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¿Qué haría usted si uno de los grandes bancos españoles hubiera quebrado en Reino Unido y el Gobierno británico exigiera a España un pago de 50.000 euros por familia para saldar esa deuda? Islandia, que ya se había negado en una ocasión a pagar esa factura, se enfrentó ayer a un segundo referéndum sobre si aprueba -o no- devolver a Reino Unido y Holanda 4.000 millones de euros por la bancarrota de una de sus entidades financieras. Y han vuelto a decir no: según los resultados aún parciales, con el 70% de las papeletas escrutadas, el 57,7% de los votantes han rechazado hacerlo, frente al 42,3% que lo han aprobado.
Islandia enjaula a sus banqueros
Para qué sirve un rescate
Islandia
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A FONDO
Capital:
Reykjavík.
Gobierno:
República.
Población:
304,367 (est. 2008)
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El resultado puede interpretarse como un triunfo de la denominada revolución de las cacerolas:sí habría empañado el ejemplo islandés, al que se agarra cada vez más gente en la periferia de Europa, por la irritación que provoca el empeño de Bruselas y el BCE en defender a los bancos aun a costa de una oleada de austeridad y recortes draconianos.
"Es una decisión difícil. Probablemente lo mejor sea votar no, pero eso va a acarrear enormes problemas a corto y medio plazo". Interrogado por el referéndum, el economista Magnus Skulasson no tenía aún nada claro, a media tarde de ayer, el sentido de su voto. Las encuestas tampoco dan un ganador con seguridad: el sí -es decir, pagar por los desmanes de la banca- parecía claro ganador hace dos meses, pero los sondeos se han dado la vuelta en los últimos días.
El referéndum fue convocado hace dos meses por el presidente islandés, Oláfur Ragnar Grímsson, que se negó a firmar una ley del Parlamento que estipulaba las condiciones del acuerdo: un pago con intereses del 3% a 37 años. Grímsson es reincidente: en diciembre de 2009 ya forzó una consulta similar, cuando contra todo pronóstico se negó a firmar una ley que obligaba a pagar con intereses del 5,5% en 15 años. El no ganó entonces de forma arrolladora. "Las antiguas condiciones de pago eran muy injustas: las nuevas son mejores, pero si los islandeses van a tener que cargar con una deuda de sus bancos deben tener derecho a decidir. Islandia es una democracia, no un sistema financiero", declaró Grímsson a este diario hace unos días.
La disputa viene de lejos. A mediados de la pasada década, uno de los grandes bancos islandeses, Landsbanki, abrió una filial por Internet en Reino Unido, Holanda y Alemania que tuvo un éxito fulgurante por los altos intereses que pagaba en una cuenta llamada Icesave. A principios de octubre de 2008, apenas 15 días después de la quiebra de Lehman Brothers, el Reino Unido detectó que los bancos islandeses estaban traspasando dinero de las cuentas británicas a Reikiavik y les aplicó la ley antiterrorista: congeló todos sus fondos. Los bancos estaban sobreendeudados (sus activos suponían 12 veces el PIB), y esa decisión, junto a la crisis internacional, les llevó a la bancarrota. El Estado no los rescató. Los dejó caer, y posteriormente los nacionalizó e inyectó dinero para que siguieran operando, pero solo en Islandia. Londres y Ámsterdam pagaron a los depositantes de Icesave (unas 300.000 personas) el 100% de los depósitos y desde entonces reclaman ese dinero. Eso suma 4.000 millones: tal vez no parezca una cifra desorbitada, pero es un tercio del PIB islandés.
El Gobierno, en cambio, defendía el sí en el referéndum aduciendo que los activos del banco quebrado, cuando se liquiden, permitirán pagar la mayoría de la deuda. Los partidarios del no argumentaban que la gente no debería pagar por las locuras de sus bancos, y aducen que la legislación internacional -llena de sombras- no obliga a ningún país a asumir deudas astronómicas que sobrepasan con mucho el importe acumulado en los fondos de garantía.
Frágil recuperación
Islandia sigue sumida en una profunda crisis, tras los acontecimientos que acabaron en la quiebra del sistema bancario y que obligaron al país a acudir al FMI. Entonces la Bolsa se desplomó, la corona islandesa perdió el 80% de su valor y la caída del PIB ha sido del 15%. El paro ha pasado del 1% al 8%, hay controles de capital -corralito-, ha habido fuertes subidas de impuestos y recortes del gasto público. La incipiente recuperación es aún muy frágil. Y esa fragilidad puede aumentar en caso de que el no salga vencedor: el Ejecutivo avisó a la población de que el rechazo llevaría el caso a los tribunales, donde la factura puede llegar a ser mucho mayor. Además, si los activos del banco quebrado son menores de lo esperado y la corona vuelve a caer, las cifras se dispararían.
La consulta tendrá también efectos colaterales en el ámbito político. La negativa deja en una difícil posición al Gobierno de coalición entre socialdemócratas y rojiverdes, y complicaría el acceso de Islandia a la UE y los créditos con el FMI y otros países nórdicos. Los islandeses saben todo eso, y aun así ha ganado el no. "Tenemos la opción de acabar con este desafortunado asunto con dignidad, o embarcarnos de nueva en un periodo de incertidumbre", avisó ayer el ministro de Finanzas, Steingrimur Sigfusson. "De acuerdo: pero la crisis ya está siendo lo suficientemente dura. No quiero pagar más", terció el director de cine Arni Sveinsson.
Decepción británica
La reacción de Reino Unido no se ha hecho esperar. El secretario jefe del Tesoro británico, Danny Alexander, ha expresado hoy su decepción ante la negativa de los islandeses a pagar por el colapso de
los bancos:"Está claro que el rechazo declarado por el pueblo islandés a lo que era un acuerdo negociado ha sido obviamente decepcionante", declaró Alexander. "Por supuesto que respetamos su decisión, pero ahora vamos a hablar con nuestros socios internacionales, y parece que este proceso terminará en los tribunales", añadió.
Islandia es una democracia, no un sistema financiero
Skaz escribió:Me alegro de que vuelva a ganar, me hace tener un poco de esperanza en el ser humano.
Carlos A. escribió:Skaz escribió:Me alegro de que vuelva a ganar, me hace tener un poco de esperanza en el ser humano.
Es que hay que ser mu tonto para comerse los pufos de otros y más siendo un banco...
Un saludo.
Carlos A. escribió:Skaz escribió:Me alegro de que vuelva a ganar, me hace tener un poco de esperanza en el ser humano.
Es que hay que ser mu tonto para comerse los pufos de otros y más siendo un banco...
Un saludo.
gojesusga escribió:Carlos A. escribió:Skaz escribió:Me alegro de que vuelva a ganar, me hace tener un poco de esperanza en el ser humano.
Es que hay que ser mu tonto para comerse los pufos de otros y más siendo un banco...
Un saludo.
Yo no diría tontos así tan a lo fácil... porque si hipoteticamente pasase algo parecido en España... si que te quedarías con cara de wtf, porque seguro que el que governase no haría referendum y estaríamos liaos...
gojesusga escribió:Carlos A. escribió:Skaz escribió:Me alegro de que vuelva a ganar, me hace tener un poco de esperanza en el ser humano.
Es que hay que ser mu tonto para comerse los pufos de otros y más siendo un banco...
Un saludo.
Yo no diría tontos así tan a lo fácil... porque si hipoteticamente pasase algo parecido en España... si que te quedarías con cara de wtf, porque seguro que el que governase no haría referendum y estaríamos liaos...
Hadesillo escribió:Aquí ya se le ha regalado dinero público a los bancos a mansalva. Oficialmente en un rescate.
Presidente Islandés escribió:Islandia es una democracia, no un sistema financiero
Chuache86 escribió:Pues me estoy planteando muy seriamente nacionalizarme islandés (o como se diga su gentilicio) e irme a vivir allí. ¿Que viviría en la miseria y no entendería nada de lo que me dijeran las gentes de aquellos lares? Pues mas o menos como en España, gracias al paro y las continuas reformas de la educación. La diferencia sería la clase política y evidentemente una población con bastante sentido común para no dejarse pisar ni tomar el pelo, razones de peso.
sancho18 escribió:GRIMSON,así se llama el presidente islandés. Espero que gobierne muchos años más Islandia.
Yo entre nacionalizar las pérdidas de las empresas privadas y vivir en un país más pobre, prefiero mil veces lo segundo.
Yo no me escondo: prefiero Venezuela y Bolivia que USA. Así de claro. No me escondo.
shamus escribió:La verdad es que todo esto me deja un poco despistado. No se cual sera la legislacion en islandia o uk, pero aqui si un banco quiebra el fondo de garantias de depositos al que ese banco ha estado haciendo importantes aportes periodicos es el que responde, y aqui paz y despues gloria. O al menos creo que funciona asi, no hay responsabilidad para el banco porque entre todos los bancos capitalizan ese fondo.
Estoy equivocado, o es que en islandia/uk es distinto?. Si es asi, cual es el sistema islandes/ingles?. Y porque ese hipotetico sistema?.
shamus escribió:shamus escribió:La verdad es que todo esto me deja un poco despistado. No se cual sera la legislacion en islandia o uk, pero aqui si un banco quiebra el fondo de garantias de depositos al que ese banco ha estado haciendo importantes aportes periodicos es el que responde, y aqui paz y despues gloria. O al menos creo que funciona asi, no hay responsabilidad para el banco porque entre todos los bancos capitalizan ese fondo.
Estoy equivocado, o es que en islandia/uk es distinto?. Si es asi, cual es el sistema islandes/ingles?. Y porque ese hipotetico sistema?.
Alguien que sepa dar una respuesta?.
LA AYUDA ALCANZA YA LOS 7.500 MILLONES DE EUROS
La UE y el FMI salen al rescate de Islandia y le prestan otros 3.100 millones de euros
La crisis de las finanzas públicas de Letonia necesita, sin falta, la ayuda de la UE. Los Estados miembros han decidido rescatar al país mediante un crédito de 3.100 millones de euros. El préstamo forma parte de un paquete en el que participa el FMI. Letonia recibirá 7.500 millones hasta 2011.
El presidente de Letonia, Valdis Zatlers.
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2009-01-20
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LD (Europa Press) Los ministros de Finanzas de la UE (Ecofin) aprobaron hoy formalmente conceder un crédito de 3.100 millones de euros a Letonia para contribuir a la superación de la crisis financiera.
Este préstamo forma parte de un paquete en el que también participan el Fondo Monetario Internacional, con 1.700 millones de euros, el Banco Mundial (400 millones), Suecia, Dinamarca, Finlandia y Noruega (1.800 millones entre los cuatro).
El Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo, la República Checa, Polonia y Estonia ofrecerán, a su vez, 500 millones de euros en conjunto. En total, las autoridades letonas obtendrán una ayuda de 7.500 millones de euros, de aquí al primer trimestre de 2011, con un plazo máximo de madurez de siete años.
La economía letona ha mostrado en los últimos meses signos de debilidad, debido a los desequilibrios relacionados con la deuda externa, el aumento del déficit y la deuda públicos y la elevada inflación.
El sector financiero ha padecido, además, problemas de liquidez y confianza, y el nivel de reservas en moneda extranjera ha disminuido considerablemente.
El préstamo ha sido concedido bajo condición de que las autoridades letonas adopten medidas para suavizar las presiones de liquidez, refuercen el sector bancario y corrijan los desequilibrios presupuestarios.
El Gobierno se ha comprometido a llevar a cabo reformas para mejorar la competitividad de su economía, así como a mantener una banda de fluctuación estrecha en torno al tipo central para la moneda nacional.
La divisa letona, el lats pertenece al mecanismo europeo de cambios, donde fluctúa dentro de una banda del 1% en torno al cambio pivote.
Los Veintisiete ya concedieron en noviembre un préstamo similiar, por 6.500 millones, a Hungría, otro de los estados miembros más afectados por la crisis financiera internacional.
Posteriormente, en diciembre, acordaron elevar el límite de asistencia financiera que la UE puede ofrecer a los países de fuera de la zona del euro que atraviesan dificultades financieras de 12.000 a 25.000 millones de euros.
maesebit escribió:¿Ahora llamamos democracia a salvar los intereses nacionales y dejarles el pufo a los extranjeros? A mi me parece más caradura que otra cosa.
Si quieren dejar caer al banco, como si de una empresa privada cualquiera se tratase, estupendo, ¿pero que es eso de nacionalizar la parte que interesa, garantizar los depósitos nacionales, pero dejamos que se esfume el dinero que metieron los extranjeros, y nos hacemos los locos?
Tampoco olvidemos que ese dinero extranjero servía para financiar numerosas actividades tanto de inversión como de consumo en Islandia, y que de ello se beneficiaban TODOS y cada uno de los islandeses.
De todos modos, ya veremos si al final esta decisión no les perjudica más que otra cosa. Ahora lo van a tener muy, pero que muy difícil para captar capitales, y apostaría a que la calidad de vida irá mermando año tras año. Suerte que por lo menos son casi autónomos energéticamente, de lo contrario si que lo pasarían mal de verdad.
CaronteGF escribió:
Es parecido privatizar los beneficios obtenidos por un banco (como todos los bancos) pero socializar sus gastos (deuda).
kyubi-chan escribió:CaronteGF escribió:
Es parecido privatizar los beneficios obtenidos por un banco (como todos los bancos) pero socializar sus gastos (deuda).
Esta es la clave, el déficit es siempre público pero el beneficio queda en manos privadas. Y esto lo puede afirmar cualquier profesor o estudiante de economía. Que además son los que están intentando impulsar una propuesta similar a la de Islandia.
maesebit escribió:¿Ahora llamamos democracia a salvar los intereses nacionales y dejarles el pufo a los extranjeros? A mi me parece más caradura que otra cosa.
Si quieren dejar caer al banco, como si de una empresa privada cualquiera se tratase, estupendo, ¿pero que es eso de nacionalizar la parte que interesa, garantizar los depósitos nacionales, pero dejamos que se esfume el dinero que metieron los extranjeros, y nos hacemos los locos?
Tampoco olvidemos que ese dinero extranjero servía para financiar numerosas actividades tanto de inversión como de consumo en Islandia, y que de ello se beneficiaban TODOS y cada uno de los islandeses.
De todos modos, ya veremos si al final esta decisión no les perjudica más que otra cosa. Ahora lo van a tener muy, pero que muy difícil para captar capitales, y apostaría a que la calidad de vida irá mermando año tras año. Suerte que por lo menos son casi autónomos energéticamente, de lo contrario si que lo pasarían mal de verdad.
GAROU_DEN escribió:si los extrangeros metieron dinero no fue para salvarles...fue por puro interes y sacar beneficio.tomatelo como que " se les jodio el negocio".
maesebit escribió:
Como digo, lo que para un corto de miras puede ser un triunfo, que es lo que pensarán quienes han votado que no, a la larga puede volverse desastroso.
eraser escribió:Ahora si puedes explicar a un corto de miras como yo, por qué he de pagar los desmanes y abusos de bancos, cajas, constructoras, inmobiliarias... sin haber participado de sus beneficios, te lo agradecería un montón.
GAROU_DEN escribió:me quedo con esta magnifica frase.Islandia es una democracia, no un sistema financiero
desgraciadamente el resto del mundo si lo es
kyubixxx escribió:pero su presidente no salio ayer diciendo que iban a devolver la deuda a pesar del referendum????
pd: porque se va contra el estado, en vez de ir a por los dueños del banco?
goto escribió:kyubixxx escribió:pero su presidente no salio ayer diciendo que iban a devolver la deuda a pesar del referendum????
pd: porque se va contra el estado, en vez de ir a por los dueños del banco?
Porque los dueños de los bancos son el estado (Los que mandan), los mismos que dicen que el mercado tiene que ser libre y que el estado no ha de intervenir para nada y que cuando luego les dan mal dadas van corriendo a que el estado les suelte todo el dinero que pidan.
¡Que contradictorio es el capitalismo!
¿Qué haría usted si uno de los grandes bancos españoles hubiera quebrado en Reino Unido y el Gobierno británico exigiera a España un pago de 50.000 euros por familia para saldar esa deuda
¿Qué haría usted si uno de los grandes bancos islandeses hubiera quebrado en España y el Gobierno español exigiera a Islandia un pago de 50.000 euros por familia para saldar esa deuda?
Johanna Sigurdardottir, Iceland's Prime Minister, said the rejection meant "the worst option was chosen".
triki1 escribió:Si en su momento decidieron nacionalizar los bancos ahora tendran que pagar, sino que los hubiesen dejado caer con todas las consecuencias. No se puede hacer una nacionalizacion a la carta, garantizando los depositos pero no pagando sus deudas. A nadie le gusta pagar, nos ha jodido, pero cuando uno afronta una decision como es la de salvar a esos bancos es lo que toca. Ademas, un pais necesita emitir deuda, si no pagan ahora a ver quien cojones les va a comprar la que emitan en el futuro.