Mi PC tiene configuracion compatible ???

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Buenas foreros, he montado un PC, pero me da miedo que sus piezas no sean compatibles entre si, es decir, que si se quema el procesador por la Ram, que si el disco duro no es compatible con la placa base, que si la placa base rechaza el procesador..... Por todos estos motivos necesito vuestra ayuda. Espero que me podais responder a mis dudas y haber que visto le dais a mi configuracion o si cambiariais alguna pieza.

Aqui os dejo los detalles:
-INTEL CORE i5 2500K 3,30GHz 1155 Precio:187.00€
-NOX CAJA ATX NX-1 Evo Precio:34.00€
-NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB GIGABYTE Precio:146.00€
-Disco Duro 1TB 7200 32MB SATA III 3.5 Seagate Maestro Precio:48.00€
-DDR3 4GB 1600 Mhz HyperX Blue KINGSTON Precio:25.00€
-DDR3 4GB 1600 Mhz HyperX Blue KINGSTON Precio:25.00€
-LG DVD RW H22N SATA INTERNA Precio:23.00€
-Fuente B-MOVE 600W Bulk Series 120mm Precio:30.00€
-ASUS 1155 P8P67 LE REV 3.0 Precio:88.00€
-Montaje 25.00€

TOTAL: 606.00€

Y por si akaso aki estan los enlaces de la tienda:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8852
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8646
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9322
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8989
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=6753
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9126
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10450
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=4465

Espero con ansio vuestars respuestas!!!
Todo bien, aunque si puedes haria un par de cambios, la fuente es una castaña, si la puedes cambiar por una corsair u OCZ, mejor. RAM no vas a necesitar 8 gigas para nada (a no ser que hagas edicion de video o diseño a nivel profesional), con 2x2gb, tienes de sobra. La 460 no esta mal, pero si te ahorras los 4 gigas de RAM, igual puedes ir a por una 560 TI
He estado mirando lo de la fuente de energia y los precios de 600w se disparan a 68€..... He encontrado esta otra fuente, haber que os parece... no se si seguira siendo una castaña....
Fuente THERMALTAKE Litepower 600w Precio:46€
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=6630

La grafica ya habia pensado estirarme a la gtx560, pero creo que ya se me va a salir del presupuesto, creo ke kon la gtx460 ira muy bien. Y lo que mas duda me causa es lo de la ram, que me an comentado un amigo ke iwal me podia kemar la placa base o el procesador por eso de la latendia, ke opinais?¿?
el_informatico_edu está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Dile a tu amigo que no tiene ni idea de informática porque la memoria ram es imposible que te queme ni la placa base ni el procesador. Y no es latendia, es latencia.
No racanees en la fuente de alimentación. Una buena fuente te evitará sobretensiones/picos, menor ruido y a la larga lo agradecerás tú y tu equipo.
Casi mejor dejar un modulo de RAM y comprar una buena fuente, y en caso de necesitar el otro modulo, es tan facil como quitar la tapa y montarlo

* Yo cogeria ésta. Es de 500w pero tiene certificado 80PLUS
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10419
La ram sería recomendable que cogieras una que funcionara a 1,5V pero veo que en esa tienda no hay.

Esa fuente es muy mala. Como dice el compañero coge una de más calidad:
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10446

La gráfica he visto esta que rinde un poco más y encima vale menos:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7711
Es un ofertón. Es probable que sea un fallo suyo.

el_informatico_edu escribió:Dile a tu amigo que no tiene ni idea de informática porque la memoria ram es imposible que te queme ni la placa base ni el procesador. Y no es latendia, es latencia.

Pues su amigo soy yo, y es totalmente cierto. Si un módulo funciona a 1,7V o más el procesador Sandy Bridge se quemará.
juanf escribió:La ram sería recomendable que cogieras una que funcionara a 1,5V pero veo que en esa tienda no hay.

Esa fuente es muy mala. Como dice el compañero coge una de más calidad:
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10446

La gráfica he visto esta que rinde un poco más y encima vale menos:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7711
Es un ofertón. Es probable que sea un fallo suyo.

el_informatico_edu escribió:Dile a tu amigo que no tiene ni idea de informática porque la memoria ram es imposible que te queme ni la placa base ni el procesador. Y no es latendia, es latencia.

Pues su amigo soy yo, y es totalmente cierto. Si un módulo funciona a 1,7V o más el procesador Sandy Bridge se quemará.


Bueno, pues hare lo ke me decis ke para eso sois expertos en esto de los PCs. Le comprare la fuente buena , la OCZ 600W. Tambien le pondre la HD 6870 que como ya dices tu juanf, es un oferton!!! Lo ke pasa ke ni me habia dado cuenta. Y en cuanto a la RAM, le pondre esto:
DDR3 8GB 1600 Mhz (2x4Gb) 9-9-9 CORSAIR Blue Edition
http://www.latienducha.com/informatica. ... Mhz-(2x4Gb)-9-9-9-CORSAIR-Blue-Edition&detalle=9653
Ke pone ke trabaja con un voltaje de memoria de 1.5V, asi ke espero ke no me joda el procesador y ke todas las piezas encajen en la placa base, ke por si no la abeis revisado es esta:
ASUS 1155 P8P67 LE REV 3.0
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9322

Y deciros ke sois todos la leche por ayudarme y aprender de este mundillo del PC, ke siempre es muy bueno, saber ya ke te pueden timar facilmente algunos vendedores de pakotilla.... Gracias tios!!
No me di cuenta de esa ram. Es mejor, aunque un poco cara.
Robando el hilo un poco, hace poco pregunte sobre una nueva grafica, se me recomendo la 470, por parte de kanijo, y la 560 por parte de juanf.

Esta oferta tambien se deberia de tener en cuenta no? es que viendo el precio..


No estoy puesto en las caracteristicas de las graficas, pero mas o menos por numeración, y comparando con web de referencia que pccomponentes esta tirada de precio.


Referencias de esta tienducha? Con ese nombre no da mucha confianza..
kokosone escribió:Robando el hilo un poco, hace poco pregunte sobre una nueva grafica, se me recomendo la 470, por parte de kanijo, y la 560 por parte de juanf.

Esta oferta tambien se deberia de tener en cuenta no? es que viendo el precio..


No estoy puesto en las caracteristicas de las graficas, pero mas o menos por numeración, y comparando con web de referencia que pccomponentes esta tirada de precio.


Referencias de esta tienducha? Con ese nombre no da mucha confianza..


Es muy buen precio. Aunque se encuentra un poco por debajo de las gráficas que tu comentas.
http://www.anandtech.com/bench/Product/290?vs=330
http://www.anandtech.com/bench/Product/290?vs=311

En cuanto a la tienda pues la he oído nombrar varias veces, pero no tengo referencia de ella. Busca comentarios por internet que seguro que hay.

PD: La oferta de la 470 ya no está.
110€ por la 6870?

la compro sin pensarlo?
el_informatico_edu está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
r4zi3l escribió:110€ por la 6870?

la compro sin pensarlo?


Pero vaya, sin pensártelo ni un microsegundo, sin pensartelo ni una millónesima de segundo, píllatela del tirón ya. Yo la tengo y hasta el reciente f1 2011 me va como un tiro.
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7778

la tienen duplicada, esta ya cuesta 230€.

Voy a mandar un mail preguntando por que esta tan barata la otra :S

PD: la tienda parece ser que esta en mi ciudad. Nunca habia oido habar de ella xD

EDIT: ya hable por chat con ellos, que era una reparada con 1 mes de garantia y que ya no la tienen. Algo tenia que haber.. xD
Bueno, entonces ke opinais de la placa base?¿? ASUS 1155 P8P67 LE REV 3.0http://www.latienducha.com/informatica.php?ASUS-1155-P8P67-LE-REV-3.0&detalle=9322

Y ke hago con la grafica, la cambio o la mantengo?¿?¿
NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB GIGABYTEhttp://www.latienducha.com/informatica.php?NVIDIA-GEFORCE-GTX-460-1GB-GIGABYTE&detalle=8646

Aqui os dejo los detalles de todo el PC:
-INTEL CORE i5 2500K 3,30GHz 1155 Precio:187.00€
-NOX CAJA ATX NX-1 Evo Precio:34.00€
-NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB GIGABYTE Precio:146.00€
-Disco Duro 1TB 7200 32MB SATA III 3.5 Seagate Maestro Precio:48.00€
-DDR3 8GB 1600 Mhz (2x4Gb) 9-9-9 CORSAIR Blue Edition Precio:56.00€
-LG DVD RW H22N SATA INTERNA Precio:23.00€
-Fuente OCZ 600W StealhtX Stream2 80PLUS Precio:67.00€
-ASUS 1155 P8P67 LE REV 3.0 Precio:88.00€
-Montaje 25.00€

Decidme ke opinais!!!!

EDITADO:
Tambien he mirado esta grafica ke kuesta igual y dicen ke konsume menos, lo uniko es ke no tiene ni Physx ni CUDA..... no se si es muy relevante eso....
ATI HD 6850 1GB DDR5 DC/2DIS ASUShttp://www.latienducha.com/informatica.php?ATI-HD-6850-1GB-DDR5-DC/2DIS-ASUS&detalle=9043
La placa base está bien, además tiene un buen precio.

En cuanto a la gráfica es una pena que quitaran la 6870 por 110€ (seguro que fue un fallo suyo).

En cuanto a la gráfica está a un buen precio y es buena, aunque a ese equipo le pega una más potente.

¿A qué resolución juegas?
Todo way,pero no racanees en la fuente porque si peta se puede llevar algo por delante y entonces te saldrá mas caro.
juanf escribió:La placa base está bien, además tiene un buen precio.

En cuanto a la gráfica es una pena que quitaran la 6870 por 110€ (seguro que fue un fallo suyo).

En cuanto a la gráfica está a un buen precio y es buena, aunque a ese equipo le pega una más potente.

¿A qué resolución juegas?


Aunke no se muy bien ke es eso de al resolucion.... Como tengo un PC viejo, normalmente suelo jugar a 1024 x 768.......
¿Vas a seguir con el mismo monitor o vas a comprar otro?
juanf escribió:¿Vas a seguir con el mismo monitor o vas a comprar otro?


Pues en cuanto me llegue el pc ke estoy montando, ke aun lo tengo ke comprar...... XD
Me ire al mediamarkt para pillarme un monitor de unos 100€.... Crees ke me ira mal la gtx460 con los monitores modernos?¿?
kletus12 escribió:Me ire al mediamarkt para pillarme un monitor de unos 100€.... Crees ke me ira mal la gtx460 con los monitores modernos?¿?


En absoluto.

Lo que sí podrías hacer, es ya que compras el ordenador en esa tienda, comprar también el monitor.
http://www.pccomponentes.com/lg_e2260s_ ... ll_hd.html
Pero yo lo pretendo comprar en latienducha, ke el envio y el montaje es mas barato ke en pc componentes. entonces el monitor seria cogerme algo asi....
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7281
no?¿?¿
kletus12 escribió:Pero yo lo pretendo comprar en latienducha, ke el envio y el montaje es mas barato ke en pc componentes. entonces el monitor seria cogerme algo asi....
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7281
no?¿?¿


Perdona, pero se me pasó.

De los que he visto este asus me ha llamado la atención:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7851

Y este philips tampoco tiene mala pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8939
juanf escribió:
kletus12 escribió:Pero yo lo pretendo comprar en latienducha, ke el envio y el montaje es mas barato ke en pc componentes. entonces el monitor seria cogerme algo asi....
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7281
no?¿?¿


Perdona, pero se me pasó.

De los que he visto este asus me ha llamado la atención:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=7851

Y este philips tampoco tiene mala pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8939


jajaja 22" lo veo un poko grande, casi se me sale de la mesa... jajajja aora tengo una de 16", asi ek con 19" creo ek voy bastante bien. Iwal me pillo este, lo veo bastante bien... http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8491
kletus12 escribió:jajaja 22" lo veo un poko grande, casi se me sale de la mesa... jajajja aora tengo una de 16", asi ek con 19" creo ek voy bastante bien. Iwal me pillo este, lo veo bastante bien... http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8491


Eso ya es cuestión de gustos. Yo prefiero uno que sea a 1080p.
no te merece la pena, es tecnologia obsoleta.

Lo suyo seria algo que te llege como minimo a 1920x1080 y que aparte de VGA tubiera DVI y si se puede HDMI.
r4zi3l escribió:no te merece la pena, es tecnologia obsoleta.

Lo suyo seria algo que te llege como minimo a 1920x1080 y que aparte de VGA tubiera DVI y si se puede HDMI.

Entonces cual me aconsejas?¿?
http://www.latienducha.com/informatica. ... queda=19''
1080p en un monitor de 19" es una soberana tonteria, son ganas de querer hacer trabajar mas la gráfica en los juegos. Es lo suficientemente pequeño para que se vea igual en hd, que en fullhd. Ese asus no esta mal, no es la panacea, pero no est mal. Lo ideal seria con dvi, y LED, pero creo que no veo ninguno con ambas cosas.
kletus12 escribió:
r4zi3l escribió:no te merece la pena, es tecnologia obsoleta.

Lo suyo seria algo que te llege como minimo a 1920x1080 y que aparte de VGA tubiera DVI y si se puede HDMI.

Entonces cual me aconsejas?¿?
http://www.latienducha.com/informatica. ... queda=19''



en principio lo que yo he dicho no es compatible con los de 19".
La maximia resolucion en esas " suele ser 1366 o por ahi :S
Anubi escribió:1080p en un monitor de 19" es una soberana tonteria, son ganas de querer hacer trabajar mas la gráfica en los juegos. Es lo suficientemente pequeño para que se vea igual en hd, que en fullhd. Ese asus no esta mal, no es la panacea, pero no est mal. Lo ideal seria con dvi, y LED, pero creo que no veo ninguno con ambas cosas.


Totalmente de acuerdo, para 1080p es recomendable que el monitor sea de 22" en adelante.

Mira este de 20", tiene buena pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9970
juanf escribió:
Anubi escribió:1080p en un monitor de 19" es una soberana tonteria, son ganas de querer hacer trabajar mas la gráfica en los juegos. Es lo suficientemente pequeño para que se vea igual en hd, que en fullhd. Ese asus no esta mal, no es la panacea, pero no est mal. Lo ideal seria con dvi, y LED, pero creo que no veo ninguno con ambas cosas.


Totalmente de acuerdo, para 1080p es recomendable que el monitor sea de 22" en adelante.

Mira este de 20", tiene buena pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9970


jajajaja Eske de 22" se me hace muy grande, es una pantalla de ordenador, no una televison!!! :)
Aunke si me decis ke se va a petar la grafica o algo pues me lo kojo.... Pero si con el de 20" va a funcionar bien, pues prefiero ese.... ke decis??
Yo creo que ese de 20 es muy buena opción.

Con ese monitor podrás jugar seguramente con todo a tope, con uno a 1080p tendrás que bajar algunos detalles en algunos juegos, pero en general podrás jugar también con un nivel alto.
juanf escribió:Yo creo que ese de 20 es muy buena opción.

Con ese monitor podrás jugar seguramente con todo a tope, con uno a 1080p tendrás que bajar algunos detalles en algunos juegos, pero en general podrás jugar también con un nivel alto.


Pues decidido!!!! Ya tengo el Pc entero, lo uniko ke me a dicho el chico de al tienda ke la gente ke ace pedidos suelen tenr muchos problemas del ping del procesador con la placa base.... o algo asi..... a mi no me ocurrira eso, no??
Si lo pides montado, supongo que harán alguna prueba para ver si funciona ¿No?

De todas maneras no estaría de más que preguntaras en la tienda.
kletus12 escribió:
juanf escribió:
Anubi escribió:1080p en un monitor de 19" es una soberana tonteria, son ganas de querer hacer trabajar mas la gráfica en los juegos. Es lo suficientemente pequeño para que se vea igual en hd, que en fullhd. Ese asus no esta mal, no es la panacea, pero no est mal. Lo ideal seria con dvi, y LED, pero creo que no veo ninguno con ambas cosas.


Totalmente de acuerdo, para 1080p es recomendable que el monitor sea de 22" en adelante.

Mira este de 20", tiene buena pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9970


jajajaja Eske de 22" se me hace muy grande, es una pantalla de ordenador, no una televison!!! :)
Aunke si me decis ke se va a petar la grafica o algo pues me lo kojo.... Pero si con el de 20" va a funcionar bien, pues prefiero ese.... ke decis??

Pues yo tengo una pantalla de 23" a 1920x1080 (osease 1080p) y cuando te acostumbras te aseguro que no hay quien te la cambie eh. Yo te recomendaría buscar una de 23", el tamaño perfecto para pantallas de PC en mi opinión.
Imagen
Imagen
kletus12 escribió:Pues decidido!!!! Ya tengo el Pc entero, lo uniko ke me a dicho el chico de al tienda ke la gente ke ace pedidos suelen tenr muchos problemas del ping del procesador con la placa base.... o algo asi..... a mi no me ocurrira eso, no??



Te habrá dicho que tengas cuidado con los pines (conectores) de la placa con el procesador que son un poco delicados.
kinbi escribió:
kletus12 escribió:Pues decidido!!!! Ya tengo el Pc entero, lo uniko ke me a dicho el chico de al tienda ke la gente ke ace pedidos suelen tenr muchos problemas del ping del procesador con la placa base.... o algo asi..... a mi no me ocurrira eso, no??



Te habrá dicho que tengas cuidado con los pines (conectores) de la placa con el procesador que son un poco delicados.


Vale tio, gracias por aclararme esa duda, como lo van a montar ellos, pues ya no me preocupo de eso...
Hero Of Time escribió:
Anubi escribió:1080p en un monitor de 19" es una soberana tonteria, son ganas de querer hacer trabajar mas la gráfica en los juegos. Es lo suficientemente pequeño para que se vea igual en hd, que en fullhd. Ese asus no esta mal, no es la panacea, pero no est mal. Lo ideal seria con dvi, y LED, pero creo que no veo ninguno con ambas cosas.


Totalmente de acuerdo, para 1080p es recomendable que el monitor sea de 22" en adelante.

Mira este de 20", tiene buena pinta:
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=9970


jajajaja Eske de 22" se me hace muy grande, es una pantalla de ordenador, no una televison!!! :)
Aunke si me decis ke se va a petar la grafica o algo pues me lo kojo.... Pero si con el de 20" va a funcionar bien, pues prefiero ese.... ke decis??[/quote]
Pues yo tengo una pantalla de 23" a 1920x1080 (osease 1080p) y cuando te acostumbras te aseguro que no hay quien te la cambie eh. Yo te recomendaría buscar una de 23", el tamaño perfecto para pantallas de PC en mi opinión.
Imagen
Imagen[/quote]

jajaja gracias por el consejo, pero eske me parece enorme!!!! es casi como mi tele!!! Al final lo ke voy a hacer es esperar a comprar el ordenador, y luego ya me comprare el monitor para Navidad o antes... ya vere.

De todas formas, como duda existencial, el hecho de cogerme una pantalla de 20" significara ke no voy a aprovechar la grafica al 100%, pero no ke se vaya a estropear porke trabaje mas ni nada asi..... no?¿?
No te preocupes por eso, aprovecharás bien la gráfica.
el_informatico_edu está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
¿Una pantalla de 20" te parece grande? ¿Y si te dijera que uso una tele de 27" como monitor de mi pc, cómo te quedarías? Es curioso que algunos vean pantallas de 20" que les parecen pantallones y a otros como yo me parecen pantallas pequeñas.
juanf escribió:No te preocupes por eso, aprovecharás bien la gráfica.


Tio, eres el puto amo!!!! Gracias a personas como tu, las hay otras como yo que disfrutamos de estos foros y que aprendemos un monton de cosas con unas pocas palabras que escribis vosotros... los expertos!!!

Este agradecimiento no va dirigido solo para juanf, sino para todos los que me habeis ayudado o ayudais a otras personas con temas de los que no tienen ni idea. GRACIAS A TODOS GENTE!!!

Mañana pedire mi PC nuevo y la proxima vez que os escriba para contaros como me a ido, lo hare desde él...
el_informatico_edu escribió:¿Una pantalla de 20" te parece grande? ¿Y si te dijera que uso una tele de 27" como monitor de mi pc, cómo te quedarías? Es curioso que algunos vean pantallas de 20" que les parecen pantallones y a otros como yo me parecen pantallas pequeñas.


La cosa es ke mi tele es de 27".... jajajajaja Pero bueno, cuando vaya a comprar el monitor ya hare un nuevo hilo para ver que opinais, ke apra entonces yo iwal tambien kiero uno de 22"... ¿quien sabe? jajajaja :)
Comenta las impresiones cuando te llegue.

[oki]
Muy buenas de nuevo!! Ya he hecho todos los tramites con la tienda del Pc que me ayudasteis a montar.

La cosa es ke me iva a llegar este viernes, pero esta mañana me han escrito los d ela tienda y me han dicho ke les faltan algunas piezas y entonces me han propuesto varios cambios:

1º Cambio: La grafica....
Habia cogido esta NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB GIGABYTE
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=8646
Pero me han dicho ke me la cambiaban por esta otra, ke es igual, pero la diferencia de precio me la regalan... NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB DDR5 ASUShttp://www.latienducha.com/informatica.php?NVIDIA-GEFORCE-GTX-460-1GB-DDR5-ASUS&detalle=8625

2º Cambio: la Fuente de alimentacion....
Habia cogido esta Fuente OCZ 600W StealhtX Stream2 80PLUS
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10446
Y ahora me la kieren cambiar por esta Fuente 800W TOOQ XPOWER
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10446
Ke es de 200W mas, por lo ke supongo ke entonces consumira muchas mas electricidad y se notara en mi factura de la luz.... Vamos, ke haber ke opinais vosotros, para haber cual me recomendais para ke me la cambien por la ke digais vosotros, haber si me aceptan ese trato...
Aki os dejo dodne estan todas las fuentes para ke me podais decir....
http://www.latienducha.com/informatica. ... da=Fuentes

Por cierto, al final mi pc era este....
DDR3 8GB 1600 Mhz (2x4Gb) 9-9-9 Topower Black-X
NOX CAJA ATX NX-1 Evo
INTEL CORE i5 2500K 3,30GHz 1155
ASUS 1155 P8P67 LE REV 3.0
Disco Duro 1TB 7200 32MB SATA III 3.5 Seagate Maestro
LG DVD RW H22N SATA INTERNA
NVIDIA GEFORCE GTX 460 1GB DDR5 ASUS
Fuente OCZ 600W StealhtX Stream2 80PLUS
Montaje

POR FAVOR, RESPONDERME PRONTO Y CON CLARIDAD!!!!! MUCHAS GRACIAS!!!!
Lo de la gráfica está bien, pero la fuente no me convence nada, la marca es genérica que se está metiendo en fuentes de más calidad, pero no me transmite nada de confianza. Además no encuentro los datos de la potencia de los raíles por ningún lado.

Coge mejor una corsair:
http://www.latienducha.com/informatica. ... alle=10448
Bien, les voy a decir, espero ke no me pongan problemas...

Editado: te mantengo al corriente de todo lom ke me vayan diciendo...
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