Es el capitalismo, estúpido!

Felicidades al xaval que ha escrito el "articulo" y que disfrute de su Ipad, supongo que debe tener una mesa coja porque sino no se para que lo quiere. Por lo demás decir que estoy de acuerdo que el libre mercado funciona,ha funcionado desde la época de los griegos, pero no es lo mismo vender cervezas a 1€, que comprar i vender acciones en borsa, o hacer operaciones que pueden afectar a cientos de trabajadores, otras empresas, .... Se necesita cierto control... Porque de la misma manera que él vendio las cervezas yo vi como en la misma Plaza Catalunya, 3 hijos de puta le robaban las cervezas a un hombre. Entonces que haria su libre mercado?
Tendría que ser igualmente remunerado el trabajador que el que se rasca el pie? que hay de justo en esto?
red_powah82 escribió:Prefiero infinitas veces un vividor/follador elegido por el pueblo antes que el vividor/follador que tenemos impuesto por estirpe.


En la teoría estoy totalmente de acuerdo contigo. En el caso puntual del Rey Juan Carlos no estoy para nada acuerdo.

Yo creo que es uno de los pocos reyes realmente elegidos por su pueblo, es verdad, no fue elegido mediante votos sino por algo mucho mas importante: la ratificación casi total, dia tras dia y año tras año, de la enorme mayoría de los españoles. Esa legitimidad es profunda porque la ha ganado con su forma de actuar, cosa que no podemos decir de un político (porque los elegimos a priori en base a sus promesas).

Si la gente no quisiera al Rey, como están las cosas, ya lo hubiesen quitado. Mas democracia que esa imposible. :o
Neo_darkness escribió:
Pues elalbert78, para ser tan fácil hablar lo haces que da verdadero asco y uno ya comienza a cansarse de esos panfletos payasiles con argumentos que no llegan a la categoría de "argu".

Para comenzar te voy a explicar pasito a pasito únicamente tu primer párrafo. Comienzas usando un universal, es decir, englobas a toda la humanidad que te has quedado contento por ello, eh?? Lo que no entiendes es que si tu universal es correcto y somos malos por naturaleza, nuestro comportamiento tan malvado es precisamente bueno pues lo bueno para el ser humano es ser malo ya que así está escrito y eso se cumple a la perfección. Luego, que no entiendo a que viene al caso, metes como ejemplo de tu teoría a los animales. Igual en 2 de la ESO o en el curso que estés, sinceramente me da igual, aún no habeis estudiado a los animales. En tal caso trataré de ilustrarte. La diferencia del hombre contra el animal es demasiado clara, simple: el hombre es libertad, por desgracia muchas veces libertad en potencia pero al fin y al cabo libertad. Ahora el turno de los animales: los animales NO tienen libertad!! Se mueven por una cosita llamada estímulo - acción, ello significa que un animal no tiene capacidad de decisión. Lo que hace lo hace porque no puede hacer otra acción y tu lo pones como rotundo ejemplo de maldad, cómo va a existir la maldad (es uno de los dos conceptos puros, contrario al otro concepto llamado también bien, o bien supremo o verdad o virtud, etc) en un lugar dónde precisamente no existen los conceptos y mucho menos los morales, por lo hablar de la ética que es la máxima representación de libertad racional y que sólo está presente en la humanidad. Chico, le hubieras venido de puta a Torquemada.

Paso de entrar en tus ejemplos chupichorras porque cualquiera puede dar ejemplos también de lo contrario y ya sabes que hay una ley sagrada, tan sagrada que si existiese Dios ni él mismo podría cambiarla que dice así: (A != ¬A). Así que bueno, también es verdad que me los he leído por encima porque con el primero de tus parrafitos ya me he quedado con el estómago lleno. Ahhhh que fácil resulta hablar de lo que no se conoce y tomarlo como tautología, añadiría yo en tu frase final.


Lo que no voy a entrar es en la mema y absurda batalla que encubiertamente propones con tu post sobre quien es mas culto o quien menos, quien sabe mas y quien menos. Ese juego al que ya te aviso que no voy a jugar me parece de personas simples e inseguras que necesitan demostrar algo, no se que, a alguien, no se a quien. Dices diversas ridiculeces, pero emulando tu forma de actuar solo voy a responderte a las mas evidentes.

Comentas que lo que nos diferencia de los animales es la "libertad", en serio, no había oido una cosa mas absurda en toda mi vida. Ya que lo preguntas, te informo de hace ya unos añitos que superé 2º de la ESO de hecho debo ser bastante mayor que tú ya que yo ni siquiera hice eso, vengo del plan antiguo, BUP y COU, te suena...? En fin a lo que vamos, ademas de tener buena memoria y recordar lo que he estudiado en mi vida, se da la circunstancia de que doy clases de repaso a nenes precisamente de segundo de ESO y tengo el tema fresquito jajajajaja. Muchachote, lo que nos diferencia de los animales es única y exclusivamente, la inteligencia, la capacidad para pensar y resolver problemas mas allá del puro instinto. Absolutamente nada que ver con lo que tu dices de la libertad. Realmente si tienes esa teoría te recomiendo que publiques un trabajo monográfico sobre el tema, será una revolución ya que es algo que solo tu sabes y creo que el mundo debería conocerlo.

Con respecto a lo de la maldad pensaba contestarte pero creo que ni siquiera lo voy a hacer, si tus padres no te enseñaron la diferencia entre lo que esta bien y lo que esta mal, no voy a perder mi tiempo en hacerlo yo. Ni voy a perder el tiempo en ponerte mas ejemplos ya que creo que tienes muy firmemente arraigadas tus dudosas convicciones y ademas pareces ser la clase de persona incapaz de expresar su opinión sin despreciar, ridiculizar o minusvalorar la de los demas. Noto que se te llena la boca cuando hablas de "libertad" sin embargo tu forma de predicar con el ejemplo consiste en no permitir que los demas expresen libremente su opinión, ni que sea en un humilde foro como este. Si no estas de acuerdo con lo que otros opinan o piensan pasas al ataque (ya te he visto esta actitud no solo en este hilo) y te regodeas despreciando esos pensamientos igual que lo hace un gorrino en una pocilga, sin embargo seguro que te autocalificas como defensor de la libertad, paradójico, pero en fin.

Dicho esto, que espero hayas comprendido, también he de decir que en el fondo no está mal que haya soñadores como tú que creen que el ser humano es bueno por naturaleza, es algo bueno y da esperanza para nuestra especie, pero por desgracia defiendes una utopia, no amigo, no somos buenos, el egoismo, la envidia, la avaricia, la arrogancia, el desprecio, etc... Son malas cualidades y se encuentran intrínsecas del ser humano, tanto es así que tu mismo has hecho gala en tu intervención de alguna de esas cualidades. así ha sido siempre y creo que así será hasta que nos extingamos, me gustaria equivocarme pero creo que no me equivoco.
israel escribió:Si vender cervezas a 1 euro comprueba la existencia del Capitalismo, entonces regalarlas comprobaría la existencia del Socialismo porque todos quisieron cerveza gratis.

Yo creo que a partir de este comentario se le puede dar un fin al hilo, es mas, no he leído mas a partir de aquí xD

Saludos!
elalbert78 escribió:
Neo_darkness escribió:
Pues elalbert78, para ser tan fácil hablar lo haces que da verdadero asco y uno ya comienza a cansarse de esos panfletos payasiles con argumentos que no llegan a la categoría de "argu".

Para comenzar te voy a explicar pasito a pasito únicamente tu primer párrafo. Comienzas usando un universal, es decir, englobas a toda la humanidad que te has quedado contento por ello, eh?? Lo que no entiendes es que si tu universal es correcto y somos malos por naturaleza, nuestro comportamiento tan malvado es precisamente bueno pues lo bueno para el ser humano es ser malo ya que así está escrito y eso se cumple a la perfección. Luego, que no entiendo a que viene al caso, metes como ejemplo de tu teoría a los animales. Igual en 2 de la ESO o en el curso que estés, sinceramente me da igual, aún no habeis estudiado a los animales. En tal caso trataré de ilustrarte. La diferencia del hombre contra el animal es demasiado clara, simple: el hombre es libertad, por desgracia muchas veces libertad en potencia pero al fin y al cabo libertad. Ahora el turno de los animales: los animales NO tienen libertad!! Se mueven por una cosita llamada estímulo - acción, ello significa que un animal no tiene capacidad de decisión. Lo que hace lo hace porque no puede hacer otra acción y tu lo pones como rotundo ejemplo de maldad, cómo va a existir la maldad (es uno de los dos conceptos puros, contrario al otro concepto llamado también bien, o bien supremo o verdad o virtud, etc) en un lugar dónde precisamente no existen los conceptos y mucho menos los morales, por lo hablar de la ética que es la máxima representación de libertad racional y que sólo está presente en la humanidad. Chico, le hubieras venido de puta a Torquemada.

Paso de entrar en tus ejemplos chupichorras porque cualquiera puede dar ejemplos también de lo contrario y ya sabes que hay una ley sagrada, tan sagrada que si existiese Dios ni él mismo podría cambiarla que dice así: (A != ¬A). Así que bueno, también es verdad que me los he leído por encima porque con el primero de tus parrafitos ya me he quedado con el estómago lleno. Ahhhh que fácil resulta hablar de lo que no se conoce y tomarlo como tautología, añadiría yo en tu frase final.


Lo que no voy a entrar es en la mema y absurda batalla que encubiertamente propones con tu post sobre quien es mas culto o quien menos, quien sabe mas y quien menos. Ese juego al que ya te aviso que no voy a jugar me parece de personas simples e inseguras que necesitan demostrar algo, no se que, a alguien, no se a quien. Dices diversas ridiculeces, pero emulando tu forma de actuar solo voy a responderte a las mas evidentes.

Comentas que lo que nos diferencia de los animales es la "libertad", en serio, no había oido una cosa mas absurda en toda mi vida. Ya que lo preguntas, te informo de hace ya unos añitos que superé 2º de la ESO de hecho debo ser bastante mayor que tú ya que yo ni siquiera hice eso, vengo del plan antiguo, BUP y COU, te suena...? En fin a lo que vamos, ademas de tener buena memoria y recordar lo que he estudiado en mi vida, se da la circunstancia de que doy clases de repaso a nenes precisamente de segundo de ESO y tengo el tema fresquito jajajajaja. Muchachote, lo que nos diferencia de los animales es única y exclusivamente, la inteligencia, la capacidad para pensar y resolver problemas mas allá del puro instinto. Absolutamente nada que ver con lo que tu dices de la libertad. Realmente si tienes esa teoría te recomiendo que publiques un trabajo monográfico sobre el tema, será una revolución ya que es algo que solo tu sabes y creo que el mundo debería conocerlo.

Con respecto a lo de la maldad pensaba contestarte pero creo que ni siquiera lo voy a hacer, si tus padres no te enseñaron la diferencia entre lo que esta bien y lo que esta mal, no voy a perder mi tiempo en hacerlo yo. Ni voy a perder el tiempo en ponerte mas ejemplos ya que creo que tienes muy firmemente arraigadas tus dudosas convicciones y ademas pareces ser la clase de persona incapaz de expresar su opinión sin despreciar, ridiculizar o minusvalorar la de los demas. Noto que se te llena la boca cuando hablas de "libertad" sin embargo tu forma de predicar con el ejemplo consiste en no permitir que los demas expresen libremente su opinión, ni que sea en un humilde foro como este. Si no estas de acuerdo con lo que otros opinan o piensan pasas al ataque (ya te he visto esta actitud no solo en este hilo) y te regodeas despreciando esos pensamientos igual que lo hace un gorrino en una pocilga, sin embargo seguro que te autocalificas como defensor de la libertad, paradójico, pero en fin.

Dicho esto, que espero hayas comprendido, también he de decir que en el fondo no está mal que haya soñadores como tú que creen que el ser humano es bueno por naturaleza, es algo bueno y da esperanza para nuestra especie, pero por desgracia defiendes una utopia, no amigo, no somos buenos, el egoismo, la envidia, la avaricia, la arrogancia, el desprecio, etc... Son malas cualidades y se encuentran intrínsecas del ser humano, tanto es así que tu mismo has hecho gala en tu intervención de alguna de esas cualidades. así ha sido siempre y creo que así será hasta que nos extingamos, me gustaria equivocarme pero creo que no me equivoco.


Te he criticado más que nada por el uso de tu universal, no puedes englobar a la humanidad bajo un patrón porque de ser así la razón ya no existiría. Me gustaría que me quotearas dónde he puesto yo que he el ser humano es bueno por naturaleza cuando mi mensaje era precisamente que no se puede generalizar y que hay de todo.

Respecto al tema animal, una diferencia es la inteligencia pero bastantes biólogos asignan inteligencia o parte de ella a ciertas clases de mamíferos, por lo que diferenciarlos en esto es hacerlo bajo una escala y practicamente cualquier diferencia puede entrar en esta teoría como la explicación de no recuerdo quien que únicamente decía que la diferencia entre hombre y animal es el nivel de clase evolutiva. Sin embargo, no hay biólogo o antropólogo que no diga que la clase animal comparta la libertad. No puedes negar que el ser humano es capaz de tomar sus propias decisiones y no encontrarás ningún animal que así lo haga. Ningún animal tiene libertad, no pueden tomar decisiones. Si les dejas comidan la comerán. Punto. No pueden hacer otra cosa. Y si no tienen libertad está claro que no tienen ética y sin la ética no existe ni la bondad ni la maldad por lo que hablar de un animal bueno o un animal malo no tiene sentido, su acción la ha hecho porque no podía hacer otra. Simplemente era eso, no quería decir nada más. Las acciones del ser humano no se pueden comparar con el animal porque el primero puede decidir si hacerla o no y el segundo está obligado a ello.

En cuanto al tema de la maldad, no comprendo lo de la educación de mis padres ni tampoco he hablado de ello. Me refería simplemente, espero explicarme mejor ahora, a que si el hombre es malvado por naturaleza todas sus acciones tendirán hacia el mal, habrá leyes positivas o leyes morales que intentarán que la acción del hombre vaya por buen camino, pero el hombre por sí sólo siempre intentará el mal. Por lo tanto si el mal es lo que busca todo hombre, las leyes del gobierno y las de la religión también irán hacia ese mal porque son leyes creadas por los hombres. A lo que llegaba a esta conclusión, si toda acción del hombre es mala por ella misma, obrar el bien es contrario a su naturaleza, en definitiva, el bien se convierte en el mal del hombre por no dejarle ser él.

Por todo ello yo apuesto a que el hombre es un interrogante y en vida escoge si hacer el bien o hacer el mal en todas su acciones. Para mí ni es bueno ni es malo por nacer si no que lo de bueno o malo es algo inidividual y que se sabe a la larga, algo que se aplica por sí mismo a cada individuo por ello tienes ejemplos de Teresa de Calcuca o Himmler o el vecino de tal portal que es un cabrón y el otro que te trata que da gusta. Simplemente eso.

Si te he faltado al respeto me disculpo, tampoco tenía intención de ello. Espero haber contestado mejor esta vez, un saludo.
Saintkueto escribió:
Delnegado escribió:
azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.

que el ser humano es malo y envidioso? pues con esas creencias no me extraña que estemos como estamos. supongo que lo diras por ti, no?


El ser humano ansia poder desde la prehistoria. Cuano no era por tener la maza mas grande era por territorios y cuando no por dinero. Quizas en un mundo de fantasia todos los humanos son Teresa de Calcuta, pero en esta realidad no



Y dale perico al torno.... Bueno, yo lo dejo por imposible ya.... Discutis sobre algo que ni vosotros sabeis que es, porque de lo que discutis no es lo que se define precisamente por comunismo.

Vosotros estais discutiendo sobre un posible comunismo estatal (Alggooo muuy muuyy distinto al comunismo) que es una aberracion del propio capitalismo, en el cual el estado, se convierte en una empresa privada.
No quiero meterme en la discusión ni nada por el estilo...

Pero eso de que los animales son autómatas programados por sus instintos es ampliamente discutible... y rebatible [tomaaa] si bien es cierto que están más condicionados por ellos a niveles muy básicos (La comida, la reproducción...)... gran parte del comportamiento animal no está para nada automatizado...

Yo creo que más que la libertad, o la inteligencia como tal... lo que nos diferenciaría de los animales es la capacidad de Razonar... y tampoco es algo muy definitivo, eh? que hay animales que razonan más que algunas personas que conozco (empezando por mi [tomaaa] [qmparto] )

Un saludo y perdón por la intrusión [angelito]
Foxindarian escribió:Pero eso de que los animales son autómatas programados por sus instintos es ampliamente discutible... y rebatible [tomaaa] si bien es cierto que están más condicionados por ellos a niveles muy básicos (La comida, la reproducción...)... gran parte del comportamiento animal no está para nada automatizado...


Nada nada, mi gata está completamente automatizada desde que nació para reconocerme como su dueño y dormir conmigo, así mismo sus estímulos le indican que tiene que volver en la noche a la casa porque químicamente es así. De cualquier manera, sus nervios le dicen que tiene que caminar a mi cuarto por su alimento, no porque lo haya aprendido, sino porque químicamente es así :o
Aún no he conocido a nadie que se considere comunista y no sea un facepalm de persona.
Es muy bonito ir de comunista y tener un iphone y comer en el Macdonalds
chakes escribió:Aún no he conocido a nadie que se considere comunista y no sea un facepalm de persona.
Es muy bonito ir de comunista y tener un iphone y comer en el Macdonalds



Hombre, teniendo en cuenta, de que el verdadero comunismo es la expresión pura del capitalismo.... Creo que tu argumento no tiene mucho sentido.
movipower escribió:
chakes escribió:Aún no he conocido a nadie que se considere comunista y no sea un facepalm de persona.
Es muy bonito ir de comunista y tener un iphone y comer en el Macdonalds



Hombre, teniendo en cuenta, de que el verdadero comunismo es la expresión pura del capitalismo.... Creo que tu argumento no tiene mucho sentido.

Emmm que?
azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.
Como dijo Churchill, la democracia es el mejor de los peores sistemas de gobierno.


Estoy totalmente de acuerdo, partiendo de la base que somos un ser "despreciable" no creo que ni en 50 ni en 1000, ni en 10000 años llegemos a una sociedad evolucionada ni justa. Para conseguir eso todos tendríamos que ser buenas personas. También digo una cosa, si fueramos todos iguales y buenos seriamos como robots, quizá la vida así no tuviera gracia.
Además de que para que el ser humano pueda vivir en una sociedad sin crímenes.. la justicia debe ser extrema para infundir el miedo de no causar el mal... pero eso ya rozaría la dictadura...
Soberana chorrada de "artículo".

De falaz e ignorante que es este texto no sé ni por dónde empezar, pero da pena ver cómo hay quien se cree algo e incluso le sigue el juego.
chakes escribió:
movipower escribió:
chakes escribió:Aún no he conocido a nadie que se considere comunista y no sea un facepalm de persona.
Es muy bonito ir de comunista y tener un iphone y comer en el Macdonalds



Hombre, teniendo en cuenta, de que el verdadero comunismo es la expresión pura del capitalismo.... Creo que tu argumento no tiene mucho sentido.

Emmm que?



Pues que si realmente tuvieras una pajelera idea del comunismo sabrias que Marx justificaba al sistema capitalista como el sistema mas justo jamás creado y afirma que es lo mejor que le ha pasado al hombre. Lo que pasa que el sistema capitalista entra en un propio conflicto interno, ya que el capitalismo a dia de hoy esta manipulado de tal manera que sirva de beneficio para el bien de unos pocos, llamados burgeses. El sistema capitalista en su esencia lleva impreso y esta basado en el imperativo categórico. Por tanto, entra en un conflicto interno que o bien nos llevara a la destrucción en una lucha de clases trabajador7propietario o a un estado de autosuperación de este conflicto. Esta superación del conflicto consiste en erradicar (sin violencia) sin violencia a la burguesía capitalista que modifica este sistema para beneficio propio. Este proceso se denomina socialismo patatin patatan y como objetivo, como punto de llegada inalcanzable, que se encuentra en el infinito, es el comunismo. Ese punto de llegada es el comunismo, una sociedad utopica con un sistema de produccion capitalista no manipulado. Y este VERDADERO COMUNISMO no tiene nada que ver con el ´´comunismo´´ese que dicen que existe en china o cuba. Eso es una aberracion que nada tiene que ver, se mezclan churras con merinas.

Creo que en breves lineas es eso. Asi que me toca las pelotas que alguien hable de socialismo(tanto socialistas que no lo son como de derechas) sin tener ni puta idea de lo que es el socialismo y que hablen del comunismo sin tener ni puta idea de lo que es el comunismo.
@Movipower, realmente Marx consideraba al comunismo "la evolución" del capitalismo, donde se arreglaran los problemas que tu has expuesto.
Wence-Kun escribió:Además de que para que el ser humano pueda vivir en una sociedad sin crímenes.. la justicia debe ser extrema para infundir el miedo de no causar el mal... pero eso ya rozaría la dictadura...


Mira EEUU con pena de muerte, cadenas perpetuas... y tasas de criminalidad por las nubes.
Wence-Kun escribió:Además de que para que el ser humano pueda vivir en una sociedad sin crímenes.. la justicia debe ser extrema para infundir el miedo de no causar el mal... pero eso ya rozaría la dictadura...


Exacto, eso mismo creía Mussolini y Stalin. Se ha demostrado empiricamente que no funciona. Para una sociedad sin crímenes solo necesitas libertad!

Los nacionalismos, el proteccionismo, las jerarquías y su expresión mas terrible: los Estados-Nación son los que han generado la violencia a escala infinita que sufrimos durante el siglo XX.

Menos estado y mas capitalismo: esa es la solución. Las ciudades-estado renacentistas deben ser el modelo a seguir para una nueva Europa pujante. :o
Una de las respuestas que le han dado en su blog (por si no lo habéis puesto):

"El precio de una lata de 33 cl. de Estrella Damm ronda los 0,57 €. Lo que significa que a 600 latas, esta persona gastó 342€. Si vendió las 600 a 1€, eso significa que le quedaron 258€. Pero para conocer su ganancia neta se debe restar: el coste del salario de los amigos que le venden las latas (uno solo no puede vender 600 en 3 horas), el coste de electricidad para la refrigeración de las mismas, el ratio de amortización del refrigerador por el tiempo que empleó en refrigerarlas, el coste de gasolina del volvo para realizar este trabajo, el ratio de amortización del coche por su uso, un ratio de riesgo por si lo hubiesen multado y el coste de su tiempo de trabajo. Todo economista sabe que el coste más elevado es el salario. Estoy casi convencido de que en vez de ganar 258€ como dice, probablemente ganó como mucho 50€. Todo ese trabajo con el riesgo que supone para ganar 50€ me dejan en la opción de que este tipo (además de no probar para nada eso que se propone) más que un economista y liberal, es un gilipollas."
Neo_darkness escribió:Te he criticado más que nada por el uso de tu universal, no puedes englobar a la humanidad bajo un patrón porque de ser así la razón ya no existiría. Me gustaría que me quotearas dónde he puesto yo que he el ser humano es bueno por naturaleza cuando mi mensaje era precisamente que no se puede generalizar y que hay de todo.

Respecto al tema animal, una diferencia es la inteligencia pero bastantes biólogos asignan inteligencia o parte de ella a ciertas clases de mamíferos, por lo que diferenciarlos en esto es hacerlo bajo una escala y practicamente cualquier diferencia puede entrar en esta teoría como la explicación de no recuerdo quien que únicamente decía que la diferencia entre hombre y animal es el nivel de clase evolutiva. Sin embargo, no hay biólogo o antropólogo que no diga que la clase animal comparta la libertad. No puedes negar que el ser humano es capaz de tomar sus propias decisiones y no encontrarás ningún animal que así lo haga. Ningún animal tiene libertad, no pueden tomar decisiones. Si les dejas comidan la comerán. Punto. No pueden hacer otra cosa. Y si no tienen libertad está claro que no tienen ética y sin la ética no existe ni la bondad ni la maldad por lo que hablar de un animal bueno o un animal malo no tiene sentido, su acción la ha hecho porque no podía hacer otra. Simplemente era eso, no quería decir nada más. Las acciones del ser humano no se pueden comparar con el animal porque el primero puede decidir si hacerla o no y el segundo está obligado a ello.

En cuanto al tema de la maldad, no comprendo lo de la educación de mis padres ni tampoco he hablado de ello. Me refería simplemente, espero explicarme mejor ahora, a que si el hombre es malvado por naturaleza todas sus acciones tendirán hacia el mal, habrá leyes positivas o leyes morales que intentarán que la acción del hombre vaya por buen camino, pero el hombre por sí sólo siempre intentará el mal. Por lo tanto si el mal es lo que busca todo hombre, las leyes del gobierno y las de la religión también irán hacia ese mal porque son leyes creadas por los hombres. A lo que llegaba a esta conclusión, si toda acción del hombre es mala por ella misma, obrar el bien es contrario a su naturaleza, en definitiva, el bien se convierte en el mal del hombre por no dejarle ser él.

Por todo ello yo apuesto a que el hombre es un interrogante y en vida escoge si hacer el bien o hacer el mal en todas su acciones. Para mí ni es bueno ni es malo por nacer si no que lo de bueno o malo es algo inidividual y que se sabe a la larga, algo que se aplica por sí mismo a cada individuo por ello tienes ejemplos de Teresa de Calcuca o Himmler o el vecino de tal portal que es un cabrón y el otro que te trata que da gusta. Simplemente eso.

Si te he faltado al respeto me disculpo, tampoco tenía intención de ello. Espero haber contestado mejor esta vez, un saludo.


Acepto de buen grado tus disculpas y también te las pido yo a ti si te has sentido ofendido por algo de lo que yo haya dicho. Ahora te he entendido mucho mejor, solo que al final pienso que el origen de la diferencia entre el humano y el resto de animales continua siendo la inteligencia. Explico mi opinión, si entendemos libertad como la capacidad de tomar decisiones, como el hecho de poder elegir una u otra cosa segun nos parezca mejor, esa libertad al final está motivada por la capacidad de raciocinio, la capacidad de discurrir cual de las decisiones nos será mas provechosa. Con lo que visto así como tu lo explicas, tienes razón, la libertad nos separa de los animales, pero tenemos esa libertad en base a una capacidad de discernimieto que nos proporciona nuestra superior inteligencia.

Yo también me he explicado mal, no quería decir que los animales sean buenos o malos, por supuesto eso es una tonteria, quería decir que la propia naturaleza, los propios instintos animales son despiadados y agresivos, un león cuando tiene hambre no se parará a mirar si su presa es una pobre cria de cebra que acaba de nacer y tiene toda la vida por delante, lo contrario, irá precisamente a por ella porque le va a ser mas facil cazarla que a un adulto, actua por instinto natural con egoismo para su beneficio propio. Hace eso el león por maldad, evidentemente que no, lo hace porque su instinto se lo manda. Lo que quería decir es que el ser humano, lamento generalizar de nuevo, pero a veces bajo mi punto de vista es necesario hacerlo, casi nunca utiliza esa libertad de decisión que nos proporciona nuestra capacidad de raciocinio, para superar ese instinto animal que nos hace actuar egoistamente para nuestro exclusivo beneficio propio. Siendo inteligentes y pudiendo decidir, pudiendo ver que alomejor habría otras alternativas antes de matar a la cria de cebra, por lo general nos la cargariamos nosotros también. El ser humano actua como el león, aprovechandose del mas debil para el beneficio propio, con la gran diferencia que él lo hace por una cuestión de instinto y supervivencia y nosotros sabiendo que eso puede estar mal lo seguimos haciendo por puro egoismo o avaricia. Por eso paises ricos se aprovechan de pobres, por eso bancos se aprovechan de sus clientes, por eso empresarios explotan a sus trabajadores, por eso las cias de telecos estafan a sus clientes, por eso los gobernantes oprimen al pueblo, etc... Espero esta vez haberme intentado explicar algo mejor y podamos llegar a un punto de entendimiento ;) No estoy de acuerdo con lo de que si el ser humano tiende a la maldad, entonces eso es actuar bien para el, creo, con matices, en una ética mas o menos universal, y si el ser humano tiende a la maldad pues es que es malo }:/

Disculpame de verdad si te vuelve a molestar que hable generalizando, creo que a veces es la única forma de ir sacando alguna conclusión de los debates. Está claro que si individualizamos hay personas buenas y malas eso nunca lo voy a negar, aunque teresas de calcuta haya muy pocas jejeje. Mi opinión habla de que hay mas egoismo que altruismo en el mundo, esa es mi sensación.
Evidentemente no me he molestado en leer todos los comentarios, a quien le parezca mal le pido disculpas, pero es que está claro que el autor del artículo no se ha dado cuenta de que la gente que está acampada no persigue el comunismo, por lo que partiendo de la premisa errónea podrá tener toda la razón que quiera, pero con ello no podrá pretender que le vayamos a dar la razón, una palmadita en la espalda, incluso un chupito en la frente, pa'ver si espabila y ale campeón, a dormir con tu nuevo IPAD.

Cuando lerdos de este tipo se den cuenta de que toda esta revuelta es para pedir que los políticos se vayan a tomar por culo, que dejen de engañar, robar y reirse de las ciudadanos de este país, entonces entenderá que controlaremos el mercado, controlaremos los bancos y seguiremos bebiendo cerveza con una mano mientras estamos posteando en EOL con nuestro Iphone en la otra mano, y eso no significará que traicionemos ningún valor, salvo aquel de todos los que lo haga que sí sea comunista, pero a ese habrá que decirle "te has equivocao de revolución tonto'lhaba!!!", igual que habría que decirle a éste -que se cree que por haber tenido una buena idea en su vida (que ya hay que tener ganas para ir a vender cerveza a ningún sitio) y ser un pobre hombre que se aburre en su casa demostrando no tener otro huevo que rascar que ir a tocar los mismísimos a la gente- muy bien, lacasito de premio por campeón.
movipower escribió:
Pues que si realmente tuvieras una pajelera idea del comunismo sabrias que Marx justificaba al sistema capitalista como el sistema mas justo jamás creado y afirma que es lo mejor que le ha pasado al hombre. Lo que pasa que el sistema capitalista entra en un propio conflicto interno, ya que el capitalismo a dia de hoy esta manipulado de tal manera que sirva de beneficio para el bien de unos pocos, llamados burgeses. El sistema capitalista en su esencia lleva impreso y esta basado en el imperativo categórico. Por tanto, entra en un conflicto interno que o bien nos llevara a la destrucción en una lucha de clases trabajador7propietario o a un estado de autosuperación de este conflicto. Esta superación del conflicto consiste en erradicar (sin violencia) sin violencia a la burguesía capitalista que modifica este sistema para beneficio propio. Este proceso se denomina socialismo patatin patatan y como objetivo, como punto de llegada inalcanzable, que se encuentra en el infinito, es el comunismo. Ese punto de llegada es el comunismo, una sociedad utopica con un sistema de produccion capitalista no manipulado. Y este VERDADERO COMUNISMO no tiene nada que ver con el ´´comunismo´´ese que dicen que existe en china o cuba. Eso es una aberracion que nada tiene que ver, se mezclan churras con merinas.

Creo que en breves lineas es eso. Asi que me toca las pelotas que alguien hable de socialismo(tanto socialistas que no lo son como de derechas) sin tener ni puta idea de lo que es el socialismo y que hablen del comunismo sin tener ni puta idea de lo que es el comunismo.


Yo en mi primer post me referia a que tanto Apple como Macdonalds son dos empresas que representan perfectamente el capitalismo, luego tu ya te has ido por las ramas :-|

PD:Mucho hablar del comunismo pero si China y Cuba no son ejemplos del comunismo, que podemos considerar como verdadero comunismo si nunca se ha llevado a cabo?
chakes escribió:
PD:Mucho hablar del comunismo pero si China y Cuba no son ejemplos del comunismo, que podemos considerar como verdadero comunismo si nunca se ha llevado a cabo?


Ok. Paso 1: Léete "El manifiesto comunista" de Karl Marx, en colaboración con Friedrich Engels.

Cuando termines, te comunico el paso 2.

Lucy_Sky_Diam escribió:salvo aquel de todos los que lo haga que sí sea comunista, pero a ese habrá que decirle "te has equivocao de revolución tonto'lhaba!!!"


Me estás diciendo que si soy comunista no tengo derecho a indignarme y estar en las plazas? Aclara esto, Lucy, suelo estar muy de acuerdo contigo, pero no me ha gustado nada.
chakes escribió:
movipower escribió:
Pues que si realmente tuvieras una pajelera idea del comunismo sabrias que Marx justificaba al sistema capitalista como el sistema mas justo jamás creado y afirma que es lo mejor que le ha pasado al hombre. Lo que pasa que el sistema capitalista entra en un propio conflicto interno, ya que el capitalismo a dia de hoy esta manipulado de tal manera que sirva de beneficio para el bien de unos pocos, llamados burgeses. El sistema capitalista en su esencia lleva impreso y esta basado en el imperativo categórico. Por tanto, entra en un conflicto interno que o bien nos llevara a la destrucción en una lucha de clases trabajador7propietario o a un estado de autosuperación de este conflicto. Esta superación del conflicto consiste en erradicar (sin violencia) sin violencia a la burguesía capitalista que modifica este sistema para beneficio propio. Este proceso se denomina socialismo patatin patatan y como objetivo, como punto de llegada inalcanzable, que se encuentra en el infinito, es el comunismo. Ese punto de llegada es el comunismo, una sociedad utopica con un sistema de produccion capitalista no manipulado. Y este VERDADERO COMUNISMO no tiene nada que ver con el ´´comunismo´´ese que dicen que existe en china o cuba. Eso es una aberracion que nada tiene que ver, se mezclan churras con merinas.

Creo que en breves lineas es eso. Asi que me toca las pelotas que alguien hable de socialismo(tanto socialistas que no lo son como de derechas) sin tener ni puta idea de lo que es el socialismo y que hablen del comunismo sin tener ni puta idea de lo que es el comunismo.


Yo en mi primer post me referia a que tanto Apple como Macdonalds son dos empresas que representan perfectamente el capitalismo, luego tu ya te has ido por las ramas :-|

PD:Mucho hablar del comunismo pero si China y Cuba no son ejemplos del comunismo, que podemos considerar como verdadero comunismo si nunca se ha llevado a cabo?



Mmmmm.... No se que nivel de compresion lectora tienes. No me he ido por las ramas, te he explicado porque es compatible ser un verdadero comunista (que no hay casi ni uno entre los ´´comunistas) y comprarle un ipad a apple, y lo puede comprar basicamente porque el comunismo es un sistema cuyo modo de produccion es el capitalismo.

Y en tanto a tu segunda pregunta, demuestras que lo de hablar sin saber se te da bien. Y esque ademas ya te lo dije anteriormente. Ni Cuba ni China son nada parecido parecido al comunismo. Marx lo define como una verdadera monstruosidad. China y cuba son basicamente estados con un sistema de produccion comunista estatal, es decir que el estado es la empresa que monopoliza el mercado y explota al trabajador.
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