Iñaki Gabilondo crea un proyecto de concienciación ciudadana

Arranca 'Encuentros POR', una iniciativa que "cree firmemente en la movilización social"
Iñaki Gabilondo presenta en el Museo Reina Sofía el proyecto social de Prisa Radio 'Piensa, Opina, Reacciona' para "que nos pille despiertos el cambio que viene" y ampliemos el debate público

JOSÉ M. ROMERO 16-05-2011

"Se están rompiendo todas las estructuras, incluso los mecanismos de raciocinio. Por eso nos parece que hay que ampliar el debate público, no inventarlo ni crearlo. Hay que salir a por esas personas y notificarle que tienen un tren al que pueden subirse. Para que no nos construyan la democracia ni nuestra vida. Que no nos anuncien el futuro porque no sabemos que vamos a hacer". Así ha definido el director y presentador el proyecto que intentará cada mes poner en común lo que está pasando, construir un futuro y mejorar la sociedad. La primera cita será el próximo 30 de mayo, con un encuentro titulado "Si a mí me dice alguien que tengo que elegir entre ser periodista o ser padre lo estranguló", para reflexionar sobre el papel de la mujer.

Iñaki Gabilondo ha desgranado las claves de POR, Piensa Opina Reacciona, la iniciativa social de Prisa Radio que congregará cada mes a todos los que quieran dar su opinión, ampliar el debate y construir el futuro. ¿Por qué? "Porque creemos en nuestra sociedad, en la democracia, en la política,... pero creemos que nuestra sociedad está adormecida", ha señalado. Preocupados por el futuro, "la juventud ha asumido esa apariencia de despreocupada, ¿cómo hemos podido permitir que cuaje esta idea?", se ha preguntado Iñaki refiriéndose a esa mal llamada "generación perdida" en el inicio de la presentación del acto.

"¿Por qué se ha producido este stop? Si el poder debería sentir el aliento de los ciudadanos en el cogote", esa y muchas preguntas abordará el proyecto 'POR', porque, según Iñaki, "debemos correr la voz y no permitir que la ciudadanía asista a una reflexión y unas soluciones dadas". Gabilondo ha resaltado que desde la Transición, la Cadena SER ha demostrado su compromiso con la realidad, pero "parece que no hemos aprendido y anunciamos un mundo que aún no ha sucedido; por eso queremos compartir el desconcierto, la frustración,... pero también la esperanza". "Creemos firmemente en la movilización social".

Cada debate se abrirá con un monólogo, que presentará el tema del día y su perspectiva. En este acto de presentación, Montserrat Domínguez, directora del programa 'A vivir que son dos días', ha sido la encargada de romper el hielo. La periodista de la Cadena SER ha reflexionado sobre el profundo descrédito social en el que está sumida la clase política, pero también los medios de comunicación por su "falta de independencia, su apariencia de servilista". "Estamos convirtiendo a los políticos en protagonistas todos los días a partir de lo que nos proporcionan, y la sociedad al final reacciona y se desencanta", ha sentenciado.

¿Por qué la sociedad se encuentra en este estado de apatía?

En este primer encuentro de presentación, han debatido del descontento ciudadano, la función de los medios, las tareas de los políticos y de cuál será el futuro de una juventud que parece no encontrar su sitio. Ignacio Escolar, periodista y reconocido blogger, Nativel Preciado, periodista, y José Antonio Marina, filósofo y escritor, han reflexionado junto al público de las formas de debate y organización, y de las alternativas que pueden presentarse en este mundo en el que los ciudadanos parecen no tener capacidad de decisión. ¿Qué mecanismos nos pueden ayudar a despertar?

"Tenemos mucho miedo con la situación económica, pero la información tiene mucho que ver. Políticos corruptos para ampliar su mayoría absoluta, y eso es problema de la desinformación. La gente no sabe escoger entre los dos discursos y opta porque no influya este aspecto en sus decisiones. Hay un desencanto en la política, en las instituciones... y hay salidas que pueden ser peor", ha comentado en su intervención inicial Escolar. Nativel Preciado ha evaluado el papel de la mujer en estos años y su batalla diaria. "Las mujeres tenemos una percepción más real de la lucha soterrada en la política. Nos ha costado mucho conquistar nuestros derechos y libertades, y hemos visto que el poder se arma ante cualquier avance. Pero en este progreso nos encontramos inmersos en un parón porque los que tienen el poder piensan que por qué han de compartirlo con nosotros", ha subrayado.

Por su parte, el filósofo José Antonio Marina ha reflexionado sobre el modelo actual que, como diría Machado, "qué difícil es caer cuando todo cae". "Nos hemos dado cuenta de que no existe una inteligencia individual. Manejamos conceptos como inteligencia distribuida, en red, colectiva, computación social, wikis...". Entre todos podemos crear un conjunto de pensamientos, como propone el proyecto POR. Haciendo un símil con el sistema de colaboración colectiva de la Wikipedia, Marina nos invita a pensar sobre el proceso de corrección que necesita la sociedad. "La movilización es fácil, con 140 caracteres podemos hacerlo, pero el debate necesita sentido crítico y argumentos para su corrección. Nos hemos instalado en una pasividad confortable [...], cada uno busca su nicho de seguridad o supervivencia, los jóvenes en sus familias, y no se movilizan porque les han hecho creer que no tienen capacidad de decisión sobre los políticos", ha concluido ante los aplausos del público asistente. Iñaki considera que "la política piensa en gestionar la democracia, los medios en gestionar la libertad de expresión, pero no se dan cuenta que damos la espalda a la ciudadanía".

Los jóvenes, protagonistas

Cada encuentro contará con la presencia de un grupo de jóvenes que desde la primera fila mostrarán sus opiniones. Varios estudiantes ya han estado presentes en este acto de presentación para valorar la situación de apatía actual y las tesis propuestas. "¿Qué impresión os produce la pasividad social y el estereotipo instalado entre los jóvenes?", les pregunta Iñaki a cinco jóvenes, entre ellos uno de los portavoces de la plataforma ¡Democracia Real Ya!, que este pasado se manifestaron en Madrid por un cambio político y social. "Hemos perdido el miedo, aspiramos a un trabajo poco remunerado y nos lo pintan como imposible, debatimos en privado tanto físicamente como en las redes sociales. A partir de ahí se está creando una forma de debate más inmediato", señalaba uno. "La democracia no se hereda, se gana. La crisis desmonta el Estado del Bienestar, nos vemos en la calle sin trabajos ni casa. Hay debate, pero la posibilidad de transmitirlo a través de los medios no es suficiente. Faltan cauces para poner en común lo que pensamos", opinaba otra joven. Finalmente, uno de los impulsores de la protesta del #15M era más crítico tanto con la percepción de los jóvenes como de la labor desempeñada por los sindicatos. "La sociedad no es apática, estamos avanzando. Los sindicatos han contribuido a una postura tímida o a la idea de que no podemos hacer nada, no respaldan la calle, por eso estamos buscando otros métodos para movilizarnos. Si los canales tradicionales siguen demostrando ser inútiles, incapaces de adaptarse habrá que dejarlos". El nuevo Rector de la Universidad Complutense de Madrid, presente en la presentación, ha contribuido también al debate. Considera que "los jóvenes se mueven por los pequeños temas, los que les afectan día a día", y deja un debate abierto "¿hay alternativas para luchar contra la crisis y los mercados siendo un tema planetario?".

Iñaki Gabilondo ha cerrado este acto de presentación de la iniciativa 'Piensa Opina Reacciona' invitando a todos los ciudadanos a que asistan y construyan con su opinión las bases del que cambio que se avecina. "Es necesario que en este tiempo de transformación abordemos un debate que suponga una aventura colectiva. Partirá un tren, ocupado por los que quieran compartir juntos lo que sabemos o no, para compartir desconciertos o no, pero sobre todo para avanzar y construir. No dejemos que nadie se apodere de nuestro estupor", ha concluido Gabilondo emplazando a todos los asistentes al próximo 30 de mayo donde el primer tema a debatir tendrá por título "Si a mí me dice alguien que tengo que elegir entre ser periodista o ser padre lo estranguló"


Fuente: http://www.cadenaser.com/sociedad/artic ... soc_15/Tes

Pese al ya conocido partidismo de la SER, me parece una buena iniciativa y puede ser interesante. Recomiendo ver el video de presentación.
Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.
Carlos A. escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.


+50
Carlos A. escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.


+1, por no hablar de la famosa entrevista a Felipe en 1995 en la que le puso muy contra las cuerdas.
Librame Dios de las aguas mansas...
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Pues a mi me ha sonado a un descarado "vamos a ver lo que pescamos entre esos de "democracia real" que apesta. El oportunismo de esta gentuza no tiene límites, y al contrario que el Losantos o Intereconomía, de manipular y tomar el pelo a la gente saben un rato largo

Entre un grandisimo cabrón tonto, y uno listo... el tonto al menos no te la colará
Menudo hijodeputa! ahora si? a la mierda!
A ver, soy un hombre tan atareado que debo decidir en que lecturas invierto mi tiempo y en cuales no XD Alguien resume en qué consiste el proyecto?
Carlos A. escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.


Gracias!! A eso mismo me referia!! Ambos son temas para evitar
Carlos A. escribió:Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo?

Pues haciéndolo.

¿Quieres que empiece a poner ejemplos, con sus respectivos enlaces? Igual no acabo ....

Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario

La diferencia entre Gabilondo y Losantos es que el segundo es un faltoso.

No he visto todavía nada comparable a los terroristas suicidas del 11-M, ¿y tú?
Esa muestra de profesionalidad periodística batió todos los récords.

es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin

Lo mismito, sí señor .... :-|
Carlos A. escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.


Cierto. Gabilondo se debe a una empresa y Federico se debe a si mismo.
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Adama escribió:Cierto. Gabilondo se debe a una empresa y Federico se debe a si mismo.


Y además a militado en los dos lados [+risas]

El que se crea realmente que el Gabilondo tiene el mas mínimo interes, aparte de la carnaza periodistica y la audiencia en la "concienciación ciudadana" mejor que se lo haga mirar.
Carlos A. escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Estas analogías que frecuentemente se escuchan hoy por hoy son tan baratas y sin fundamentos que no tienen cabida en una conversación medianamente seria. ¿Como podemos comparar a Jiménez Losantos e Intereconomía con Iñaki Gabilondo? Que una persona tenga una declarada tendencia política no significa que se le pueda comparar con el extremo del bando contrario, es como si comparamos a Julio Anguita con Franco o a Gallardón con Stalin. Un sinsentido, vamos.

Un saludo.


Y exactamente...¿Por qué es mejor Gabilondo? ¿Este no es el periodista al que ZP le dijo que estaba dramatizando, y que le convenía que hubiera tensión, y se lo dijo como si se lo dijese a un compañero de escaño sabiendo que no lo iba a decir públicamente?.
Orbatos_II escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Pues a mi me ha sonado a un descarado "vamos a ver lo que pescamos entre esos de "democracia real" que apesta. El oportunismo de esta gentuza no tiene límites, y al contrario que el Losantos o Intereconomía, de manipular y tomar el pelo a la gente saben un rato largo

Entre un grandisimo cabrón tonto, y uno listo... el tonto al menos no te la colará


Pero sinceramente tu crees que alguien de democracia real o simpatizante de esa causa o movimientos similares van a votar al psoe? Ahi no pueden pescar ni un solo voto.

La gente esta muy quemada.

No se que intenciones tiene Gabilondo pero cualquier cosa que sirva para que el pueblo despierte bienvenida sea.
No se que intentara MR VENDIDO AL PSOE, pero oye a lo mejor hasta sirve para algo (mira que lo dudo, pero nunca se sabe).
No voy a entrar a "defenderme" de los que me habéis citado, pero solo os pido que reflexionéis y decidme alguno si esto que estáis haciendo no es quizás el primer problema político de España, es decir: "izquierda buena, derecha mala", "La Sexta es igual a Intereconomía", "Carrillo igual que Franco", etcétera...

Si alguno es capaz de realmente reprocharme esto con un mínimo de argumentos merece la pena seguir con el hilo, si no es tontería seguir...

Basta ya de tonterías de "izquierdas y derechas" (y os lo dice un socialista de los de verdad confeso en EOL), muchos estamos cansados ya de la misma pantomima para manejar como títeres a la masa borreguil española, si queremos un cambio lo primero que tenemos es que destruir a las dos Españas y aunque luego en algunos puntos tengamos diferentes opiniones debe de haber un conjunto de mínimos por los cuales debemos luchar todos juntos.

Un saludo.
Es que es eso, derecha e izquierda cómo tal hace tiempo que no existen. Podemos calificar, por calificar en términos, a la derecha cómo los grandes beneficiados por el sistema (casta política y las élites poderosas) y cómo izquierda a todos los explotados (masas trabajadoras).

Pero vamos, cómo si les llamamos lobos y corderos, por poner nombres...

Es que son temas absurdos y que conllevan actitudes infantiles, cuando superemos esas ridículas barreras lo demás vendrá por si solo.
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Menudo pillo es el Gabilondo, se pira de cuatro y a la 1, como se nota que es colega de las altas esferas... en fin que se pudra, antes prefiero a de Los Santos, al menos hace mas gracia sus tontunas.
Solid_87 escribió:Menudo pillo es el Gabilondo, se pira de cuatro y a la 1, como se nota que es colega de las altas esferas... en fin que se pudra, antes prefiero a de Los Santos, al menos hace mas gracia sus tontunas.


A mi el Losantos me hacía gracia cuando picaba con lo de titiriteros y todo ese percal, porque decía algunas verdades que escocían, y las soltaba con mala baba. Ahora bien, después de verle hoy en intereconomía por mi se puede pudrir en el infierno, a día de hoy ya tira con bala hasta a quién no debe, y por supuesto de modo muy hiriente, marca de la casa.

Lo que más me jode es que da la impresión de que hasta se creía lo que decía, cuando en los otros se veía claramente que hacían el papel. Y mira que es inteligente.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
jas1 escribió:
Orbatos_II escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Pues a mi me ha sonado a un descarado "vamos a ver lo que pescamos entre esos de "democracia real" que apesta. El oportunismo de esta gentuza no tiene límites, y al contrario que el Losantos o Intereconomía, de manipular y tomar el pelo a la gente saben un rato largo

Entre un grandisimo cabrón tonto, y uno listo... el tonto al menos no te la colará


Pero sinceramente tu crees que alguien de democracia real o simpatizante de esa causa o movimientos similares van a votar al psoe? Ahi no pueden pescar ni un solo voto.

La gente esta muy quemada.

No se que intenciones tiene Gabilondo pero cualquier cosa que sirva para que el pueblo despierte bienvenida sea.


¿Creerne?... lo que indico es un cinismo y una caradura que deja a cualquier ejemplo previo a la altura del betún. Tenerla de cemento armado es un eufemismo lejano para definir lo que es semejante elemento.
ha sido leer "prepararnos para el cambio" y he dejado de leer.
ahora que llega el PP hay que mover a la ciudadanía. en fin...
Orc_Barf escribió:ha sido leer "prepararnos para el cambio" y he dejado de leer.
ahora que llega el PP hay que mover a la ciudadanía. en fin...


Exacto. Golpe de estado en el horizonte se vislumbra. Gabilondo ya fue cómplice de la asonada de 2004 y ya va cogiendo sitio para volver a ayudar en lo que sea menester.

Lo que me hace gracia es el cambio en el modus operandi de la juventud "comprometida", (¿con quién me pregunto?).
Cuando gobernaba Aznar, las manifestaciones se realizaban contra el gobierno -lógico y normal ya que es el gobierno el que manda-. Sin embargo ahora que la izquierda ve ante si un panorama desolador en lo que a votos se refiere, los "jóvenes y jóvenas" se movilizan contra el sistema (que sí, que está mal y necesita reformas urgentes, nadie lo discute), en vez de empezar exigiéndole cuentas a los actuales responsables -al igual que se hizo hace 8 años-. Todo esto supone un paso más en la aplicación sistemática y puesta en marcha de la hoja de ruta del marxismo cultural que viene aplicando el gobierno socialista desde 2004.
Esta gente mediatica de izquierdas esta intentando poner color y bandera al movimiento, no caigais en la trampa.
Carlos A. escribió:No voy a entrar a "defenderme" de los que me habéis citado, pero solo os pido que reflexionéis y decidme alguno si esto que estáis haciendo no es quizás el primer problema político de España, es decir: "izquierda buena, derecha mala", "La Sexta es igual a Intereconomía", "Carrillo igual que Franco", etcétera...

Si alguno es capaz de realmente reprocharme esto con un mínimo de argumentos merece la pena seguir con el hilo, si no es tontería seguir...

Basta ya de tonterías de "izquierdas y derechas" (y os lo dice un socialista de los de verdad confeso en EOL), muchos estamos cansados ya de la misma pantomima para manejar como títeres a la masa borreguil española, si queremos un cambio lo primero que tenemos es que destruir a las dos Españas y aunque luego en algunos puntos tengamos diferentes opiniones debe de haber un conjunto de mínimos por los cuales debemos luchar todos juntos.

Un saludo.

Carlos, eres tú el que ha hablado de izquierdas y derechas.

Yo te hablado de profesionalidad periodística y, en ese campo, son iguales, ambos dejan mucho que desear. La única diferencia es que Losantos es un auténtico faltoso, ya no sabe hablar sin insultar, mientras que Gabilondo las mata callando.

Son polos opuestos.

NaN escribió:Esta gente mediatica de izquierdas esta intentando poner color y bandera al movimiento, no caigais en la trampa.

[ok]
satanklaux escribió:
Orc_Barf escribió:ha sido leer "prepararnos para el cambio" y he dejado de leer.
ahora que llega el PP hay que mover a la ciudadanía. en fin...


Exacto. Golpe de estado en el horizonte se vislumbra. Gabilondo ya fue cómplice de la asonada de 2004 y ya va cogiendo sitio para volver a ayudar en lo que sea menester.

Lo que me hace gracia es el cambio en el modus operandi de la juventud "comprometida", (¿con quién me pregunto?).
Cuando gobernaba Aznar, las manifestaciones se realizaban contra el gobierno -lógico y normal ya que es el gobierno el que manda-. Sin embargo ahora que la izquierda ve ante si un panorama desolador en lo que a votos se refiere, los "jóvenes y jóvenas" se movilizan contra el sistema (que sí, que está mal y necesita reformas urgentes, nadie lo discute), en vez de empezar exigiéndole cuentas a los actuales responsables -al igual que se hizo hace 8 años-. Todo esto supone un paso más en la aplicación sistemática y puesta en marcha de la hoja de ruta del marxismo cultural que viene aplicando el gobierno socialista desde 2004.


Entre otras cosas puede ser que Zapatero sí tuviera un programa mínimamente real. No ahora, que están los inutiles gobernando y lo más inutiles echandole mierda encima y sin dar una puta idea en 4 putos años. "Es que no tenemos por qué hacer el trabajo del gobierno". Para algo se les paga ¿no? Pues que ayuden. Ahí se ve que no les importa una puta mierda España, lo que les importa es seguir chupando del bote ganando las elecciones con un programa inexistente. "Vamos a crear empleo". Coño, pues que diga cómo y lo proponga YA, o mejor aún, hace 2 años, antes de que tuvieramos 5 millones de parados en España y haya gente sin ingresos a los que les embargan hasta los calzoncillos. Por eso se quejan contra el sistema. Antes había una alternativa, ahora no la hay. Están los inutiles que gobiernan o los oportunistas sin escrupulos que prefieren ganar unas elecciones a ayudar a encontrar AHORA empleo a 5 millones de parados (eso o que en realidad no tienen programa ninguno, en cuyo caso no hace otra cosa que engañar a la gente y vender humo).
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Orbatos_II escribió:
Areos escribió:Ha sido leer Gabilondo y Ser y me ha entrado el mismo escalofrio que cuando leo Losantos o Intereconomia...


Pues a mi me ha sonado a un descarado "vamos a ver lo que pescamos entre esos de "democracia real" que apesta. El oportunismo de esta gentuza no tiene límites, y al contrario que el Losantos o Intereconomía, de manipular y tomar el pelo a la gente saben un rato largo

Entre un grandisimo cabrón tonto, y uno listo... el tonto al menos no te la colará


Si con lo de manipular te refieres a que lo hacen bien, y no de la manera burda y descarada de intereconomía, que solo se tragaría un mono o un niño de 4 años, te doy la razón.

Sobre el texto, en fin, menudo hipócrita, por no decir otra cosa.
Toda esa parrafada no es más que una nueva estrategia barata, hacer sentir al ciudadano que se le escucha, que hay que renovar la democracia blabla bla. Para todo eso hay que limpiar la mierda primero, una mierda que él ayudó a colocar en la mesa, y que no pretende barrerla, sino taparla.
Gente como Gabitongo me parece detestable.
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