente la economía mundial no parece ser muy relevante, que va, la influencia debe ser similar a la que ha causado el presunto aumento del número de vagos durante todo este tiempo [+risas] Que cosas, si nos hemos vuelto vagos hasta para tener hijos! Lo de que ahora no podamos permitírnoslo... cuento chino XD

Si somos culpables por algo, es por seguir sentados en el sofá, votando a los de siempre, y peleándonos entre nosotros por gilipolleces : hilo_duran-y-lleida-critica-que-en-otras-regiones-reciben-el-per-por-ir-al-bar-del-pueblo_1682919
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Mmm ¿Grecia?

¿Es ese pais donde un enorme de la población no paga impuestos, donde hay subvencionados a punta pala, miles de funcionarios que no dan chapa son sueldos de infarto puestos a dedo, con decaqdas de despilfarro que nadie sabe adonde ha ido (a los bolsillos de unos pocos) y donde los jubilados llegan a los 120 años?

Ah si... hablamos de Grecia...

Pues lo mismo que en España señores. El "estado del bienestar" es una chufla socialista que nos dice que "Papa Estado" vela por todos para que todos tengamos de todo.

Lo que no nos dicen es quienes tienen que pagar eso, y luego pasa lo que pasa.

Aparentemente en varios paises, los politicos no han tenido una formación seria. Es decir... sumar y restar, porque no han visto durante años y años, que si ingresas 10 y tus gastos son de 15, tienes un serio problema.

Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.

El momento de pagar las deudas y el momento en que la gente no te compra deuda que solo sirve para ir pagando los intereses devengados por la deuda que ya tienes.

A un nivel mas corto, sería como algo que he visto en alguna ocasión, y que os contaré porque tiene su chufla

Tenemos a un señor "promotor" de una construcción. Este señor paga unas facturas a la constructora con una letra a 90 días

El bando le paga al constructor la letra con unos intereses. Todos contentos... pero a los 3 meses, resulta que ese señor no puede pagar la letra al banco

Pues mira... en lugar de ir al juzgado y denunciar a ese señor por darte un papelito que tecnicamente indica que pagaras "x" euros dentro de 90 días y no hacerlo, se procede a "renovar la letra"

Eso quiere decir, que ese promotor te da otra letra. No obstante, hay una serie de gastos... como intereses de demora y otros. Lo malo es que ese señor te da una letra de "x euros mas los gastos que se han producido"

Y eso se repite unas cuantas veces... y al final resulta que nadie ha cobrado nada (excepto el banco posiblemente) y que esa letra ahora es mucho mas gorda

Los estados han estado emitiendo deuda, y pagando los intereses de esa deuda con mas deuda, y así hasta la nausea

Una persona "normal" ve que esa situación es inasumible, se planta y recorta gastos para pagar sus deudas. Los estados no lo han hecho. Y no lo han hecho porque los recortes son impopulares y quitan votos, y como gobiernan exclusivamente pensando en las proximas elecciones... "el que venga despues que se coma el marrón"

Pues el marrón ha llegado, y ha llegado cuando era tan grande que esos recortes, que si se hubieran hecho hace 5 o 6 años habrían sido asumibles, ahora son atroces

Incompetencia de los politicos señores... menos tonterías de conspiraciones internacionales
Esto es lo que dice un usuario de EOL :

Orbatos_II escribió:Mmm ¿Grecia?

¿Es ese pais donde un enorme de la población no paga impuestos, donde hay subvencionados a punta pala, miles de funcionarios que no dan chapa son sueldos de infarto puestos a dedo, con decaqdas de despilfarro que nadie sabe adonde ha ido (a los bolsillos de unos pocos) y donde los jubilados llegan a los 120 años?

Ah si... hablamos de Grecia...

Pues lo mismo que en España señores. El "estado del bienestar" es una chufla socialista que nos dice que "Papa Estado" vela por todos para que todos tengamos de todo.

Lo que no nos dicen es quienes tienen que pagar eso, y luego pasa lo que pasa.

Aparentemente en varios paises, los politicos no han tenido una formación seria. Es decir... sumar y restar, porque no han visto durante años y años, que si ingresas 10 y tus gastos son de 15, tienes un serio problema.

Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.

El momento de pagar las deudas y el momento en que la gente no te compra deuda que solo sirve para ir pagando los intereses devengados por la deuda que ya tienes.

A un nivel mas corto, sería como algo que he visto en alguna ocasión, y que os contaré porque tiene su chufla

Tenemos a un señor "promotor" de una construcción. Este señor paga unas facturas a la constructora con una letra a 90 días

El bando le paga al constructor la letra con unos intereses. Todos contentos... pero a los 3 meses, resulta que ese señor no puede pagar la letra al banco

Pues mira... en lugar de ir al juzgado y denunciar a ese señor por darte un papelito que tecnicamente indica que pagaras "x" euros dentro de 90 días y no hacerlo, se procede a "renovar la letra"

Eso quiere decir, que ese promotor te da otra letra. No obstante, hay una serie de gastos... como intereses de demora y otros. Lo malo es que ese señor te da una letra de "x euros mas los gastos que se han producido"

Y eso se repite unas cuantas veces... y al final resulta que nadie ha cobrado nada (excepto el banco posiblemente) y que esa letra ahora es mucho mas gorda

Los estados han estado emitiendo deuda, y pagando los intereses de esa deuda con mas deuda, y así hasta la nausea

Una persona "normal" ve que esa situación es inasumible, se planta y recorta gastos para pagar sus deudas. Los estados no lo han hecho. Y no lo han hecho porque los recortes son impopulares y quitan votos, y como gobiernan exclusivamente pensando en las proximas elecciones... "el que venga despues que se coma el marrón"

Pues el marrón ha llegado, y ha llegado cuando era tan grande que esos recortes, que si se hubieran hecho hace 5 o 6 años habrían sido asumibles, ahora son atroces

Incompetencia de los politicos señores... menos tonterías de conspiraciones internacionales



Esto es lo que dice un Broker :

http://www.youtube.com/watch?v=tKVCDFQ312g
Elelegido escribió:Esto es lo que dice un usuario de EOL :
Orbatos_II escribió:Mmm ¿Grecia?

¿Es ese pais donde un enorme de la población no paga impuestos, donde hay subvencionados a punta pala, miles de funcionarios que no dan chapa son sueldos de infarto puestos a dedo, con decaqdas de despilfarro que nadie sabe adonde ha ido (a los bolsillos de unos pocos) y donde los jubilados llegan a los 120 años?

Ah si... hablamos de Grecia...

Pues lo mismo que en España señores. El "estado del bienestar" es una chufla socialista que nos dice que "Papa Estado" vela por todos para que todos tengamos de todo.

Lo que no nos dicen es quienes tienen que pagar eso, y luego pasa lo que pasa.

Aparentemente en varios paises, los politicos no han tenido una formación seria. Es decir... sumar y restar, porque no han visto durante años y años, que si ingresas 10 y tus gastos son de 15, tienes un serio problema.

Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.

El momento de pagar las deudas y el momento en que la gente no te compra deuda que solo sirve para ir pagando los intereses devengados por la deuda que ya tienes.

A un nivel mas corto, sería como algo que he visto en alguna ocasión, y que os contaré porque tiene su chufla

Tenemos a un señor "promotor" de una construcción. Este señor paga unas facturas a la constructora con una letra a 90 días

El bando le paga al constructor la letra con unos intereses. Todos contentos... pero a los 3 meses, resulta que ese señor no puede pagar la letra al banco

Pues mira... en lugar de ir al juzgado y denunciar a ese señor por darte un papelito que tecnicamente indica que pagaras "x" euros dentro de 90 días y no hacerlo, se procede a "renovar la letra"

Eso quiere decir, que ese promotor te da otra letra. No obstante, hay una serie de gastos... como intereses de demora y otros. Lo malo es que ese señor te da una letra de "x euros mas los gastos que se han producido"

Y eso se repite unas cuantas veces... y al final resulta que nadie ha cobrado nada (excepto el banco posiblemente) y que esa letra ahora es mucho mas gorda

Los estados han estado emitiendo deuda, y pagando los intereses de esa deuda con mas deuda, y así hasta la nausea

Una persona "normal" ve que esa situación es inasumible, se planta y recorta gastos para pagar sus deudas. Los estados no lo han hecho. Y no lo han hecho porque los recortes son impopulares y quitan votos, y como gobiernan exclusivamente pensando en las proximas elecciones... "el que venga despues que se coma el marrón"

Pues el marrón ha llegado, y ha llegado cuando era tan grande que esos recortes, que si se hubieran hecho hace 5 o 6 años habrían sido asumibles, ahora son atroces

Incompetencia de los politicos señores... menos tonterías de conspiraciones internacionales

Esto es lo que dice un Broker :

http://www.youtube.com/watch?v=tKVCDFQ312g


Ese supuesto broker es un payaso con ganas de cámara según el mismo ha dicho.

No te digo que sea mentira, porque más de uno cree que puede hacer eso, pero por favor, comprobar las fuentes.
loque querais pero quien no quiera ver la realidad, haya él/ella...
A todos l@s demás nos vemos el #15Oct en la #WORLDRWVOLUTION... Tenemos que cambiar el mundo, por nuestro futuro y el de nuestr@s hij@s.
Salu2
Nº funcionarios de Grecia: 900.000 (estimados, ni ellos saben con exactitud cuantos hay, imagínate el descontrol)
Población de Grecia: 11.260.401

Nº funcionarios de España: 3.088.400
Nº habitantes de España: 47.150.800

Como podeis ver, allí hay más funcionarios que aquí, y si aquí ya sobran, imaginaos el plantel. Sobre la crítica al estado del bienestar: ¿Qué hacer si no? ¿Privatizarlo todo? ¿Que la gente que no tenga dinero se muera en las puertas de los hospitales? ¿que los hijos de gente sin posibilidades no estudie?
Orbatos_II escribió:Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.


Estoy de acuerdo contigo al 90%. La deuda no explica la crisis profunda de Europa. España no está muy endeudada sin embargo está jodida. Irlanda tampoco está muy endeuda y está jodida.

La causa de la decadencia es el Estado de Bienestar que es el cáncer de Europa, pero "gracias" al Euro, la quimioterapia para erradicarlo se la están tragando los tontos y no todos los culpables.

Que España ha despilfarrado, no hay duda... ¿pero crees que Francia o Alemania despilafarran menos? :-? La única diferencia es una balanza comercial super positiva porque tienen un Euro a medida! Son peor que España!

Con el Euro han logrado transferir las consecuencias de la crisis solo a los PIGS.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
España está jodida por varios factores.

Los recortes se tenían que haber hecho cuando empezo la crisis. Esa crisis que "no existía" según cierto payaso iluminado planetario.

El euro nos perjudica... eso es cierto, pero no es menos cierto que en lugar de intentar aumentar la competitividad, las exportaciones y las industrias, en España nos hemos dedicado a vivir de la teta de Alemania a base de subvenciones, pensando que "eso es lo normal". Como el que recibe el subsidio de paro y llega al convencimiento de que estar en casa tocandoselos a dos manos y recibiendo un sueldito mensual es "lo normal".

Si cae el empleo caen los ingresos del estado. Si caen los ingresos se deben de recortar gastos si o si. Lo que no puedes hacer es gastar lo mismo si ingresas menos. Eso es parte de la famosa "economia que se aprende en dos tardes" y que cierto tonto del culo olvidó tomar en su momento, mientras mentía como un bellaco.

Los bancos han sido victimas indirectas, porque además de ser las ratas que tienen cientos de miles de pisos a precios ficticios para justificar sus balances, son además algunos de los que han comprado enormes cantidades de deuda publica. Como las cosas van mal, los intereses de la deuda suben y suben, y el estado se encuentra ante la tesitura de que no solo no ha recortado gastos, sino que encima pedir prestado le sale mucho mas caro. Entre otros motivos porque la prima de riesgo de España es mas elevada, y porque el BCE adecua sus tipos de interes mas a los intereses de Alemania o Francia antes que de los de España.

Y ese "broquer" puede decir misa. Si le interesa agitar los mercados con tonterías para obtener beneficios es su problema. Es como los bancos que llevan años diciendo que "el mercado inmobiliario ha tocado fondo"...y apenas ha bajado un 20/30 % sobre lo que ha subido desmesuradamente durante la burbuja inmobiliaria...

Así está el tema. Se tenía que haber recortado gastos hace 4 o 5 años, no a ultima hora y bajo las amenazas de mama Merkel, Papa Sarcoçi y el Tio Tom. Perdón... Obama
Elelegido escribió:Esto es lo que dice un Broker :

http://www.youtube.com/watch?v=tKVCDFQ312g


Ese broker que no tenía ni 1000 euros en la cuenta y que vivía en una casa de su novia?

Joder, si ese es broker yo soy Emilio Botín.
KAISER-77 escribió:
Elelegido escribió:Esto es lo que dice un usuario de EOL :
Orbatos_II escribió:Mmm ¿Grecia?

¿Es ese pais donde un enorme de la población no paga impuestos, donde hay subvencionados a punta pala, miles de funcionarios que no dan chapa son sueldos de infarto puestos a dedo, con decaqdas de despilfarro que nadie sabe adonde ha ido (a los bolsillos de unos pocos) y donde los jubilados llegan a los 120 años?

Ah si... hablamos de Grecia...

Pues lo mismo que en España señores. El "estado del bienestar" es una chufla socialista que nos dice que "Papa Estado" vela por todos para que todos tengamos de todo.

Lo que no nos dicen es quienes tienen que pagar eso, y luego pasa lo que pasa.

Aparentemente en varios paises, los politicos no han tenido una formación seria. Es decir... sumar y restar, porque no han visto durante años y años, que si ingresas 10 y tus gastos son de 15, tienes un serio problema.

Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.

El momento de pagar las deudas y el momento en que la gente no te compra deuda que solo sirve para ir pagando los intereses devengados por la deuda que ya tienes.

A un nivel mas corto, sería como algo que he visto en alguna ocasión, y que os contaré porque tiene su chufla

Tenemos a un señor "promotor" de una construcción. Este señor paga unas facturas a la constructora con una letra a 90 días

El bando le paga al constructor la letra con unos intereses. Todos contentos... pero a los 3 meses, resulta que ese señor no puede pagar la letra al banco

Pues mira... en lugar de ir al juzgado y denunciar a ese señor por darte un papelito que tecnicamente indica que pagaras "x" euros dentro de 90 días y no hacerlo, se procede a "renovar la letra"

Eso quiere decir, que ese promotor te da otra letra. No obstante, hay una serie de gastos... como intereses de demora y otros. Lo malo es que ese señor te da una letra de "x euros mas los gastos que se han producido"

Y eso se repite unas cuantas veces... y al final resulta que nadie ha cobrado nada (excepto el banco posiblemente) y que esa letra ahora es mucho mas gorda

Los estados han estado emitiendo deuda, y pagando los intereses de esa deuda con mas deuda, y así hasta la nausea

Una persona "normal" ve que esa situación es inasumible, se planta y recorta gastos para pagar sus deudas. Los estados no lo han hecho. Y no lo han hecho porque los recortes son impopulares y quitan votos, y como gobiernan exclusivamente pensando en las proximas elecciones... "el que venga despues que se coma el marrón"

Pues el marrón ha llegado, y ha llegado cuando era tan grande que esos recortes, que si se hubieran hecho hace 5 o 6 años habrían sido asumibles, ahora son atroces

Incompetencia de los politicos señores... menos tonterías de conspiraciones internacionales

Esto es lo que dice un Broker :

http://www.youtube.com/watch?v=tKVCDFQ312g


Ese supuesto broker es un payaso con ganas de cámara según el mismo ha dicho.

No te digo que sea mentira, porque más de uno cree que puede hacer eso, pero por favor, comprobar las fuentes.


Baraka666 escribió:
Elelegido escribió:Esto es lo que dice un Broker :

http://www.youtube.com/watch?v=tKVCDFQ312g


Ese broker que no tenía ni 1000 euros en la cuenta y que vivía en una casa de su novia?

Joder, si ese es broker yo soy Emilio Botín.


Pues no os habéis enterado de todo :

http://www.bbc.co.uk/news/business-15078419

Lo de que es un attention whore que poco tiene que ver con la bolsa es un bulo interesado que dio el medio conservador británico The Daily Telegraph. ¿Os suena la estrategia? Porque aquí los medios del mismo ala suelen hacer lo mismo cuando cualquier información incómoda atenta contra la fé en el libre mercado...
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Oh si... conspiracion internacional para desacreditarlo.

España no ha manejado mal las cosas, no se ha despilfarrado, etc, etc... todos lo hemos hecho estupendamente, la culpa es de otros.

Ya ya ya... claro que si

Que raro que solo este "broker" diga "la verdad" y el resto de los economistas digan otra cosa. Estarán todos comprados... está claro
La causa de la decadencia es el Estado de Bienestar que es el cáncer de Europa


Con ánimo de aprender, podrías explicar:
-Qué es el estado de bienestar?
-Por qué es el cancer de Europa?
-Donde vives tu y que estado de bienestar hay?

Un saludo
Elelegido escribió:Pues no os habéis enterado de todo :

http://www.bbc.co.uk/news/business-15078419

Lo de que es un attention whore que poco tiene que ver con la bolsa es un bulo interesado que dio el medio conservador británico The Daily Telegraph. ¿Os suena la estrategia? Porque aquí los medios del mismo ala suelen hacer lo mismo cuando cualquier información incómoda atenta contra la fé en el libre mercado...


Lo que te he dicho yo, lo dijo él mismo en una entrevista. Para más info http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8792829/BBC-financial-expert-Alessio-Rastani-Im-an-attention-seeker-not-a-trader.html
Orbatos_II escribió:Pues lo mismo que en España señores. El "estado del bienestar" es una chufla socialista que nos dice que "Papa Estado" vela por todos para que todos tengamos de todo.


No, perdona: el "estado del bienestar" viene recogido en la Constitución Española, no es un invento ni Socialista, ni de Aznar, que también lo aplicó.

Orbatos_II escribió:Lo que no nos dicen es quienes tienen que pagar eso, y luego pasa lo que pasa.


En realidad si lo dicen, en La Constitución Española:

Artículo 35.

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

2. La Ley regulará un Estatuto de los Trabajadores.


Artículo 40.

1. Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.

2. Asimismo, los poderes públicos fomentarán una política que garantice la formación y readaptación profesionales; velarán por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizarán el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.


Si todo esto se cumpliera de forma eficaz, los impuestos sostendrían lo que hiciera falta.

Artículo 41.

Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.


Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Si esto último se hubiera cumplido, la gente no se habría endeudado innecesariamente para algo tan básico como la vivienda.


por poner unos ejemplos: otra cosa es que los políticos se la estén pasando por el forro de los cojones y no ajusten las leyes para evitar los abuses, cometan excesos e incluso se permita que un puñado de especuladores nos lleven a una situación de deuda y paro que comprometan el estado de bienestar... y que encima tengan la cara dura de decir que "la culpa" la tiene el estado del bienestar y los ciudadanos, por el hecho de tratar de salir adelante dentro de las normas que nos dictan ellos.

Orbatos_II escribió:Aparentemente en varios paises, los politicos no han tenido una formación seria. Es decir... sumar y restar, porque no han visto durante años y años, que si ingresas 10 y tus gastos son de 15, tienes un serio problema.

Esa es la raiz de todas las "crisis". Que los gobiernos están empeñados hasta las cejas, que han gastado y despilfarrado como locos endeudandose, y que ha llegado el momento que esos iluminados creían que no iba a llegar nunca.


Tu mismo lo estás diciendo: el problema principal es de la clase política, de TODA la clase política que ha permitido que sus ciudadanos, empresas y bancos vean comprometido su futuro. Por culpa de esos políticos que no han hecho sus deberes, tenemos una crisis sistémica que ahora tenemos que pagar todos, razón por la cual ahora algunos les estamos pidiendo responsabilidades mientras que otros os dedicáis a seguirles el juego y en pensar que es culpa solo del partido que está en el gobierno, cuando esto es culpa de TODA la clase política que se ha acostumbrado a que pueden hacer todo tipo de tropelías casi con total impunidad (da igual de que partido sean o ¿acaso no hay problemas de corrupción en todos ellos (y solo sabemos lo que se destapa, claro, pero tambien incluyo aquí todas aquellas políticas que se ejercen para favorecer a unos pocos millonarios a costa del bienestar del pueblo) en cuanto están en situación de gobernar algo?)

Al resto de cosas, paso de contestar, por que volvemos a lo de antes: los políticos son los encargados de hacer los métodos de control para evitar que por ejemplo, un banco preste mas dinero del razonable, un empresario se endeude mas de la cuenta y no olvidemos que la mayoría de los ciudadanos que se han endeudado, lo han hecho en base a la compra de una vivienda, debido a que los políticos no han llevado a cabo medidas antiespeculativas que recoge la propia Constitución Española, no el PSOE, el PP, ni los Bancos.


Saludos
Orbatos_II escribió:Oh si... conspiracion internacional para desacreditarlo.

España no ha manejado mal las cosas, no se ha despilfarrado, etc, etc... todos lo hemos hecho estupendamente, la culpa es de otros.

Ya ya ya... claro que si

Que raro que solo este "broker" diga "la verdad" y el resto de los economistas digan otra cosa. Estarán todos comprados... está claro


Osea, que estás defendiendo la idea de que sin papá estado, todo nos iría de perlas. Curioso, recuerdo oirte no hace mucho rajar con bastante razón de los especuladores... precisamente en el hilo del Broker XD.

PD : Baraka666, gracias, ese era el bulo que estaba comentando.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Elelegido escribió:
Orbatos_II escribió:Oh si... conspiracion internacional para desacreditarlo.

España no ha manejado mal las cosas, no se ha despilfarrado, etc, etc... todos lo hemos hecho estupendamente, la culpa es de otros.

Ya ya ya... claro que si

Que raro que solo este "broker" diga "la verdad" y el resto de los economistas digan otra cosa. Estarán todos comprados... está claro


Osea, que estás defendiendo la idea de que sin papá estado, todo nos iría de perlas. Curioso, recuerdo oirte no hace mucho rajar con bastante razón de los especuladores... precisamente en el hilo del Broker XD.

PD : Baraka666, gracias, ese era el bulo que estaba comentando.


No, no estoy diciendo eso. Estoy diciendo que "papa estado" la ha jodido a base de bien, y que echar la culpa de tu propia incompetencia a otros es muy tipico de los politicos en este pais.
Elelegido escribió:
Orbatos_II escribió:Oh si... conspiracion internacional para desacreditarlo.

España no ha manejado mal las cosas, no se ha despilfarrado, etc, etc... todos lo hemos hecho estupendamente, la culpa es de otros.

Ya ya ya... claro que si

Que raro que solo este "broker" diga "la verdad" y el resto de los economistas digan otra cosa. Estarán todos comprados... está claro


Osea, que estás defendiendo la idea de que sin papá estado, todo nos iría de perlas. Curioso, recuerdo oirte no hace mucho rajar con bastante razón de los especuladores... precisamente en el hilo del Broker XD.

PD : Baraka666, gracias, ese era el bulo que estaba comentando.

Yo creo que es culpa de todos.
Papá estado la ha cagado, pero bien cagada. Ibamos en una barca por encima de los tiburones, y todos nos hemos caído al agua.
La diferencia está en que el Gobierno español nos ha herido, con lo que los tiburones vienen a por nosotros por ser presa fácil.
Bueno, al menos hemos dejado la cantinela de que la culpa es nuestra, por vagos y cenutrios.

La conversación ha derivado en que la culpa recae en los políticos y los lobbies económicos. Y con eso obviamente estoy de acuerdo, ¿o a caso no son dos caras de la misma moneda?

¿Dónde están las conspiraciones? Yo te pago la campaña, yo te regalo el chalé, y tú me vas a dejar que te enseñe un nuevo paradigma a la hora de redactar, votar y ejecutar leyes [looco]
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Ojo, que parte de la culpa sigue siendo nuestra.

Durante años se ha negado la realidad. No hablo de unos pocos años y de las mentiras del Zapatitos, sino mucho antes.

Yo llevo a nivel personal comentando a mucha gente desde hace al menos una década, que los pisos no podían subir un 10 o un 15% anualmente indefinidamente, porque simplemente la gente al final no podría pagarlos.

Obviamente, las respuestas eran "no tienes ni puta idea", "que coño sabras tu", etc... inserte aqui el comentario a su gusto.

No lo he dicho una vez, lo he dicho montones. Señores... somos unos egoistas, y además estamos erroneamente convencidos de que el dinero puede ganarse "magicamente" sin trabajo ni esfuerzo. Olvidando un hecho muy simple: Si hay una cantidad limitada de dinero (como todos sabemos) uno solo puede ganar mucho, haciendo que otros pierdan.

Eso no es un principio retorcido de economía avanzada. Es sumar y restar. Obvio los ejemplos "didacticos chorras" porque a estas alturas todos sabemos creo yo sacar cuentas. Es ridiculo pensar que todo dios podía meterse a especular con la vivienda sin que en algún momento nos explotara la burbuja en la cara. El problema es que cuando explota esa burbuja, las repercusiones llegan a todos los niveles. Y eso incluye los puestos de trabajo. Si hay menos trabajo, se recauda menos. Si se recauda menos se deberían de recortar gastos. No se recortan gastos.... luego hace falta emitir mas deuda (que compran los bancos por cierto).
Mientras eso ocurre, nos dicen que tranquilos tios... esto es un hipo, todo está estupendo. Las cosas van bién. Pero no, no van bién

Menos trabajo, menos dinero, menos consumo. El estado sigue emitiendo y los bancos comprando (con nuestro dinero). Las empresas cierran porque falta trabajo, y se reduce el consumo. Aumentan los gastos sociales (esa gente está en el paro) y tenemos un estado con menos ingresos, y mas gastos. ¿Que hacen?... mas deuda.

Terminamos con una deuda enorme, unos intereses muy altos, los bancos con cientos de miles de pisos varios y un pastizal en deuda. EL banco pide ayuda a papa Estado... y papa estado les da dinero nuestro, para que pueda seguir comprando deuda... que es dinero nuestro que aún no hemos pagado.

Surrealista, ridiculo... pero así esta el tema

Ahora obviamente hay que recortar gastos. Eso es de cajón Si tienes menos ingresos, gastas menos. Eso es lo normal. Lo malo es que mientras tanto, el gasto sigue aumentando (parados). Entonces despilfarras una morterada de millones comprando votos... total "el dinero publico no es de naidie" [carcajad]

Vamos, que si "Papa estado" hubiera empezado a recortar tonterías hace 3 años, a perseguir el fraude y a meter en cintura a bancos, cajas, comunidades autonomas y demás... ahora no estariamos como estamos.

Lo que pasa es que esas medidas, sobre todo el meter mano a cajas, bancos y comunidades son muy incomodas, y hacen que muchos pongan grito en el cielo. Aun siendo plenamente consciente de que es necesario, pero protestan con interes puramente electoral

Vamos, que deberiamos de sacar el garrote vil a la plaza del pueblo y empezar a hacer limpieza
Orbatos_II escribió:Vamos, que si "Papa estado" hubiera empezado a recortar tonterías hace 3 años, a perseguir el fraude y a meter en cintura a bancos, cajas, comunidades autonomas y demás... ahora no estariamos como estamos.


Pues tú lo estás diciendo. De esto no tiene la culpa el hecho de que tengamos un papá estado. El problema es que nuestro papá estado es un alcohólico que le pone los cuernos a nuestra mamá democracia con la zorra de la señorita globalización XD.
En serio... ¿hay alguien que se trague esta conspiranoia?.
Elelegido escribió:
Orbatos_II escribió:Vamos, que si "Papa estado" hubiera empezado a recortar tonterías hace 3 años, a perseguir el fraude y a meter en cintura a bancos, cajas, comunidades autonomas y demás... ahora no estariamos como estamos.


Pues tú lo estás diciendo. De esto no tiene la culpa el hecho de que tengamos un papá estado. El problema es que nuestro papá estado es un alcohólico que le pone los cuernos a nuestra mamá democracia con la zorra de la señorita globalización XD.


No sabía yo que la globalización decía que había que joder a la clase media o hacer los ricos más ricos y los pobres más pobres.

Ningún sistema es bueno o malo, hay mejores y peores. Y el problema aquí, es como nuestro papa estado ha estado regalando el dinero y ahora, ellos saldrán de rositas y nos dejaran el marrón.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Elelegido escribió:
Orbatos_II escribió:Vamos, que si "Papa estado" hubiera empezado a recortar tonterías hace 3 años, a perseguir el fraude y a meter en cintura a bancos, cajas, comunidades autonomas y demás... ahora no estariamos como estamos.


Pues tú lo estás diciendo. De esto no tiene la culpa el hecho de que tengamos un papá estado. El problema es que nuestro papá estado es un alcohólico que le pone los cuernos a nuestra mamá democracia con la zorra de la señorita globalización XD.


Y mientras papa estado le ponia los cuernos a mama democracia, nosotros estabamos fumandonos porros con el dinero que nos saba papa en lugar de ir al cole.

Que hay culpas para todos, no solo para la nefasta e incompetente gestión de este gobierno, que en España el que defrauda a Hacienda, roba y estafa es un "listo", y el que cumple con sus obligaciones y paga puntualmente se le llama "pringado"

¿O no es cierto?
Ahora la duda es.. el sistema se va a tomar por culo o lo conseguirán "reparar".. porque lo que es evidente es que el crecimiento no puede ser infinito que la propia tierra tiene sus límites.. y por no hablar de que aquí un 10% nos estamos chupando lo del 80%.. en fin.. a ver que nos viene..
zibergazte escribió:Ahora la duda es.. el sistema se va a tomar por culo o lo conseguirán "reparar".. porque lo que es evidente es que el crecimiento no puede ser infinito que la propia tierra tiene sus límites.. y por no hablar de que aquí un 10% nos estamos chupando lo del 80%.. en fin.. a ver que nos viene..


El crecimiento es infinito porque el crecimiento no depende de la tierra, depende de la tecnología.

Las ideas son infinitas. :o

PD: eres marxista hasta la medula!! [+risas] Entra al siglo XXI anda. :P
KAISER-77 escribió:No sabía yo que la globalización decía que había que joder a la clase media o hacer los ricos más ricos y los pobres más pobres.

Ningún sistema es bueno o malo, hay mejores y peores. Y el problema aquí, es como nuestro papa estado ha estado regalando el dinero y ahora, ellos saldrán de rositas y nos dejaran el marrón.


Es realmente simple, el problema de la globalización es que solo está siendo económica. Los estados siguen igual de débiles mientras que los lobbies económicos adquieren un formato totalmente internacional y mueven cada vez más dinero. Como consecuencia, cuanto más se concentra el dinero mundial, más intervenido va a estar el sistema político, y nosotros más ignorados. Haría falta una globalización política para equilibrar la balanza.

Hoy en día hay empresas que pueden poner en jaque a un país humilde, imagínate lo que puede pasar dentro de unas pocas décadas de seguir esta tendencia...
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Elelegido escribió:Es realmente simple, el problema de la globalización es que solo está siendo económica. Los estados siguen igual de débiles mientras que los lobbies económicos adquieren un formato totalmente internacional y mueven cada vez más dinero. Como consecuencia, cuanto más se concentra el dinero mundial, más intervenido va a estar el sistema político, y nosotros más ignorados. Haría falta una globalización política para equilibrar la balanza.

Hoy en día hay empresas que pueden poner en jaque a un país humilde, imagínate lo que puede pasar dentro de unas pocas décadas de seguir esta tendencia...


Eee... si vale... a hostias dentro de la CEE y con regiones que quieren irse de por libre por todos lados.

Si si claro... pero el problema es que eso que propones se llama centralizar poderes y quitar poderes a los estados.

No es todo tan bonito ni tan sencillo
No sé si habéis leído esta noticia, pero da una ligera idea del porqué de la crisis del país heleno:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/1 ... 72242.html

El jardín de las delicias griego

Imagen

Jardín, lo que se dice jardín, es imposible llamarlo. Como mucho, y siendo extremadamente generosos, se le podría calificar de gracioso parterre. Hablamos de los cuatro arbustos plantados a la entrada del hospital Evagelismos, uno de los principales de Atenas. Pues bien: a pesar de que todos los años ese centro sanitario cierra sus cuentas en números rojos y de que el Gobierno se ve obligado a suministrarle inyecciones extras de dinero para lograr mantenerlo con vida, hace unas semanas salió a la luz que para mantener en todo su verde esplendor de ese diminuto pedazo de tierra el hospital tiene en nómina a nada menos que ¡45 jardineros! Pagados, claro está, con dinero de las arcas públicas griegas.

50 conductores para un coche oficial

Es uno de los ejemplos que explica como Grecia ha llegado a donde se encuentra en estos momentos: al borde de la quiebra y de la bancarrota del Estado, al haber acumulado una descomunal deuda pública de 340.000 millones de euros (el equivalente a más de 30.000 euros de deuda por cada griego). Pero los casos son tantos y tan escandalosos que sería necesario un libro para recogerlos todos.

Qué se puede decir, por seguir con el elenco de despropósitos, de las 40.000 señoritas que reciben una pensión vi-ta-li-cia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos y que le cuesta a las arcas del Estado 550 millones de euros al año (a partir de ahora sólo se cobrarán hasta cumplir los 18 años). O de los 50 conductores para un solo coche oficial que se concentran en algunos departamentos de la administración pública. O de los marcapasos que los hospitales griegos adquieren a un precio 400 veces superior al que pagan los hospitales británicos.

Por no hablar de los 4.500 muertos cuyos muy vivos familiares no habían comunicado a la Seguridad Social su defunción para así poder meterse en el bolsillo el dinero de la pensión de jubilación del finado, costándole al Estado 16 millones de euros al año.

A propósito de jubilaciones: en Grecia son numerosos los trabajadores que se han beneficiado de jubilaciones anticipadas -fijadas en 50 años en el caso de las mujeres y 55 años en el de los hombres- por pertenecer a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, y entre las que se incluyen los peluqueros (por aquello de que los tintes que utilizan pueden resultar nocivos), músicos de instrumentos de viento (soplar una flauta es agotador) o presentadores de televisión (se supone que los micrófonos provocan daños en la salud).

Protección a un lago que se secó en 1930

Y qué decir de los numerosos entes inútiles que funcionan en el país, y entre los que se lleva la palma el Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930. Por si fuera poco, a todo eso hay que sumar una evasión fiscal rampante: según cálculos del Ministerio de Trabajo uno de cada cuatro griegos no paga ni un céntimo de impuestos.

Es verdad que durante el último año se han adoptado fuertes medidas de austeridad: los sueldos de los funcionarios han sido recortados en un 20% de media, las pensiones de jubilación han bajado en un 10%, se han eliminado pluses y pagas extraordinarias, han subido los impuestos. Pero todo eso no ha sido suficiente.

Así que ahora el Gobierno baraja la posibilidad no sólo de llevar a cabo un amplio programa de privatizaciones y mayores medidas de austeridad sino también de comenzar a despedir a algunos de los 750.000 empleados públicos que se cuentan en Grecia, un país con 11 millones de habitantes y un total de 4,3 millones de trabajadores.

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Y eso por no hablar del fraude fiscal, ante el que hay una permisividad acojonante (tema de las piscinas, por ejemplo, ¿os suena? xD). Ni neoliberalismo, ni globalización, ni especuladores, ni pollas en vinagre, que no os engañen. Esta gente lo ha hecho muy mal, tan mal que ahora no tienen otra opción que agachar la cabeza y poner el culo para que Sarkozy y Merkel les sodomicen a placer.

Grecia es una nueva muestra de que el socialismo sólo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás.

Pobre Grecia, le auguro un futuro más negro que George Finidi, eso les pasa por tener el país como una casa de putas, que van a pasar de un extremo al otro. Son como niños pequeños, como un títere, no en manos de los mercados ni de los especuladores, sino en manos de mamá Merkel y papá Sarkozy, que le tienen que dictar al nene las líneas maestras de un plan de viabilidad económica.

Aquí os dejo otro artículo muy interesante (en inglés) en donde ya se hablaba de esto:

http://www.vanityfair.com/business/feat ... nds-201010

Empatía 0 por los griegos.
sator escribió:hace unas semanas salió a la luz que para mantener en todo su verde esplendor de ese diminuto pedazo de tierra el hospital tiene en nómina a nada menos que ¡45 jardineros! Pagados, claro está, con dinero de las arcas públicas griegas.

50 conductores para un coche oficial


No os engañéis... estas cosas suceden y no porque los políticos sean corruptos (siempre lo han sido) sino porque se utiliza el empleo público para menguar los efectos y los indices de paro (que es el verdadero e irresoluble problema de la UE).

La saña constante contra Grecia me recuerda a la URSS antes de la perestroika. Hay que buscar chivos expiatorios para distraer y evitar que la gente se de cuenta que el imperio entero se cae. [+risas]
israel escribió:
sator escribió:hace unas semanas salió a la luz que para mantener en todo su verde esplendor de ese diminuto pedazo de tierra el hospital tiene en nómina a nada menos que ¡45 jardineros! Pagados, claro está, con dinero de las arcas públicas griegas.

50 conductores para un coche oficial


No os engañéis... estas cosas suceden y no porque los políticos sean corruptos (siempre lo han sido) sino porque se utiliza el empleo público para menguar los efectos y los indices de paro (que es el verdadero e irresoluble problema de la UE).

La saña constante contra Grecia me recuerda a la URSS antes de la perestroika. Hay que buscar chivos expiatorios para distraer y evitar que la gente se de cuenta que el imperio entero se cae. [+risas]


Bueno, al menos aquí se intenta maquillar de forma un poco más decente (con los famosos cursos de FOC para parados)...

De todas formas estas chorraditas no son más que una muestra de lo casa de putas que era el país heleno. Que haya un instituto de defensa de un lago que lleva 80 años seco es de puta coña xDDDDDDDDDDDDDDD.

Al final está claro que todo suma, y para mantener toda esa cantidad de parásitos o te endeudas o te endeudas.
Sator hay que vigilar lo que se dice, porque como empiecen a tirar aquí de la manta, nos podríamos llevar un buen susto.
Orbatos_II escribió:
Elelegido escribió:Es realmente simple, el problema de la globalización es que solo está siendo económica. Los estados siguen igual de débiles mientras que los lobbies económicos adquieren un formato totalmente internacional y mueven cada vez más dinero. Como consecuencia, cuanto más se concentra el dinero mundial, más intervenido va a estar el sistema político, y nosotros más ignorados. Haría falta una globalización política para equilibrar la balanza.

Hoy en día hay empresas que pueden poner en jaque a un país humilde, imagínate lo que puede pasar dentro de unas pocas décadas de seguir esta tendencia...


Eee... si vale... a hostias dentro de la CEE y con regiones que quieren irse de por libre por todos lados.

Si si claro... pero el problema es que eso que propones se llama centralizar poderes y quitar poderes a los estados.

No es todo tan bonito ni tan sencillo


No he dicho que sea bonito ni sencillo. De hecho, pienso que estamos bastante jodidos. La única variable que desencaja un poco este tinglado es internet (eso si no consiguen cargarse pronto la neutralidad en la red, claro). Todo muy chungo, pero no por ello me voy a privar de sacar ciertas conclusiones...
Zorronoxo escribió:Sator hay que vigilar lo que se dice, porque como empiecen a tirar aquí de la manta, nos podríamos llevar un buen susto.


Claro... si a nosotros se nos puede dar un tirón de orejas por lo mismo. Desgraciadamente, también nos toca una de recortes, y eso la gente lo tiene que entender si no quiere que aquí pase lo mismo que en Grecia.
sator escribió:Al final está claro que todo suma, y para mantener toda esa cantidad de parásitos o te endeudas o te endeudas.


O, si eres suficientemente poderoso políticamente, puedes gastar tu y endeudar a otro.XD

Sabes, a mi me gustaría que se investigue con igual saña los gastos del Estado en Francia, Italia y en Alemania.

Como bien dices, usarán métodos mas "estéticos" (cursos, ayudas y tal), pero la historia es exactamente la misma. El Estado gastando pasta para crear empleo falso.
Por mi parte solo puedo decir:

Gracias por compartir este video, realmente revelador, no soy el único que piensa que este sistema esta podrido y necesita un trasplante de principios urgente.

Lo que no comprendo es: ¿Dónde puedo ir a poner una reclamación?¿Existe algún lugar donde de verdad alguien la va a leer?¿Por qué quieren contentar a unos pocos cuando el poder emerge de nosotros (todos)?


Quiero gritar fuerte, pero sería desperdiciar fuerzas. Hay que poner en su sitio a los políticos, trabajan para nosotros, no para los bancos.
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