Microfil escribió:He aquí el cancer de España y de la sociedad actual. Y ojo, que no es una ofensa a ti.
Voy a explicar porque.
el sistema capitalista es un sistema de cambio de mercancias. Estas mercancias se cambia en un ambito que se llama mercado. Para sobrevivir en el mercado, hay que amuntentar la productividad. Y aumentar la productividad se puede hacer de dos formas, explotar al trabajador(modelo chino) o aumentar la autonomía (maquinas) y la preparación de los trabajadores, el llamado modelo aleman.
Entonces, estas traicionando los principios basicos del capitalismo
1 El mercado actua con fe ciega, y se atiñe al a mejor demanda, si unos ofrecen su fuerza de trabajo por 600e y tu la ofreces por 800e pues simplemente, te jodes, es asi de simple, o te adaptas al mercado o te vas a la quiebra. Por tanto eso que dices de que la culpa es de los inmigrantes es estupida, la culpa es simplemente tuya por querer cobrar mas por lo mismo, ES SIMPLEMENTE TUYA.
JAJAJA!
En todo caso será del empresario, de los inmigrantes y de mí. No de uno sólo!
El empresario con esta situación está parasitando del sistema, de los bienes comunes. Los inmigrantes para él son ganancia a corto plazo y para el sistema un empobrecimiento a largo plazo.
Donde coño van a trabajar los inmigrantes que estaban en la construcción. En su mayoría son de un nivel cultural patético y no podrán encontrar trabajo.
Los inmigrantes sólo son una pieza. Ellos son esquiroles. En su mayoría ilegales.
Son oportunistas. Vienen a CORTO plazo a ganar dinero. Ellos en un principio no piensan en un futuro aquí. Si ganan dinero y con eso joden a la población local se la pela. Es cuando llevan ya tiempo y se quieren quedar y empiezan a quejarse del dinero negro no tener derechos laborales, etc... Pero en un principìo LES IMPORTA UN PIMIENTO.
El sistema capitalista es lo que hay.
Juzgo inmoral que un empresario pueda contratar a gente que no pertenezca en mi país de una manera masiva a extranjeros. Debería impedirse por cualquier medio.
La ley de la oferta y la demanda debe tener limitaciones territoriales.
Sencillamente la cultura, la historia de un páis, región y lo que sea debe estar por encima de los ciclos económicos.
Empresarios, políticos y medios de comunicación son responsables de esta situación con la inmigración.
Porqué? PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA.
Un empresario(como ha pasado) no debe poder hacer que un pueblo de 5000 habitantes pase de la noche a la mañana a 15000 porque ha importado mano de obra a lo bestia. Trasladando al resto del pueblo la carga económica y social y política que representa.
Sencillamente a este tío se le debería colgar de los cojones.2 Ahora bien, el problema de España esque las empresas obtan por el modelo chinocoreano para aumentar la productividad, por lo que bajan los sueldos. Estos dos problemas de ahi arriba es una de las causas de la mala economia española.
Sí.3. Uno de los principios basicos del capital esque la mercancia debe circular simplemente, si quieres prohibir la entrada de mano de obra inmigrante simplemente estas cercenando el principio basico del capital.
Grave error.
La economía debe estar al servicio de la gente y no al revés. Se gana dinero para gastarlo no se deben gastar las personas para tenerlo.
Un país debe tener una buena economía para que sirva a su libertad. No al revés.
La inmigración es un tercer actor que beneficia al empresario y perjudica al trabajador local.
Es al revés. El empresario usando la inmigración usa y pervierte la ley de la oferta y la demanda para su beneficio. Jodiendo no sólo a los trabajadores locales sino culturalmente, economicamente a su país, región o sistema de amortiguamento para las inherentes desigualdades que surgen en el capitalismo por su naturaleza.4 EL PROBLEMA DEL ESTADO DE LA SOCIEDAD DE HOY EN DIA ES EL SIGUIENTE. El problema no es la inmigracion, el problema eres tu, y los que muchos como tu quieren tergiversas los principios basicos del capital para APROVECHARSE, para beneficio propio, y de esa manera va el mundo como va.
Tío pareces comunista... Primero está la gente después los principios.
5. Esto ya es especialmente para Microfil, Me reafirmas mas las afirmacion 4 que hice. Mientes y embusteces para beneficio propio, eso de que importar mano de obra destuye la ley de oferta demanda, es lo mas ESTUPIDO que he leido en mucho tiempo, la inmigracion precisamente atiende a esa ley fundamental del capitalismo.Y ahora ala, si quieres insultar, refutar, o desmentirme o reafirmarme, al menos leetelo y comprendelo y luego me argumentas.
Es que me das risa.
La economía es una ciencia? No me hagas reír.
Continuamente y históricamente no sabe predecir nada. Es un fracaso.
Cambia tus principios si no van con la realidad.
3. Uno de los principios basicos del capital esque la mercancia debe circular simplemente, si quieres prohibir la entrada de mano de obra inmigrante simplemente estas cercenando el principio basico del capital.
el_avia escribió:es lo que tiene el socialismo, lo único que ha hecho el socialismo por el pueblo, como a ellos les gusta decir, es hacerlo pasar hambre, cambiar la historia y explotar al trabajador.
movipower escribió:el_avia escribió:es lo que tiene el socialismo, lo único que ha hecho el socialismo por el pueblo, como a ellos les gusta decir, es hacerlo pasar hambre, cambiar la historia y explotar al trabajador.
Se te ha olvidado nombrar el golpe de estado del 36!! y el terremoto de chile.... Y... mi resfirado!! Estos socialistas.... Si esque tienen la culpa de to lo malo eh?.... Deberian de arder todos en el infierno despues de haberlos pasado por el garrote!
movipower escribió: Si esque no hay mas ciego que el que no quiere ver. Te vuelvo a decir, tu ´´concepto´´de mercado es falso, y esta tergiversado, y lo manipulas a tu conveniencia. Y estoy hablando en un tu plural, me refiero a mucha gente, no solo tu.
). 1 El modo de producción es quien establece las bases y principios de la sociedad, desde la ideologia de las personas hasta las leyes y los estados. (y esto es irrefutable, vamos, que no se puede discutir). Un ejemplo, para los romanos, tanto para los esclavos como para el dueño, era totalmente logico y razonable la esclavitud, ni se lo planteaban. Esto es producido a que su sistema economico se basaba en un sistema esclavista. De esta manera el modo de produccion establece las bases de la sociedad.
Las bases del sistema del capitalismo se basan en el libre intercambio de mercancias. Una mercancia es un objeto que posee horas de trabajo invertidas en el y que posee una utilidad para alguien. De este modo se crea una clase, la de llamamemosla burguesia(simplemente para distinguirlo) y otra clase que no posee mercancias. Esa clase que no posee mercancias lo unico propio suyo es su propio cuerpo, es decir la fuerza de trabajo. Esta fuerza de trabajo es ofertada en el mercado y alguien la compra.
2 Por tanto, el HOMBRE ES MERCANCIA. Los hombres al ser mercancian se descualifican totalmente y los convierte a todos iguales. Y gracias a su condicion de mercancia poseemos el estado actual que poseemos, un estado justo, igualitario, que establece derechos, etc etc. SOLO EN EL SISTEMA CAPITALISTA SE CONVICE EL CONCEPTO DE PERSONA COMO CIUDADANO.
1 El ciudadano queda supeditado al sistema, no se concibe el concepto de ciudadano sin el concepto de sistema capitalista. Asi que ya te desmenti eso que dijiste por ahi arriba por una parte
2 Con lo que dije arriba queda demostrado todas las tonterias esas de que las religion, costumbres y eso deben de prevalecer, temas como la inmigracion y tal pervierte las leyes del capitalismo (esto es simplemente estupido y la mayor contradiccion que he escuchado en mucho tiempo) y ciertas cosas mas (que por cierto, sin fundamentos ni logica alguna)
3. Uno de los principios basicos del capital esque la mercancia debe circular simplemente, si quieres prohibir la entrada de mano de obra inmigrante simplemente estas cercenando el principio basico del capital.
La economía debe estar al servicio de la gente y no al revés. Se gana dinero para gastarlo no se deben gastar las personas para tenerlo.
Un país debe tener una buena economía para que sirva a su libertad. No al revés.
La inmigración es un tercer actor que beneficia al empresario y perjudica al trabajador local.
Es al revés. El empresario usando la inmigración usa y pervierte la ley de la oferta y la demanda para su beneficio. Jodiendo no sólo a los trabajadores locales sino culturalmente, economicamente a su país, región o sistema de amortiguamento para las inherentes desigualdades que surgen en el capitalismo por su naturaleza.
Esto esto de arriba es la tonteria mas grande que he escuchado en mucho tiempo tambien. por tres cosas. No existen distintos tipos de trabajadores en el sistema capital, existe el capital, y eso
de los regionalismo es simplemente absurdo si hablamos de capitalismo.
2 Me estas metiendo a la religion, perdona??? JAJAJA argumentos coherentes por favor, en el siglo XXI y en un sistema capitalista en el que nos encontramos no se admite el concepto de la verdad como fe.
3 Desigualdades en el capitalismo?? WTF el capitalismo en su esencia es el sistema mas pura y justo que jamas creara el hombre. Y no lo pienso explicar 2 veces porque ( por lo que ya explique arriba, y que por cierto, que son cosas que son irrefutables y que ni por asomo son cosecha mia)
5 Pareces comunista me dice. Que gracia me ha hecho esa frase. Utilizar una palabra que simplemente se desconoce. Hablar por hablar, o creer saber de algo que realmente no se sabe nada, y encima hacer juicios. Haber. Defineme por favor tu concepto de ´´comunista´´, enserio.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Pareces comunista en el sentido que en tu visión del capitalismo parece la luz del sol y la realidad social humana una bombilla de linterna de las antiguas con las pilas muy gastadas. Y que la segunda debe plegarse a la primera.7 Argumentos con fundamento por favor, de donde sacaste todo lo que dijiste arriba aparte del porque yo lo valgo??
8 A pesar de escribir de manera un poco agresiva, esque escribo asi, pero estoy de buenas.
Microfil escribió:movipower escribió: Si esque no hay mas ciego que el que no quiere ver. Te vuelvo a decir, tu ´´concepto´´de mercado es falso, y esta tergiversado, y lo manipulas a tu conveniencia. Y estoy hablando en un tu plural, me refiero a mucha gente, no solo tu.
Movipower. Eres un tío muy divertido. Dame esa lista de libros o directamente en formato electrónico.
Aconsejo sólo uno. "Biología del comportamiento humano. Manual de etología humana". Irenäus Eibl-Eibesfeldt.
Tú piensas en el sistema como mercado. Yo como sociedad.
En tu sistema de valores el mercado es muy importante.
En el mío no.
No dudo de que el capitalismo ha sido beneficioso para la humanidad(para la tierra y los animalitos no mucho
Desde mi punto de vista las leyes básicas del capitalismo no son leyes. Por eso lo tomo "a guasa".
Son principios pero no leyes. Tú mismo dices que la economía no es una ciencia.
Lo que dices es muy importante pero para mí las leyes básicas son aparte de las físicas, las que gobiernan la naturaleza humana. Y el capitalismo está a sujeto a ellas.
La economía no parece tener en cuenta las limitaciones de las leyes físicas y las que parecen gobernar la humanidad. Da esa impresión. Funciona el capitalismo si no crece?
Si el capitalismo intenta romper las limitaciones del comportamiento humano sólo generará sufrimiento.
Importar mano de obra estará de acuerdo con el capitalismo. Pero eso a la gente le importa una caquita bonita. Lo que importa es la gente. La gente no quiere inmigrantes. Aquí y en la China.
1 El modo de producción es quien establece las bases y principios de la sociedad, desde la ideologia de las personas hasta las leyes y los estados. (y esto es irrefutable, vamos, que no se puede discutir). Un ejemplo, para los romanos, tanto para los esclavos como para el dueño, era totalmente logico y razonable la esclavitud, ni se lo planteaban. Esto es producido a que su sistema economico se basaba en un sistema esclavista. De esta manera el modo de produccion establece las bases de la sociedad.
OkLas bases del sistema del capitalismo se basan en el libre intercambio de mercancias. Una mercancia es un objeto que posee horas de trabajo invertidas en el y que posee una utilidad para alguien. De este modo se crea una clase, la de llamamemosla burguesia(simplemente para distinguirlo) y otra clase que no posee mercancias. Esa clase que no posee mercancias lo unico propio suyo es su propio cuerpo, es decir la fuerza de trabajo. Esta fuerza de trabajo es ofertada en el mercado y alguien la compra.
Lo veo de otra manera. Quién tiene el poder para imponer el modo de producción que le conviene lo impone. Siempre y cuando tenga opciones al respecto claro. Es cuestión de poder no de posesión de cosas.2 Por tanto, el HOMBRE ES MERCANCIA. Los hombres al ser mercancian se descualifican totalmente y los convierte a todos iguales. Y gracias a su condicion de mercancia poseemos el estado actual que poseemos, un estado justo, igualitario, que establece derechos, etc etc. SOLO EN EL SISTEMA CAPITALISTA SE CONVICE EL CONCEPTO DE PERSONA COMO CIUDADANO.
Iguales al ser mercancía? Acaso no hay mercancías más valiosas que otras?
Capitalismo implica igualdad. Rusia es capitalista. Hay igualdad?
No será que el capitalismo jamás se había aplicado a rajatabla porque se tenía miedo al comunismo y se suavizó?
1 El ciudadano queda supeditado al sistema, no se concibe el concepto de ciudadano sin el concepto de sistema capitalista. Asi que ya te desmenti eso que dijiste por ahi arriba por una parte
No queda nada claro.2 Con lo que dije arriba queda demostrado todas las tonterias esas de que las religion, costumbres y eso deben de prevalecer, temas como la inmigracion y tal pervierte las leyes del capitalismo (esto es simplemente estupido y la mayor contradiccion que he escuchado en mucho tiempo) y ciertas cosas mas (que por cierto, sin fundamentos ni logica alguna)
Que religión, tradición, sentido de comunidad, de continuidad, de sociedad sea por lo cultural, étnico, parentesco,religioso, nacional, territorial, etc... te parezcan tonterías no significa que a la mayoría de la gente tenga la misma opinión.
No sólo de pan vive el hombre.3. Uno de los principios basicos del capital esque la mercancia debe circular simplemente, si quieres prohibir la entrada de mano de obra inmigrante simplemente estas cercenando el principio basico del capital.
Que así sea.La economía debe estar al servicio de la gente y no al revés. Se gana dinero para gastarlo no se deben gastar las personas para tenerlo.
Un país debe tener una buena economía para que sirva a su libertad. No al revés.
La inmigración es un tercer actor que beneficia al empresario y perjudica al trabajador local.
Es al revés. El empresario usando la inmigración usa y pervierte la ley de la oferta y la demanda para su beneficio. Jodiendo no sólo a los trabajadores locales sino culturalmente, economicamente a su país, región o sistema de amortiguamento para las inherentes desigualdades que surgen en el capitalismo por su naturaleza.
Esto esto de arriba es la tonteria mas grande que he escuchado en mucho tiempo tambien. por tres cosas. No existen distintos tipos de trabajadores en el sistema capital, existe el capital, y eso
????????????????????de los regionalismo es simplemente absurdo si hablamos de capitalismo.
Y el proteccionismo que coño es?
Que és la UE sino una megaregión para protección de los países europeos?
El capitalismo no es la realidad. Es una interpretación(muy corta) de la realidad.2 Me estas metiendo a la religion, perdona??? JAJAJA argumentos coherentes por favor, en el siglo XXI y en un sistema capitalista en el que nos encontramos no se admite el concepto de la verdad como fe.
Un poco simple tu visión de la sociedad mundial. Hay cinco mil lenguas en el mundo!
No es posible que comparta tanta gente tu misma visión del mundo. Pero sí comporten un mismo comportamiento biológico social y los límites que ello implica.3 Desigualdades en el capitalismo?? WTF el capitalismo en su esencia es el sistema mas pura y justo que jamas creara el hombre. Y no lo pienso explicar 2 veces porque ( por lo que ya explique arriba, y que por cierto, que son cosas que son irrefutables y que ni por asomo son cosecha mia)
Pues aún le queda por mejorar.
5 Pareces comunista me dice. Que gracia me ha hecho esa frase. Utilizar una palabra que simplemente se desconoce. Hablar por hablar, o creer saber de algo que realmente no se sabe nada, y encima hacer juicios. Haber. Defineme por favor tu concepto de ´´comunista´´, enserio.
Los comunistas creían que podían hacer un hombre nuevo lavándole el cerebro y destruyendo toda historia anterior al hombre normal pero el hombre no es una página en blanco y fracasaron.
7 Argumentos con fundamento por favor, de donde sacaste todo lo que dijiste arriba aparte del porque yo lo valgo??
8 A pesar de escribir de manera un poco agresiva, esque escribo asi, pero estoy de buenas.
No sé a que te refieres lo "porque yo lo valgo" y no considero que escribas de forma agresiva.
