"Que juzguen a los políticos."

Buenas,

Me gustaría empezar este debate para saber porque a un político no se le puede juzgar por sus acciones. Es decir tiene un programa electoral, gana las elecciones y luego no solo o hace nada del programa electoral (publicidad engañosa, entre otros) sino que encima jode a medio país como es el caso del PSOE.

La pregunta es, ¿Porque no se enjuicia a esta gente? ¿qué mecanismos legales no lo permiten?

¿Porque si un arquitecto hace un edificio y luego se cae va a la cárcel si se demuestra que es culpable y un político (o partido) que hunde el país no? ¿Acaso no es evidente la negligencia del gobierno en todo el tema de la crisis?

¿Porque no existe la responsabilidad política en este país?
Por poner un ejemplo:

Alguien dijo en las elecciones de Cataluña (y salio ganador) que quitarian el famoso limite de ir a 80km/h en las autopistas y ayer salio algo en las noticias que lo estudiarian mejor...


Creo que derberian ser juzgados si.
No tienen obligación de seguir su programa electoral porque no están sujetos a un mandato imperativo. Antes de la constitución de 1812 sí que se daba este caso, según tengo entendido.
Los diputados y senadores son inviolables y gozan de inmunidad. Sólo se les puede detener en caso de flagrante delito y para imputarles tiene que haber autorización de su cámara.

Todo esto viene en la constitución, y como fueron ellos los que la escribieron, se guardaron bien las espaldas para poder hacer y deshacer todo lo que quisieran.
¿quien vigila al vigilante?
Politica=Mentira, si los tubierean que juzgar, saturarian más los juzgados, los tenemos que juzgar nosotros no votandoles más.
kansino4 escribió:Politica=Mentira, si los tubierean que juzgar, saturarian más los juzgados, los tenemos que juzgar nosotros no votandoles más.


No me parece bien. No votandolos en la siguiente legislatura los quitas del poder, pero consiguen una pensión exagerada para vivir a todo trapo.

Además de no votarles tendrían que pasar por un proceso judicial donde se juzgasen sus negligencias.
Pero si es que da igual lo que hagan, si no hay separación de poderes, cómo leches los van a juzgar por nada.
wah_wah_69 escribió:Pero si es que da igual lo que hagan, si no hay separación de poderes, cómo leches los van a juzgar por nada.


En si mismo que no haya separación de poderes (en la práctica) ya es suficientemente grabe como para no tomar cartas en el asunto.
estoy completamente a favor de las quejas del autor del hilo! pero completamente vamos!

la democracia en teoria consiste en que votamos un programa que se ajusta a lo que pensamos todos, si el gobernante (que no es mas que el representante de la voluntad del pueblo) se separa un apice de ese programa deberia de ser una orden ilegal y por ello deberia automaticamente declararse nulo...

para aplicarlo por ejemplo podria haber una seccion del poder judicial que en vez de dedicarse a juzgar segun las leyes, se dedicara a controlar la accion del gobierno usando como unica guia su programa electoral!

otra opcion seria que si la coyuntura economica cambiase, y debiesen darse medidas diferentes a las que tenia en el programa, pues que se hiciese con algun tipo de referendum,

sinceramente estoy hasta los huevos de que las leyes que NUNCA votariamos a favor, se aprueben en el congreso gracias a partidos minoritarios que ademas son de zonas donde no se aplican estas leyes. VEASE LA SUbIDA DEL IVA que se sustento en coalicion canaria, un partido de una CCAA donde no se aplica el IVA y por lo tanto la medida no jodida a su electorado! eso esta mal! muy mal! jodidos partidos autonomicos que rigen a toda españa !!!

creo que si fuese como yo digo, ni nos subirian el IVA, ni nos subirian la edad de juvilacion ni nada por el estilo, y los malditos perros politicos deberian realizar medidas utiles y que no mermen a la clase media española
¿Por qué?, porque no hay leyes para eso, aunque exista el delito o a nuestros ojos sea delito, sino está estipulado pues... no hay delito.

Y como decís, como no hay separación de poderes, pues aquí no pasa nada.

Si es que la democracia es bonita en la boca, pero la realidad es que está hecha como la edad media, donde unos pocos tienen todo y el resto a callar, sigo, pagar.
Pues si no hay leyes tendrán que crearse.

Lo que no se puede tolerar es que esta gente haga y deshaga impunemente basándose en una visión distorsionada de la realidad.

Vamos, digo yo.
bpSz escribió:Pues si no hay leyes tendrán que crearse.

Lo que no se puede tolerar es que esta gente haga y deshaga impunemente basándose en una visión distorsionada de la realidad.

Vamos, digo yo.


Hay que acceder al poder para eso y ya sabes quien está en el poder o cerca de él.

;)
tú harías una ley que te perjudicase??? pues lo mismo.
Chulo tinglao se montaron estos personajes con la constitumentira.
Se acabaría la política, no hay más
socram2k escribió:Todo esto viene en la constitución, y como fueron ellos los que la escribieron, se guardaron bien las espaldas para poder hacer y deshacer todo lo que quisieran.


Ale con esto se acabo el hilo. Tienen montado un tinglado tan bueno y encima con HOOLIGANS de los partidos, que es muy difícil derribarlo, eso si el día que se haga rodaran cabezas de políticos por doquier.
bpSz escribió:Buenas,

Me gustaría empezar este debate para saber porque a un político no se le puede juzgar por sus acciones. Es decir tiene un programa electoral, gana las elecciones y luego no solo o hace nada del programa electoral (publicidad engañosa, entre otros) sino que encima jode a medio país como es el caso del PSOE.

La pregunta es, ¿Porque no se enjuicia a esta gente? ¿qué mecanismos legales no lo permiten?

¿Porque si un arquitecto hace un edificio y luego se cae va a la cárcel si se demuestra que es culpable y un político (o partido) que hunde el país no? ¿Acaso no es evidente la negligencia del gobierno en todo el tema de la crisis?

¿Porque no existe la responsabilidad política en este país?


Otro arrepentido...
No tendría sentido un juicio a los políticos, es decir sería en vano pues saldrían todos absueltos de cualquier cargo que se les impute, los políticos hacen los jueces.
bpSz escribió:¿Porque no existe la responsabilidad política en este país?


Por lo mismo por lo que ser político tiene tantas ventajas, porque el vigilante no es vigilado.
Titomalo escribió:
bpSz escribió:Pues si no hay leyes tendrán que crearse.

Lo que no se puede tolerar es que esta gente haga y deshaga impunemente basándose en una visión distorsionada de la realidad.

Vamos, digo yo.


Hay que acceder al poder para eso y ya sabes quien está en el poder o cerca de él.

;)


no hay division de poderes... por lo menos no una que haga que todos seamos iguales...

el poder ejecutivo, tiene que hacer las leyes... pero como va a ser justo si hace las leyes que le afectan?

por cosas como esa, los politicos son los unicos que pueden tener 2 o 3 o mas cargos publicos sin contar con sus cargos en los partidos... que a un funcionario se le ocurra hacer tal cosa... que se lo funden en un instante...

y lo mismo lo que dicen de sus sueldos vitalicios y pensiones por haber sido diputado o senador... cuando alguien dice de eliminar tales derechos... pero que parida? como se van a quitar ese derecho ellos mismos? TU LO HARIAS??? el politico que lo dice solo lo dice por electoralismo...

esto es una pescadilla que se muerde la cola
¿Pastilla roja o pastilla azul?
La democracia es un fraude, y si seguimos en democracia no es porque sea el mejor sistema político, si no porque es el único que nos permite seguir esclavizados sin que nos levantemos.

Y viendo la situación de la crisis, les ha salido muy bien.
En la antigua esparta, una vez acaba el mandato de un rey, es sometido a juicio por todo lo que ha hecho durante su reinado. Si no hay ninguna condena, palmadita en la espalda y pa casa. Era una monarquía democrática, osea, el rey o mejor dicho, los reyes (porque en realidad eran 2) eran elegidos por los espartanos cada cierto tiempo. Nosotros nos tuvimos que quedar sólo con la demagogia de los atenienses [snif]
Elelegido escribió:En la antigua esparta, una vez acaba el mandato de un rey, es sometido a juicio por todo lo que ha hecho durante su reinado. Si no hay ninguna condena, palmadita en la espalda y pa casa. Era una monarquía democrática, osea, el rey o mejor dicho, los reyes (porque en realidad eran 2) eran elegidos por los espartanos cada cierto tiempo. Nosotros nos tuvimos que quedar sólo con la demagogia de los atenienses [snif]

Entonces quizás sea momento de decir Esto es ESPARTA!!!!!
¿y qué hacemos? ¿nos resignamos? que arda troya }:/
Blue escribió:¿Pastilla roja o pastilla azul?
La democracia es un fraude, y si seguimos en democracia no es porque sea el mejor sistema político, si no porque es el único que nos permite seguir esclavizados sin que nos levantemos.

Y viendo la situación de la crisis, les ha salido muy bien.


y entonces que hacemos?

dictadura (por lo que veo en korea-N no les va muy bien y a nuestros padres como que les vendran malos recuerdos)

anarquismo? supongo que a los porreros y a los extremaizquierda les molara, pero a mi no me llama

comunismo? otra mierda que da poder a los que estan en el poder y da nada a los de debajo (bueno les da una racion de comida al dia)

para mi la democracia es lo mejor que existe, lo que le falta es hacer a la gente digna de votar y eliminar a las castas de politicos que solo lo son para enriquecerse... un amigo dice que bajaria el sueldo de los politicos, para que lo sea la gente con voluntad solo de aportar mejorar al pais.
ah y sobre todo ser fiel al programa politico, no pudiendo salirte ni un apice.
Pues si, pueden hacer lo que les salga del orto que luego no tienen deber para asumir responsabilidades, mientras que en otras profesiones te meten puros históricos por negligencias.

En fin, son los que mandan y nadie se mueve en contra de ellos, ¿cómo cojones van a ir en contra de si mismos?

PD: de democracia, poco.
Está jodido el tema porque se lo han currado tanto con la intoxicación y división del personal que la gente antes se mataría entre ellos por defender a una de las "dos opciones" que por ir en contra de quién hay que ir.
En mi opinión, una solución pasaría por el establecimiento de una "policía política", que se dedicase a mirar con lupa las acciones de la clase política. Claro que tambien necesitariamos jueces no politizados, lo cual ya es una utopía.

Dicha "policía política" debería ser totalmente transparente, permitiendo un acceso completo y en tiempo real a sus archivos, informes, etc, a traves de internet para todo ciudadano. Que el pueblo sepa si el alcalde de X sitio ha decidido poner el nuevo colegio en la barriada de delincuentes mas brutal de toda la zona porque los terenos pertenecian a un familiar/coleguita que no encontraba como deshacerse de ellos, y que con la gracia le ha pagado 40 veces su valor (caso que ha ocurrido en mi mismo pueblo, aunque claro, no está demostrado que haya sido corrupcion... pero es JODIDAMENTE OBVIO).

Y que dicho conocimiento en definitiva, no se qude en los archivos de vete a saber donde: que sea publico al instante, y se le juzgue por alta traición a su país, con pena de muerte de por medio.

Si cada caso de trapicheo fuese perseguido en serio, y pillarte en un renuncio significase un pijama de madera, los politicos sabrían que, o se atienen a gobernar por y para el pueblo, o estan jodidos.

Justo el caso contrario al de ahora, que hacen lo que les sale de los huevos, y oye, si se demuestra que me obornaron o que me meti en trapicheos y saque cuartos, pues se alarga el juicio hasta que expiren los cargos! [+furioso]

Ah, y las leyes que atañen a los propios politicos, deberían ser votadas por referendum ¿Pero que puta mierda es esa de subirte sueldo, pensiones, bajarte edad de jubilacion, etc etc por la cara?

¿El problema? Los politicos generan y aprueban sus propias leyes. Si uno de ellos resultase honrado (harto dificil) ya se encargarian sus propios compañeros de quitarlo de enmedio. Me los imagino destripandolo con sus propias manos si fuese necesario en plena junta.

¿La solución? Como la gente no termine de explotar, haya una revolución y tomemos el expeditivo pero socorrido modelo frances del guillotinazo con todo politico, sería totalmente imposible establecer nada ni remotamente parecido a lo que propongo... porque como ya dije, si ellos mismos se lo guisan y se lo comen, así seguirán.

Una gran frase rescatable de V de Vendetta:

"El pueblo no debería temer a sus gobernantes, son los gobernantes los que deberían de temer al pueblo."

Pero literalmente: si un ministro sufriese con la certeza de que si la caga con una decisión estúpida sería juzgado por sus errores (otra cosa es que tengas un buen plan y salga mal por motivos que impredecibles), y que si le pillan en trapicheos significa la muerte... entonces tendríamos una gestión del país eficiente de cojones.

Mientras tanto, los muy mamones juegan a la bola loca con el país, trincando todo lo que pueden en cada mandato y rezando para que todo explote cuando le toque al otro partido.
kyubixxx escribió:
Blue escribió:¿Pastilla roja o pastilla azul?
La democracia es un fraude, y si seguimos en democracia no es porque sea el mejor sistema político, si no porque es el único que nos permite seguir esclavizados sin que nos levantemos.

Y viendo la situación de la crisis, les ha salido muy bien.


y entonces que hacemos?

dictadura (por lo que veo en korea-N no les va muy bien y a nuestros padres como que les vendran malos recuerdos)

anarquismo? supongo que a los porreros y a los extremaizquierda les molara, pero a mi no me llama

comunismo? otra mierda que da poder a los que estan en el poder y da nada a los de debajo (bueno les da una racion de comida al dia)

para mi la democracia es lo mejor que existe, lo que le falta es hacer a la gente digna de votar y eliminar a las castas de politicos que solo lo son para enriquecerse... un amigo dice que bajaria el sueldo de los politicos, para que lo sea la gente con voluntad solo de aportar mejorar al pais.
ah y sobre todo ser fiel al programa politico, no pudiendo salirte ni un apice.

¿Y por qué no piensas en algo que no exista? No todo está inventado y sabemos que todo lo que hay inventado no funciona.
Es muy sencillo, quienes manejan el cotarro no responden ante nadie (la separación de poderes es un chiste) y obviamente no se van a autoimponer leyes que les perjudiquen cómo buena casta hermanda política que son. Por lo tanto, esto sólo cambiaría con movilizaciones masivas de la ciudadanía, cosa que sólo se dará en España cuando haya millones que pasen hambre, lo cual puede que empiece en este 2011.

Tengo esperanzas puestas en la siguiente legislatura, creo que si la casta comete el error de dejar que salga PP (aunque lo dudo mucho, creo que intentarán sacar al PSOE de nuevo por todos los medios), se les puede ir de las manos porque la gente es ver la gaviota con fondo azul y salir el genio que llevan dentro, con la mano/rosa y el fondo rojo parecen cómo hipnotizados y hay bastante más docilidad por parte de los "esclavos".
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
Tecnocracia es la palabra:
Ministro sanidad: Doctor en medicina.
" " " defensa: General militar.
" " " cultura: Doctor literatura.
Etc,etc...
Cada 3-4 años auditoría pública,cambio y a casa.
Sueldos :los que corresponden a su responsabilidad + dietas y desplazamientos.
Fin de mandato limpio: A casa y a seguir a lo suyo con paro y finiquito correspondiente,como cualquier hijo de vecino.Nada más.

A los que hay ahora,del primero al último:
ImagenImagenImagen


Salud!
Blue escribió:
kyubixxx escribió:
Blue escribió:¿Pastilla roja o pastilla azul?
La democracia es un fraude, y si seguimos en democracia no es porque sea el mejor sistema político, si no porque es el único que nos permite seguir esclavizados sin que nos levantemos.

Y viendo la situación de la crisis, les ha salido muy bien.


y entonces que hacemos?

dictadura (por lo que veo en korea-N no les va muy bien y a nuestros padres como que les vendran malos recuerdos)

anarquismo? supongo que a los porreros y a los extremaizquierda les molara, pero a mi no me llama

comunismo? otra mierda que da poder a los que estan en el poder y da nada a los de debajo (bueno les da una racion de comida al dia)

para mi la democracia es lo mejor que existe, lo que le falta es hacer a la gente digna de votar y eliminar a las castas de politicos que solo lo son para enriquecerse... un amigo dice que bajaria el sueldo de los politicos, para que lo sea la gente con voluntad solo de aportar mejorar al pais.
ah y sobre todo ser fiel al programa politico, no pudiendo salirte ni un apice.

¿Y por qué no piensas en algo que no exista? No todo está inventado y sabemos que todo lo que hay inventado no funciona.


bueno, es dificil pensar en algo que desconozco, lo unico que se me ocurre a priori es una variacion de lo que hoy en dia es lo mas justo, y esto es la democracia, osea que toca cambiar la democracia, hacerla evolucionar, porque sigue como era hace 300 años cuando cambiabamos de regimen, pero hoy en dia toca una buena reforma, sobre todo cambiando la idea de derechos y deberes, no creo que todos merezcan los mismos.
Wampiro escribió:En mi opinión, una solución pasaría por el establecimiento de una "policía política", que se dedicase a mirar con lupa las acciones de la clase política. Claro que tambien necesitariamos jueces no politizados, lo cual ya es una utopía.

Dicha "policía política" debería ser totalmente transparente, permitiendo un acceso completo y en tiempo real a sus archivos, informes, etc, a traves de internet para todo ciudadano. Que el pueblo sepa si el alcalde de X sitio ha decidido poner el nuevo colegio en la barriada de delincuentes mas brutal de toda la zona porque los terenos pertenecian a un familiar/coleguita que no encontraba como deshacerse de ellos, y que con la gracia le ha pagado 40 veces su valor (caso que ha ocurrido en mi mismo pueblo, aunque claro, no está demostrado que haya sido corrupcion... pero es JODIDAMENTE OBVIO).

Y que dicho conocimiento en definitiva, no se qude en los archivos de vete a saber donde: que sea publico al instante, y se le juzgue por alta traición a su país, con pena de muerte de por medio.

Si cada caso de trapicheo fuese perseguido en serio, y pillarte en un renuncio significase un pijama de madera, los politicos sabrían que, o se atienen a gobernar por y para el pueblo, o estan jodidos.

Justo el caso contrario al de ahora, que hacen lo que les sale de los huevos, y oye, si se demuestra que me obornaron o que me meti en trapicheos y saque cuartos, pues se alarga el juicio hasta que expiren los cargos! [+furioso]

Ah, y las leyes que atañen a los propios politicos, deberían ser votadas por referendum ¿Pero que puta mierda es esa de subirte sueldo, pensiones, bajarte edad de jubilacion, etc etc por la cara?

¿El problema? Los politicos generan y aprueban sus propias leyes. Si uno de ellos resultase honrado (harto dificil) ya se encargarian sus propios compañeros de quitarlo de enmedio. Me los imagino destripandolo con sus propias manos si fuese necesario en plena junta.

¿La solución? Como la gente no termine de explotar, haya una revolución y tomemos el expeditivo pero socorrido modelo frances del guillotinazo con todo politico, sería totalmente imposible establecer nada ni remotamente parecido a lo que propongo... porque como ya dije, si ellos mismos se lo guisan y se lo comen, así seguirán.

Una gran frase rescatable de V de Vendetta:

"El pueblo no debería temer a sus gobernantes, son los gobernantes los que deberían de temer al pueblo."

Pero literalmente: si un ministro sufriese con la certeza de que si la caga con una decisión estúpida sería juzgado por sus errores (otra cosa es que tengas un buen plan y salga mal por motivos que impredecibles), y que si le pillan en trapicheos significa la muerte... entonces tendríamos una gestión del país eficiente de cojones.

Mientras tanto, los muy mamones juegan a la bola loca con el país, trincando todo lo que pueden en cada mandato y rezando para que todo explote cuando le toque al otro partido.


Me parecen muy buenas ideas! me gusta mucho la idea de un organismo estatal totalmente transparente (la red lo permite). Sin duda con medidas así más de uno se pensaba lo de pillarse los dedos.

Se podría hacer alguna especie de campaña publicitaria de cara a las próximas elecciones con un manifiesto. Si algún partido político lo apoyase tendría mi voto garantizado. Seguro que si todos aportamos un poco se puede montar algo.

Saludos
31 respuestas