Por qué estamos realmente jodidos

He estado haciendo una reflexión. Después de ver la situación de los mercados, de cómo los especuladores se están poniendo las botas, de las batallitas entre PPSOE... ¿cuál es realmente nuestro problema?

En un principio, lo que todos pensamos (en los que me incluyo) que son los partidos políticos, que el problema es el PPSOE. Tenemos una casta política que deja muchísimo que desear, y no hay alternativas reales a ellos. ¿Es eso lo que no está hundiendo, no tener gente competente gobernando? Ahora, no estoy tan seguro. Es decir, el PSOE lo está haciendo mal, muy mal. El PP, cuando llegue, va a aplicar reformas distintas, que nos va a afectar de forma distinta (no creo que muy positivas, pero creo que no hay que prejuzgar, por muy mal que me caiga el partido y muy demagogos que me parezcan ciertos (ex)cabecillas). Pero bueno, dejemos esto aparte.

Imaginemos que de repente todos los politicos españoles fueran buenos y no corruptos (sean del partido que sean y defendiendo sus ideas), ¿se soluciona el problema? Y aquí es donde reside la cuestión: no, no se soluciona.

Da miedo la impotencia que tienen los gobiernos frente a la regularización del mercado. El mercado funciona a su bola, y repercute en todos los paises. ¿Es esto, por tanto, una democracia real? Es decir ¿tenemos nosotros verdaderamente la soberanía de nuestra tierra? No, no la tenemos, lo tiene una entidad abstracta cuyos miembros desconocemos y sólo sabemos que su interés es beneficiarse vendiendo y comprando acciones. Y pido por favor que nos detengamos ¿es esto lógico, en pleno siglo XXI? ¿En el momento de la historia que teorícamente somos más libres y decidimos qué queremos hacer?

Llegados a este punto, concretamos que estamos jodidos por el sistema, es decir, el capitalismo. Pero esto se contradice en sí mismo. ¿Cómo es posible que, siendo el mercado el que la ha liado parda en estos años, siga la cosa igual qué antes? ¿Cómo puede ser que esas empresas dirigidas por especuladores no se hayan ido totalmente a la mierda? ¿Por las ayudas de los estados? Vale, pero ¿no son precisamente esos estados los que tienen un enorme déficit? ¿De dónde sacan el dinero? ¿De nuestros impuestos? ¡Pero si no tenemos trabajo para pagarlos! ¿Somos nosotros los que pagamos esto, como siempre?

Y una vez más, por lo que parece, no. No es así. Obviamente parte sí, pero no en su mayoría. ¿De dónde sacan dinero entonces? ¿De inversores privados? ¿De deuda comprada por China? A día de hoy parece que China (sí, los comunistas esos que dicen que luchan por los trabajores que tienen a sus ciudadanos trabajando en fábricas explotados y cobrando una mierda) está obteniendo medio mundo (Ha comprado medio USA y media Europa). Y, ¿de donde saca China el dinero? ¿Del mercado, al importar mercancías? Es decir, ¿volvemos a que el mercado nos gobierna, y no los chinos?

Llegados a este punto en el que sabemos que el sistema es el problema (o eso parece) ¿Qué hacemos?

Idea brillante: Cambiar el sistema.

Y aquí es donde está el problema.

¿A qué?

La primera idea es pensar "si conseguimos el estado no corrupto, este deberia poder gobernarnos y acabar con el mercado, o almenos poder regularlo en su totalidad". Entonces llegaríamos a un comunismo (con elecciones pero definitivamente es comunismo), y ese sistema tampoco ha funcionado. Entonces ¿qué nos falta? ¿Anarquismo y que la gente haga lo que quiera? ¿Volver a las cavernas? ¿Estamos dispuestos a darle la espalda a todo el progreso y mandarlo todo a tomar por culo para poder vivir libres? Porque, sinceramente, no se me ocurre otra opción, y sería un cambio muy radical.

Concluyendo, y tras toda la reflexión, veo que hay dos opciones:

- Continuar como estamos. Vale, habrá paro, pero esto es temporal. Nadie duda de que en 10 años volveremos a estar como antes o mejor. Tenemos todo lo que nos satisface ahora mismo. ¿Que no somos libres? ¿A quién le importa? Vivimos bien y si hay quien vive mal pues que se joda.

- Cambiar. ¿A qué? ¿Cómo? ¿Vale la pena arriesgarlo todo y empezar de cero? ¿Es más importante vivir bien o ser libre y arriesgar?

La verdad es que no tengo ni idea de qué pensar. Desde pequeño he querido cambiar las cosas e intentar hacer de esto un lugar mejor. Pero conforme he ido creciendo (y lo que me queda) me doy cuenta de que es muy difícil, y más que eso, que no sé si realmente vale la pena.

Buenas noches.
Ya , yo tambien he pensado en eso muchas veces pero a ver...todavía no hay una alternativa real y efectiva a la ''democracia'' que tenemos hoy.

Al igual que tampoco parecía posible ningun sistema democratico en el siglo IX simplemente porque no ''existía'' pues quizas con el tiempo (esperemos) aparezcan unos ideales nuevos, una forma nueva de hacer las cosas, y entonces poco a poco podremos adaptarnos a ese sistema.

Eso o irnos a la mierda dentro de poco (100 años?)
Ser ultrax escribió:Ya , yo tambien he pensado en eso muchas veces pero a ver...todavía no hay una alternativa real y efectiva a la ''democracia'' que tenemos hoy.

Al igual que tampoco parecía posible ningun sistema democratico en el siglo IX simplemente porque no ''existía'' pues quizas con el tiempo (esperemos) aparezcan unos ideales nuevos, una forma nueva de hacer las cosas, y entonces poco a poco podremos adaptarnos a ese sistema.

Eso o irnos a la mierda dentro de poco (100 años?)


El problema es que eso no existe ahora mismo a nadie se le ocurre.
Lo que hace falta es un sistema con las bases exactamente iguales que el actual pero sin la lacra del "elemento humano", o sea sin toda la picaresca, sin todas las intenciones de actuar únicamente en beneficio propio, de aprovecharse de los demás, etc... Siempre he pensado que el sistema, en teoría funciona... falla cuando depende de personas que tomen decisiones importantes.

¿Qué cambiaría yo? Pues por ejemplo, que los sueldos de los políticos bajen considerablemente. Un trabajo que no requiere una formación extremadamente amplia (nuestro presidente ni siquiera sabe inglés... y nuestro anterior presidente hacía el ridículo haciendo como que sabía) no debería tener un sueldo tan elevado. Ni coches blindados, ni escoltas carísimas por todos lados. Sí, se toman decisiones importantes, que afectan al resto de la población, pero... ¿Y los policías que en un momento dado han de actuar correctamente en una milésima de segundo para salvar una vida? ¿Y los pilotos/conductores que manejan aviones, trenes, etc. de cuya pericia depende la seguridad de todos sus pasajeros? Me parece algo sobreestimado. Aparte, una democracia donde el meterse a político no tuviese como mayor atractivo forrarse, en mi opinión funcionaría mucho mejor...
GR SteveSteve escribió:Lo que hace falta es un sistema con las bases exactamente iguales que el actual pero sin la lacra del "elemento humano", o sea sin toda la picaresca, sin todas las intenciones de actuar únicamente en beneficio propio, de aprovecharse de los demás, etc... Siempre he pensado que el sistema, en teoría funciona... falla cuando depende de personas que tomen decisiones importantes.

¿Qué cambiaría yo? Pues por ejemplo, que los sueldos de los políticos bajen considerablemente. Un trabajo que no requiere una formación extremadamente amplia (nuestro presidente ni siquiera sabe inglés... y nuestro anterior presidente hacía el ridículo haciendo como que sabía) no debería tener un sueldo tan elevado. Ni coches blindados, ni escoltas carísimas por todos lados. Sí, se toman decisiones importantes, que afectan al resto de la población, pero... ¿Y los policías que en un momento dado han de actuar correctamente en una milésima de segundo para salvar una vida? ¿Y los pilotos/conductores que manejan aviones, trenes, etc. de cuya pericia depende la seguridad de todos sus pasajeros? Me parece algo sobreestimado. Aparte, una democracia donde el meterse a político no tuviese como mayor atractivo forrarse, en mi opinión funcionaría mucho mejor...


El problema es que esos politicos son simples títeres de algo más grande. Bajandoles es el sueldo no conseguimos solucionar el problema. Y sobre lo de que el sistema "en la teoria" funciona... el comunismo también.
La politica en nuestro pais ahora mismo equivale a una panda de amigotes pensando en como hacer funcionar el trenecillo electrico sin tener que currar mucho montandolo.

Yo creo que la solucion pasa por unas medidas a corto plazo anti-especulacion y de verdadera igualdad almenos en EU y otras medidas a medio/largo plazo para hacer que los que entren en politica sea gente verdaderamente profesional y competente, eso en cuanto a las personas que dirigen al pais.

Por otro lado deberian de reducirse las administraciones al minimo, para que queremos tantisimos empleados publicos? tantisimos ministerios de lo mismo? Centralizarlo todo es una buena idea, reduces gastos y agilizas las gestiones, por que hoy en dia hay tramites eternos, me hace gracia ver juzados, hacienda, inem o ayuntamientos "saturados de trabajo" y nadie se plantea trabajar por la tarde o los sabados como cualquier persona normal.

La democracia tiene que actualizarse.
Un hilo que critica la casta politica y para variar centra su atencion en PP y PSOE, que falta de miras. Votar a los minoritarios sin antes mirar sus corruptelas que ya veras que años con mas de lo mismo nos pasamos.

La casta politica en España esta acabada, no os fieis de ninguno.
sabran escribió:Un hilo que critica la casta politica y para variar centra su atencion en PP y PSOE, que falta de miras. Votar a los minoritarios sin antes mirar sus corruptelas que ya veras que años con mas de lo mismo nos pasamos.

La casta politica en España esta acabada, no os fieis de ninguno.


Léete el primer post de nuevo porque no va de eso (va sin malos rollos).
Abesol escribió:Léete el primer post de nuevo porque no va de eso (va sin malos rollos).


Ni lo mio, yo solo es para deciros que aqui no se salva ni Diox de robar, aqui roban en lo que pueden, si tienen un ayuntamiento nada mas no le pidais que roben como sus hermanos mayores.

Yo voto tu solucion de empezar desde 0, una hoguera y empezamos desde 0.
En mi humilde opinion para empezar a cambiar algo, muchisima gente deberia dejar de pensar en los partidos politicos como si fuera su equipo de futbol, que se le vota de forma incondicional lo haga mal o lo haga bien....tenga corruptos o no, da igual voto al ppsoe toda mi vida hagan lo que hagan...
Lo peor de todo ésto, es que los responsables que han generado toda ésta deuda están forrados, y nosotros que cada vez tenemos menos, estámos pagando sus errores con nuestro dinero y hasta con nuestros derechos. Lo que yo no me explico, es que si yo hago mal mi trabajo me despiden, pero los que están ahí arriba ya pueden hacerlo todo lo mal que quieran, que sigen ahí. Y en el caso de que no lo hagan, ya se encargaran ellos mismos de "blindarse" su futuro.

No es lógico que ellos la cagaran y tengan su vida resuelta, en cambio los que menos tenemos cada vez estamos más "exprimidos".

Saludos [bye]
PICK OIL, CENIT DEL PETROLEO,llamalo como quieras.Vamos hacia un decrecimiento mundial queramos o no y los politicos lo saben bien, pero no lo reconoceran en publico ya que te estarian diciendo que tu nivel de vida va a descender unos cuantos escalones.La unica solucion es no consumir y si no consumes el sistema se va a la mierda que es lo que esta pasando.Busca informacion por la red alli te lo explicaran mejor y podras entender el problema al cual se enfrenta la humanidad.
Si el problema son los partidos políticos... ¿por que Portugal, Grecia, Francia, Italia, UK y casi toda Europa está jodida y en decadencia?
¿cuál es realmente nuestro problema?


De eso mismo estuve hablando ayer, el problema, aunque parezca que no, empezó en la década de los 80 (finalísimos de los 70), cuando la Thatcher y su homónimo estadounidense Ronald Reagan comenzaron la desregularización de los mercados enfocando la economía hacia lo que hoy conocemos como neoliberalismo económico, postulado por economistas tan de renombre a día de hoy como Milton Friedman y Friedrich August von Hayek (entre otros, claro). Así en grandes rasgos hemos ido llegando al punto en el que nos encontramos. El abandono de los modelos más clásicos de economía, con mayor intervencionismo por parte del estado y una fuerte regulación sobre los mercados, que funcionaron tras la segunda guerra mundial, produjeron que la economía mundial empezara a flaquear de nuevo a nivel mundial.

Pensar que Marianico o Jose Luisqui pintan algo en todo esto es un tanto egocéntrico, realmente son marionetas de "la corriente económica mundial", por llamarlo de alguna forma, quizá pudieran hacerlo mejor, pero hacen lo que se les manda, no vayamos a ser tan inocentes de creer que tienen poder para hacer algo.

Imaginemos que de repente todos los politicos españoles fueran buenos y no corruptos (sean del partido que sean y defendiendo sus ideas), ¿se soluciona el problema? Y aquí es donde reside la cuestión: no, no se soluciona.


Evidentemente, no se soluciona porque vivimos en una economía globalizada, más todavía desde el Euro, que nos impide poder actuar en decisiones económicas importantes. Económicamente hace tiempo que dejamos de influir en el destino del país, manda bastante más Ángela Merkel.

Da miedo la impotencia que tienen los gobiernos frente a la regularización del mercado.


Más bien da miedo la presión internacional en contra de la regulación de los mercados. Si revisas la constitución europea verás que habla de que no se debe regular de forma que pueda socavarse la capacidad del mercado, vamos algo que viene a decir que hay que dejar que éste pueda hacer lo que le dé la gana. Si además te paras a pensar que la constitución europea se aprobó y que está por encima de la constitución española, aunque la naturaleza de esta sea contraria a poder tener algo por encima (controversias e incoherencias jurídicas que no analizaré), ya puedes ver la capacidad que tiene el presidente del gobierno español para hacer nada. Todas las decisiones se toman desde "Europa", o también podemos decir desde Alemania, más o menos.

El mercado funciona a su bola, y repercute en todos los paises. ¿Es esto, por tanto, una democracia real?


Eso es mucho decir, creo más bien en que élites económicas lo controlan a su bola, de hecho se ciñe mucho más a la realidad. Es incalculable el dinero que las grandes fortunas pueden hacer en un día. Por decir algo, que luego conocer que cuatro familias controlan "los alimentos" de todo el mundo es algo que no deja de sorprender, así que luego pensaremos que si una marca u otra son la leche... y no son nada. Esos sí que hacen dinero vendiendo o moviendo grano de un sitio a otro del planeta, y crean hambrunas subiendo precios de alimentos...

Y pido por favor que nos detengamos ¿es esto lógico, en pleno siglo XXI? ¿En el momento de la historia que teorícamente somos más libres y decidimos qué queremos hacer?


Ése pensamiento es falaz, creemos que somos libres porque podemos comprar esto o aquello, ésa es la gracia del capitalismo en el que vivimos. La gente se identifica con las marcas, crean su imagen en base a estas y viven su vida en la proyección que los directores de marketing deciden con sus modas y sus tendencias. Lo creamos o no todos estamos en esa bola, hasta los que se creen/creemos más originales del mundo, cosa algo absurda teniendo en cuenta que en parte el ser humano replica a los demás.

Resumiendo, aunque sea difícil de aceptar, el mercado es el que nos tiene esclavizados, ésa es la gran mentira de Milton & Rose Friedman y su "libertad para elegir", por ejemplo.

¿Cómo es posible que, siendo el mercado el que la ha liado parda en estos años, siga la cosa igual qué antes? ¿Cómo puede ser que esas empresas dirigidas por especuladores no se hayan ido totalmente a la mierda?


Es que aquellos que realmente mandan, mandan sobre los gobiernos, de ahí que hayan rescatado el sistema, si no se les va el chiringuito a tomar por culo. Los bancos lo controlan todo, y las familias de detrás, claro. No obstante sigue yéndose a la mierda, no seamos ciegos tampoco, lo único que han hecho ha sido mantener el sistema con máquina de respiración asistida, más apalancamiento, más vendidos estamos, pero puede parecer que seguimos viviendo.

Con la economía de los EE.UU. por los suelos, con la francesa al borde de crisis (en un análisis técnico de su economía pueden verse muchos factores que secundan este hecho), la tercera, cuarta y demás economías de la vieja Europa al borde del colapso, diría que bancos y "familias adyancentes" han decidido ponerse a jugar al monopoly con el mundo, así en un análisis frío y simplista.

Por cierto, no olvidemos que hasta que se tuvieron que plantear las ayudas a los bancos las cuentas de los países estaban muy saneadas, que a veces nos olvidamos de éste dato, bastante esclarecedor según mi punto de vista.

¿no son precisamente esos estados los que tienen un enorme déficit? ¿De dónde sacan el dinero? ¿De nuestros impuestos?


La financiación de un país es harto compleja, aunque básicamente podría decirse que sacan sus ingresos de las tasas (impuestos directos e indirectos) y de la emisión de deuda.

¿De deuda comprada por China? A día de hoy parece que China (sí, los comunistas esos que dicen que luchan por los trabajores que tienen a sus ciudadanos trabajando en fábricas explotados y cobrando una mierda) está obteniendo medio mundo (Ha comprado medio USA y media Europa).


Ya hay indicadores económicos que indican que China no crece como debería estar creciendo, luego también está llegándoles la crisis. Sin embargo, sí, China ha comprado mucha deuda mundial porque durante muchos años han tenido una economía muy emergente, creciendo -si no recuerdo mal- a un ritmo del 8% o más. Digamos que ya no son comunistas puros, se han dedicado a ir acercándose al capitalismo manteniendo "parte de ambos sistemas", aunque no es muy exacto puede verse así. Tienen mucha mano de obra, lo que la hace barata, y son muy exportadores, por lo que todo el dinero del mundo va hacia allí.

Durante los últimos años se han dedicado a invertir en deuda pública, porque siempre había sido un valor seguro que da rentabilidad anualmente. Diría que EE.UU. ha basado su crecimiento en esta crisis en la venta de deuda, lo que le permitía tener un dólar bajo y estable, produciendo que las importaciones fueran baratas y las exportaciones se mantuvieran a buen nivel (lo que lacra a España cada vez que suben los tipos de interés desde Alemania por la inflación que existe en ése país). Se han mantenido así pero no siempre estará China comprando deuda para financiar a los EE.UU. ni estos podrán seguir apalancándose indefinidamente. En algún momento caerán en banca rota, eso es seguro (como nosotros y los demás países).

Llegados a este punto en el que sabemos que el sistema es el problema (o eso parece) ¿Qué hacemos?


Tengo la creencia fuerte de que avanzar en la democracia podría acabar con todo este "tinglao" rápidamente, me explicaré.

Si llegásemos a conseguir una democracia participativa (o real, o directa, como más rabia os dé), una en la que una web estatal tenga las leyes que deben aprobarse y sean los ciudadanos los que las aprueben con su voto, "las propongan" para que se aprueben "para legislar" y se devuelvan para aprobar, así en resumidas cuentas podría dar rápidamente con toda esta desregularización al traste.

Creo que debería existir una web por ayuntamiento, con un foro adyacente en el que debatir y leer información al respecto, en la medida que se aprobasen y de su contenido "ascender" hacia una web provincial que siguiendo el mismo esquema haría o bien escalar a una de la comunidad o bien extinguirla porque se legisle o porque no prospere. En la web de la comunidad debería suceder lo mismo, si se llega a votar lo suficiente o bien se aprueba y propone para legislar o bien se escala a la estatal (siempre depende de qué se haya propuesto).

Así esquemáticamente sería el pueblo, democráticamente el que gobernaría, no habría mercado capaz de comprar a toda la población, la ciudadanía podría rechazar una ley propuesta por un legislador tras haber llegado al mínimo de votos para que se le pidiese que convirtiera la propuesta en ley, teniendo que volver a escribir la ley en base a la circunstancia jurídica que quisiera abarcarse en ella.

Y que luego venga el mercado a protestar, si quiere.

La primera idea es pensar "si conseguimos el estado no corrupto, este deberia poder gobernarnos y acabar con el mercado, o almenos poder regularlo en su totalidad". Entonces llegaríamos a un comunismo (con elecciones pero definitivamente es comunismo), y ese sistema tampoco ha funcionado. Entonces ¿qué nos falta? ¿Anarquismo y que la gente haga lo que quiera? ¿Volver a las cavernas? ¿Estamos dispuestos a darle la espalda a todo el progreso y mandarlo todo a tomar por culo para poder vivir libres? Porque, sinceramente, no se me ocurre otra opción, y sería un cambio muy radical.


La democracia parece el sistema, simplemente que como todo debe evolucionar, ¿no te parece el momento apropiado?

Los políticos dejarían de chupar del frasco, habría grupos de legisladores en base a especialidades que propondrían las leyes y se les pagaría, una especie de "subasta de ley", que habría que regular para evitar cualquier tipo de fraude.

- Continuar como estamos. Vale, habrá paro, pero esto es temporal. Nadie duda de que en 10 años volveremos a estar como antes o mejor. Tenemos todo lo que nos satisface ahora mismo. ¿Que no somos libres? ¿A quién le importa? Vivimos bien y si hay quien vive mal pues que se joda.


Error. El sistema produce crisis cíclicas, de manera que si cada vez cuesta más recuperarse el tiempo de crecimiento es menor entre crisis y crisis, lo que hace que ésta crezca menos y que cada vez se hunda más. Dicho lo dicho, es fácil entender que cada vez se irá menos hacia delante y más hacia detrás. Pensar que volverán los tiempos de despilfarro es una locura.

La verdad es que no tengo ni idea de qué pensar. Desde pequeño he querido cambiar las cosas e intentar hacer de esto un lugar mejor. Pero conforme he ido creciendo (y lo que me queda) me doy cuenta de que es muy difícil, y más que eso, que no sé si realmente vale la pena.


Si fuera fácil no tendría mérito, pero realmente merece la pena y mucho, es tu futuro, el de tu mujer, tus hijos, tus amigos... lo único que merece la pena... ¿Qué si no la podría merecer?

P.D. Perdón a todos por el ladrillo.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, problemas tenemos muchos y de diferentes indoles .... unos más fáciles y otros más difíciles de solucionar.
Ahora, en mi opinión y, partidos políticos aparte, creo que es evidente que el estado de las autonomías es una ruina e insostenible ...... nos hemos empeñado en ser 17 "países pequeños" y débiles, en lugar de ser un solo país medianamente competitivo. Esto ya no tiene solución, ya que no vamos a deshacer por convicción el estado de las autonomías, es renunciar a demasiado poder, mamoneos políticos y económicos y los chupones del estado no están de acuerdo. Como no lo vamos a hacer por convicción, pues a medio plazo lo vamos a tener que hacer por obligación, los mercados nos van a obligar a hacerlo y a partir de ese punto podemos empezar a ver algo de luz

Salu2
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