"España tiene un serio problema de corrupción política"

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Ni tanto ni tan calvo.

Corrupción existe, seguro. Eso es inherente a cualquier forma de gobierno humana, por perfecta que sea.

¿Qué probablemente sea MAYOR que en otros países europeos o mundiales de las primeras potencias? Quizás. Pero no estoy muy seguro de que países como Francia, Inglaterra, U.S.A. o Japón sean mucho menos corruptos que nosotros.

Otra cosa muy distinta es que sus ordenamientos jurídicos permitan que, cuando a alguien se le pille trincando, se le caiga el pelo mientras que aquí poco menos que se cachondean del personal. ESO es lo que está radicalmente mal, porque sin tener presente la consecuencia (cárcel, de verdad, no cinco días en preventiva) de tus actos, es imposible inculcar la noción de responsabilidad.

Pero tampoco soy de los que creen ni que sea nuestro mayor problema ni que la mayoría de los políticos vayan sólo a trincar (me consta que hay muchos idealistas y honrados, que curran porque realmente creen que pueden hacer cosas buenas por los demás y pueden sacar las cosas adelante mejor que los de enfrente).

Lo que pasa que ese es el camino más sencillo frente a lo que se ve cada día: ser cínico y quedarse soltando sentencias en plan "son todos una misma mierda". Otro camino es implicarse y gastar algo de tu tiempo personal en ser activo política y socialmente.

Más peligrosa que nuestra corrupción para España, es:

a) La falta de un espíritu emprendedor que nos lleve a montar negocios y empresas, sobre todo en sectores tecnológicos y novedosos.

b) El hecho de que muchos empresarios siguen compitiendo como se hacía en los 60, por precio (como los países en desarrollo) en vez de por valor añadido (como hacen las potencias económicas).

c) El hecho de que ser empresario en España está mal visto, porque eres un explotador y blabla bla (demagogia de izquierdas pura y dura). No digo que no los haya ni que no se les deba criticar, a los explotadores. Pero la mayoría son PYMEs que curran muy duro para subsistir, no van en BMWs ni en Mercedes y pagan salarios a los currantes. Sin empresarios, la cosa se va al garete. Y por cada cabrón como el Díaz Ferrán, hay otros 100 que cumplen con sus trabajadores.

Y no, no soy empresario. Pero creo que esa mentalidad es parte de lo que no nos hace avanzar como país. Porque explotados también los hay en Alemania, en Francia, en USA y en Japón. Seguro.
pataquias está baneado por "insultos"
bartletrules escribió:Ni tanto ni tan calvo.

Corrupción existe, seguro. Eso es inherente a cualquier forma de gobierno humana, por perfecta que sea.

¿Qué probablemente sea MAYOR que en otros países europeos o mundiales de las primeras potencias? Quizás. Pero no estoy muy seguro de que países como Francia, Inglaterra, U.S.A. o Japón sean mucho menos corruptos que nosotros.

Otra cosa muy distinta es que sus ordenamientos jurídicos permitan que, cuando a alguien se le pille trincando, se le caiga el pelo mientras que aquí poco menos que se cachondean del personal. ESO es lo que está radicalmente mal, porque sin tener presente la consecuencia (cárcel, de verdad, no cinco días en preventiva) de tus actos, es imposible inculcar la noción de responsabilidad.

Pero tampoco soy de los que creen ni que sea nuestro mayor problema ni que la mayoría de los políticos vayan sólo a trincar (me consta que hay muchos idealistas y honrados, que curran porque realmente creen que pueden hacer cosas buenas por los demás y pueden sacar las cosas adelante mejor que los de enfrente).

Lo que pasa que ese es el camino más sencillo frente a lo que se ve cada día: ser cínico y quedarse soltando sentencias en plan "son todos una misma mierda". Otro camino es implicarse y gastar algo de tu tiempo personal en ser activo política y socialmente.

Más peligrosa que nuestra corrupción para España, es:

a) La falta de un espíritu emprendedor que nos lleve a montar negocios y empresas, sobre todo en sectores tecnológicos y novedosos.

b) El hecho de que muchos empresarios siguen compitiendo como se hacía en los 60, por precio (como los países en desarrollo) en vez de por valor añadido (como hacen las potencias económicas).

c) El hecho de que ser empresario en España está mal visto, porque eres un explotador y blabla bla (demagogia de izquierdas pura y dura). No digo que no los haya ni que no se les deba criticar, a los explotadores. Pero la mayoría son PYMEs que curran muy duro para subsistir, no van en BMWs ni en Mercedes y pagan salarios a los currantes. Sin empresarios, la cosa se va al garete. Y por cada cabrón como el Díaz Ferrán, hay otros 100 que cumplen con sus trabajadores.

Y no, no soy empresario. Pero creo que esa mentalidad es parte de lo que no nos hace avanzar como país. Porque explotados también los hay en Alemania, en Francia, en USA y en Japón. Seguro.


gastar tiempo en politica en tirar el tiempo a la basura ya que en la politica escalan los que ellos quieren el hijo de fulanito que su padre es dueño de una empesa fuerte la huija de fulanito que es la prima de mi hermana y no por meritos propios.

el ejemplo leire pajin a donde esta su madre en la alcaldia de benidorm.
en los ayuntamientos pasa lo mismo esta metido el hijo el sobrino la abuela la tia en resumen toda la familia desde hace la tira contra eso poco se puede hacer no crees.

el la politica lo mismo.luego las leyes estan contruidas igual de bien para ellos por que no quieren modificarlas si traeria un bien necesario para la sociedad puies esta claro que mientras beneficie a los que roban mucho poco les importa la sociedad.

te veo una persona muy inteligente hablando pero no es la realidad de lo que todos o muchos querriamos que sucediera .

la politica trae el pòder y el dinero y si esta una persona ambiciosa como la que tu comentas llegaria a corromperese seguro ya que en la politica no se esta solo y se tienen que hacer pactos para llegar a un acuerdo.

la explotacion existe desde siempre pero lo de ahora ya no es explotacioon es exclavitud como la que estaba en usa al principio que tarabajaban por comida nada mas y todo el tiempo al servicio del amo.

la politica y la forma de individualismo que prefiere esa politica por sus formas capitalistas no puede llegar nunca a ser buena ni acabar bien.
pataquias escribió:gastar tiempo en politica es tirar el tiempo a la basura ya que en la politica escalan los que ellos quieren el hijo de fulanito que su padre es dueño de una empesa fuerte la huija de fulanito que es la prima de mi hermana y no por meritos propios.


El momento en el que aceptas ese principio y optas directa o indirectamente por la pasividad, es cuando les estás abonando el terreno a esos chupatintas. Que no son tantos, pero son los que más se ven.

Tú sólo no podrás cambiar nada, pero si te quedas en casa, seguro que no cambia. Ahora, si a lo mejor estás tú sólo manifestándote y se te une un colega, a lo mejor consigues llamar la atención de otros dos. Y sumando, es cuando las cosas salen. Y no soy ningún romantico, ni creo que sea cosa del capitalismo o no capitalismo. Porque de hecho, en las sociedades comunistas del siglo XX la situación era similar: todo tema social era asunto del "Estado", el individuo no pintaba nada. Y si el Estado no se ocupaba, nadie se ocupaba.

Es más, yo creo que en USA las cosas funcionan algo mejor en ese sentido (con todos los matices del mundo) porque tienen una sociedad civil mucho más activa, con conciencia de comunidades. Si te fijas, cada poco aparecen nuevos movimientos sociales para cualquier cosa (que luego los políticos republicanos o democratas, si son listos, intentan capitalizarlos, pero no los originan ellos).

No tenemos que salir del país si quieres. Muchos de los grandes logros que tenemos hoy en día, son cosa de unas generaciones de españolitos que se deslomaron para sacar adelante a la familia (y hablo de vestir, calzar, pagar recibos y comprar comida. Lujos, los justos). Esas generaciones, aunque fuese a nivel de barrio, se juntaban luego en ratos libres -muchas veces eran gente de pueblos vecinos que habían ido a currar a la ciudad- y trabajaban entre todos para hacer cosas por el conjunto. Y así se lograban cosas.

Te hablo por lo que conozco de cerca, de mi barrio: clubes deportivos, sociedades culturales, cooperativas, etc que sirvieron a todo el barrio y que pusieron en marcha esas generaciones de los 60-80 (por decirte algo), mientras que ahora la mayoría de nosotros -YO el primero, ojo- estamos a verlas venir y esperar/criticar lo que sale del Ayuntamiento o de la Consejería de tal o cual. Pero en casita, sentados. Y si alguien plantea hacer algo por el colectivo, le miran raro como si fuese un chiflado (¿currar por algo que no me va a reportar pasta sobre todo A MÍ?).

Pues en política igual. Si en Benidorm, en vez de 500 afiliados al PSOE hubiese 50.000 (por decir) sobre una base de votantes de 200.000 "fieles", podrían montar una bulla importante en congresos y demás. Lograr que se les oyese en la prensa y evitar que Pajín y familia copasen todos los puestos (el número de "amiguetes" enchufados no puede ser infinito, aunque nos lo parezca desde fuera).

Saludos, y perdona por el tocho.
pataquias está baneado por "insultos"
El momento en el que aceptas ese principio y optas directa o indirectamente por la pasividad, es cuando les estás abonando el terreno a esos chupatintas. Que no son tantos, pero son los que más se ven.


no soy una persona que se quede parada ante tal atraco que estamos sufriendo.

Tú sólo no podrás cambiar nada, pero si te quedas en casa, seguro que no cambia. Ahora, si a lo mejor estás tú sólo manifestándote y se te une un colega, a lo mejor consigues llamar la atención de otros dos. Y sumando, es cuando las cosas salen


si pero es muy dificil con la mentalidad de algunas personas en el sentido en el que dejan las cosas
para el final y ponen el futbol en 1er lugar con el futbol y demas paridas ya tienen suficiente y cuando llegue nos tiramos todos a la calle y luego ya no se acuerdan.

ademas de que contar con un colega o varios y comentarles algo ya es caer en ridiculo como dices
pero es por la sociedad tan ridicula que hay y que les han comido la cabeza con que no hay otra forma de vivir o es mas comodo para ellos.

ya hace tiempo que se tenia que estar en la calle para pedir una situacion mas justa.

soy el primero en reconocer que si no fuese por esas personas que un dia salieron no estarian la cosas como han llegado ha estar de bien me refiero en algunos puntos.



Pues en política igual. Si en Benidorm, en vez de 500 afiliados al PSOE hubiese 50.000 (por decir) sobre una base de votantes de 200.000 "fieles", podrían montar una bulla importante en congresos y demás. Lograr que se les oyese en la prensa y evitar que Pajín y familia copasen todos los puestos (el número de "amiguetes" enchufados no puede ser infinito, aunque nos lo parezca desde fuera).



si pero como hacer frente a esos chupatintas cuando tienen comprados hasta el que reparte el cafe con promesas de pactos y acciones similares cuando lleguen arrriba.

esa es una y la otra que llevan mucho tiempo en la politica con asesores y demas la otra es que esas
personas estan acostumbradas a infiltrar topos para desmoronar todo lo que se le ponga en contra para conseguir lo que quieren.

esta muy bien lo que comentas pero ahora mismo han salido que estan las dos en altos cargos en la politica y les da igual ya se ha visto.

en el tema de manifestaciones nadie se quiere pringar tampoco por que han infundido el miedo de represalias con carcel y ha base de palos como la huelga de camioneros que los hincharon a palos
y al final no sacaron nada.

ademas de que estan los revienta manifestaciones ya se ha visto lo radicales eso es una forma de reventar una manifestacion o huelga muy sutilmente.
Nos han separado, valencianos contra catalanes, del madrid contra el barça, autonomos contra currelas contra funcionarios, operarios contra oficinistas, hombres contra mujeres...

Y todo para que mientras nos mean, nos explotan y nos expolian, estemos peleados entre nosotros. Aprendieron bien la lección en la Guerra Civil y saben como hundirnos hasta el fin del mundo.


+6

El problema es que fomentar el odio entre vecinos, a la larga, se les puede volver en contra.

Con el pueblo unido, estos soretes duran 10 min en el poder.
Nachoman escribió:
Con el pueblo unido, estos soretes duran 10 min en el poder.

Pues si, por eso se ocupan de crear las separaciones..y la gente, garrula como siempre..pica...que si catalanes, que si fumadores, que si leyes relativas a la homosexualidad, que si aborto...todo mierdas para tener gente en 2 bandos peleandose sobre si está bien o está mal. Punto, no necesitan más.
Si españa estuviera unida y no tuviera el sindrome del espectador, esos acababan exiliados, te lo digo yo.
No se si esto irìa a qui pero bueno
http://www.eleconomista.es/economia/not ... -anos.html [rtfm]
Ya lo digo yo, IU, que no han mangado, supongo que porque no han mandado, pero bueno, puestos a que se aprovechen del sistema, que no se lo lleven los de siempre.
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