Objetor fiscal

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¿Alguien por aquí lo es?

Rojos saludos.
¿Es que quieres saber cómo hacerte objetor fiscal?
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Él lo es.

Lo siento, pero es que era demasiado tentador xD
Objetor fiscal != Fiscal objetor. [+risas]
Ryucho escribió:Imagen

Él lo es.

Lo siento, pero es que era demasiado tentador xD

[carcajad] [carcajad]
Eso, si no estoy equivocado, es no querer destinar la parte correspondiente del dinero de tu renta al presupuesto militar no ??? No se, yo preferiría no subvencionar a sindicatos chupópteros y que los militares en funciones humanitarias tuvieran mayores comodidades por ejemplo. Pero eso es cosa de cada uno.

Lo dicho, quiero ser objetor sindical :D
Paul_Gilbert escribió:Eso, si no estoy equivocado, es no querer destinar la parte correspondiente del dinero de tu renta al presupuesto militar no ??? No se, yo preferiría no subvencionar a sindicatos chupópteros y que los militares en funciones humanitarias tuvieran mayores comodidades por ejemplo. Pero eso es cosa de cada uno.

Lo dicho, quiero ser objetor sindical :D


No básicamente, es mas bien estafar a hacienda, cosa que veo normal ya que muchos de nuestros impuestos se destinan a cosas que no deberían, como la visita del Papa.

Rojos saludos.
Yo si lo hiciera no sería por conciencia precisamente...
Esa figura existe? Ni de coña, no? No es algo opcional... Si tienes ingresos pagas si o si.
¿Y como puedo hacer para serlo?
Delian escribió:¿Y como puedo hacer para serlo?


Llévate todo tu dinero a Suiza, Las Caimán, Jersey o cualquier otro paraiso fiscal.
Delian escribió:¿Y como puedo hacer para serlo?

Es ilegal evidentemente.
Es como autodeclararse objetor del parkimetro, tu aparcas en zona azul y no pagas. Te haces un collar con las multas pero ahi las tienes. Imagen
Me pido "objeto laboral", no ir a trabajar pero que me sigan pagando Imagen
Piensa que si eres objetor fiscal no podrás tener ni sanidad gratuita, ni podrás ir a escuelsa públicas sin pagar, no tendrás la electricidad subvencionada parcialmente, te tendrás que pagar los medicamentos, contratar un seguro médico privado,... Al no pagar impuestos. Que, de otro lado, es del todo ilegal.

Aquí todo el mundo en contra del sistema, pero cuando se trata de "sus" derechos nos sacamos rápido la bandera socialista para defendernos ¿Es que nadie se da cuenta que estos derechos se ganan y no se "tienen"?
Drimcas escribió:Me pido "objeto laboral", no ir a trabajar pero que me sigan pagando

Claro ejemplo de lo que estoy hablando XD
paliyoes escribió:
Paul_Gilbert escribió:Eso, si no estoy equivocado, es no querer destinar la parte correspondiente del dinero de tu renta al presupuesto militar no ??? No se, yo preferiría no subvencionar a sindicatos chupópteros y que los militares en funciones humanitarias tuvieran mayores comodidades por ejemplo. Pero eso es cosa de cada uno.

Lo dicho, quiero ser objetor sindical :D


No básicamente, es mas bien estafar a hacienda, cosa que veo normal ya que muchos de nuestros impuestos se destinan a cosas que no deberían, como la visita del Papa.

Rojos saludos.

Hacienda también subvenciona muchas cosas útiles como las carreteras que usas de continuo. ¿Por qué te crees que las sociedades más desarrolladas del mundo... dependen de un Estado que subvencione?Porque hay muchas cosas en las cuales no invertiría una empresa privada.
Drimcas escribió:Me pido "objeto laboral", no ir a trabajar pero que me sigan pagando Imagen


A ti te pagan por ser un represor del estado :D.
Realmente, hacienda subvenciona estupideces, y ser objetor fiscal es tan sencillo como trabajar sin darte de alta, o dándote de alta como si cobraras el mínimo (así no tendrías que hacer declaración), no tener absolutamente nada a tu nombre, vivir de alquiler con un nombre falso y siendo un pagador que está al día (así el casero está contento) e incluso puedes hacer de las tuyas dándoles unos buenos pufos a los bancos ya que les sería imposible localizarte al no tener domicilio fijo, e incluso si te pillaran al tener una declaración mínima de 600€ no te pueden decir nada por no poder devolverlos.

Rojos saludos.
Esto no es ser un anarquista?

Sigo diciendo lo mismo, cuando te vea un pie en un hospital o pasando con tu coche comprado en negro por la carretera te denuncio XD.
NesKy escribió:Esto no es ser un anarquista?

Sigo diciendo lo mismo, cuando te vea un pie en un hospital o pasando con tu coche comprado en negro por la carretera te denuncio XD.


No uso la seguridad pública para nada, y en caso de usarla por accidente sería el seguro del automóvil (de renting) el encargado de pagar por mi.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Realmente, hacienda subvenciona estupideces, y ser objetor fiscal es tan sencillo como trabajar sin darte de alta, o dándote de alta como si cobraras el mínimo (así no tendrías que hacer declaración), no tener absolutamente nada a tu nombre, vivir de alquiler con un nombre falso y siendo un pagador que está al día (así el casero está contento) e incluso puedes hacer de las tuyas dándoles unos buenos pufos a los bancos ya que les sería imposible localizarte al no tener domicilio fijo, e incluso si te pillaran al tener una declaración mínima de 600€ no te pueden decir nada por no poder devolverlos.

Rojos saludos.


Eso no es objetar, es ser un pirata. Un objetor no se esconde, da la cara.
Cuando el movimiento antimilitarista estaba en pleno apogeo, algunos íbamos a la cárcel por insumisos, pero luego había otros que ya habían pasado sobradamente la edad de hacer la mili y aportaban su grano de arena haciéndose objetores fiscales. Lo que hacían era pagar sus impuestos excepto la cantidad porcentual que se dedicaba al presupuesto militar. Esa parte la aportaban en especie, generalmente libros de texto o cosas del estilo. Es decir, se iban a una librería y compraban, con la parte de sus impuestos que en teoría iban a ir destinados al ejército, material con el que pagar a hacienda.

En ningún momento ningún objetor fiscal dejó de aportar ni un solo céntimo de lo que debía dar, solo que, como forma de protesta y de combatir el militarismo, se elegía esa opción. Por supuesto, muchos de ellos fueron llevados a juicio y allí ya su suerte fue muy diferente dependiendo del juez que le tocase en suerte o en desgracia.

Un objetor lo es por causas ideológicas o de conciencia y utiliza la objeción como una forma de rebeldía y de lucha para cambiar algo que considera injusto, me parece aberrante utilizar la palabra objetor para definir a un jeta que lo que quiere es no soltar un euro.
katxan escribió:Eso no es objetar, es ser un pirata. Un objetor no se esconde, da la cara.
Cuando el movimiento antimilitarista estaba en pleno apogeo, algunos íbamos a la cárcel por insumisos, pero luego había otros que ya habían pasado sobradamente la edad de hacer la mili y aportaban su grano de arena haciéndose objetores fiscales. Lo que hacían era pagar sus impuestos excepto la cantidad porcentual que se dedicaba al presupuesto militar. Esa parte la aportaban en especie, generalmente libros de texto o cosas del estilo. Es decir, se iban a una librería y compraban, con la parte de sus impuestos que en teoría iban a ir destinados al ejército, material con el que pagar a hacienda.

En ningún momento ningún objetor fiscal dejó de aportar ni un solo céntimo de lo que debía dar, solo que, como forma de protesta y de combatir el militarismo, se elegía esa opción. Por supuesto, muchos de ellos fueron llevados a juicio y allí ya su suerte fue muy diferente dependiendo del juez que le tocase en suerte o en desgracia.

Un objetor lo es por causas ideológicas o de conciencia y utiliza la objeción como una forma de rebeldía y de lucha para cambiar algo que considera injusto, me parece aberrante utilizar la palabra objetor para definir a un jeta que lo que quiere es no soltar un euro.


Eso sí es objetar, hacer todo lo posible para no pagar un duro en impuestos al esado y no hacer uso de sus prestaciones ni nada por el estilo, y bueno como dice el dicho sabiendo que tanto Hacienda y los bancos y los que en ellos trabajan tienen mucho más dinero que yo, estaría robando a un ladrón con lo que tendría cientos de años de perdón acumulados.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
katxan escribió:Eso no es objetar, es ser un pirata. Un objetor no se esconde, da la cara.
Cuando el movimiento antimilitarista estaba en pleno apogeo, algunos íbamos a la cárcel por insumisos, pero luego había otros que ya habían pasado sobradamente la edad de hacer la mili y aportaban su grano de arena haciéndose objetores fiscales. Lo que hacían era pagar sus impuestos excepto la cantidad porcentual que se dedicaba al presupuesto militar. Esa parte la aportaban en especie, generalmente libros de texto o cosas del estilo. Es decir, se iban a una librería y compraban, con la parte de sus impuestos que en teoría iban a ir destinados al ejército, material con el que pagar a hacienda.

En ningún momento ningún objetor fiscal dejó de aportar ni un solo céntimo de lo que debía dar, solo que, como forma de protesta y de combatir el militarismo, se elegía esa opción. Por supuesto, muchos de ellos fueron llevados a juicio y allí ya su suerte fue muy diferente dependiendo del juez que le tocase en suerte o en desgracia.

Un objetor lo es por causas ideológicas o de conciencia y utiliza la objeción como una forma de rebeldía y de lucha para cambiar algo que considera injusto, me parece aberrante utilizar la palabra objetor para definir a un jeta que lo que quiere es no soltar un euro.


Eso sí es objetar, hacer todo lo posible para no pagar un duro en impuestos al esado y no hacer uso de sus prestaciones ni nada por el estilo, y bueno como dice el dicho sabiendo que tanto Hacienda y los bancos y los que en ellos trabajan tienen mucho más dinero que yo, estaría robando a un ladrón con lo que tendría cientos de años de perdón acumulados.

Rojos saludos.

¿Y cómo te las arreglas para no hacer uso de carreteras, alumbrado público...?

Entonces, ¿tú estás de acuerdo con que no se paguen impuestos y que cada persona administre todo lo que tiene como le venga en gana? ¿Crees que eso sería mínimamente sostenible en una comunidad tan grande como un país entero?
A los demás nos queda el consuelo de que todo el mundo, por suerte, no es como tu. Que tengas suerte con tu propósito.

Saludos.
Ryucho escribió:¿Y cómo te las arreglas para no hacer uso de carreteras, alumbrado público...?


Ahí no puedo cambiar absolutamente nada de cómo está montado el estado, pero viendo las nulas inversiones que se hacen al menos en mi comunidad autónoma y aún mas en mi provincia, es fácil ver que con mis posibles pagos de impuestos están usándolos para todo menos para lo que realmente importa al ciudadano.

Ryucho escribió:Entonces, ¿tú estás de acuerdo con que no se paguen impuestos y que cada persona administre todo lo que tiene como le venga en gana? ¿Crees que eso sería mínimamente sostenible en una comunidad tan grande como un país entero?


No, estaría de acuerdo con una declaración de la renta en la que yo escoja en qué deseo que se gasten mis impuestos, algo muy parecido a lo que propuso ERC pero para toda la declaración, en ese caso, muy gustosamente pagaría impuestos ya que estarían siendo usados para algo con sentido no como los millones de subvenciones y gastos públicos absurdos para los que se destinan buena parte de mis impuestos (incluyendo por supuesto los impuestos que se destinan al ejército).

Rojos saludos.

Rojos saludos.
Es una soberana estupided fruto de la ignorancia.

Par hacer eso, habría que renunciar a todo. No podrías hacer uso de las calles, por lo tanto no podrías vivir en la ciudad. Aunque tu casa sea tuya, no podrías pisar la calle. No podrías tirar la basura, pues no solo no pagas el servicio, si no que no puedes pisar la calle. El agua la pagarías más cara que nadie, pues una parte está subvencionada por el estado, al igual que la luz. Por no hablar de que en ciertos sitios los canales son del estado, por lo que simplemente podría negarse a distribuirte agua. Los fosos los vas a tener que limpiar tú, eso si te dejan.

Puede que no tengas un accidente de coche y que si lo tienes tengas el culo cubierto, pero hay de ti el día en que te tuerzas un tobillo. Porque eso de caminar por el monte, porque en ciudad no puedes, es peligroso. Y hay de ti como pilles la gripe y no puedas ir a trabajar, porque entonces el estado no se hace cargo de ti, y la empresa tampoco. Se acabaron las bajas y la sanidad. Además de la prestación por desempleo, también pierdes todos tus derechos laborales, pues los sindicatos beben de los impuestos. Trabajarías en negro, y como es en negro, o aceptas chuparle la polla al jefe o simplemente te echa y no puedes hacer nada ni nadie hará nada por ti.

Se acabó eso de comprar. Todos los productos tienen iva y pasan por el estado. Nuevamente a comprar en negro, que todo el mundo sabe que el mercado negro es lo más baratico que hay.

Vamos, que lo mejor que podrías hacer es irte al bosque si no quieres permanecer inmobilizado hasta morirte de hambre en tu casa. O esperas que vengan los vecinos y amigos solidarios a darte de comer, ofrecerte una ducha y hacerte la compra? Para esto si que te interesaría estar integrado en la sociedad, no?

Eso sí, te podrás ir al bosque después de devolverle al estado lo que ha invertido en tu ¿educación?, las ayudas que han recibido tus padres cuando eras niño si las han recibido, la sanidad que hayas tenido, desde la más pequeña vacuna y un cálculo aproximado de tu efecto sobre carreteras, alumbrádo público y otros efectos. No pasa nada, te descontarán la parte que ya hayas cotizado.

Es que que fácil, bonito y rosa es el mundo mirado desde detrás de un ordenador.
Suerte, a ver si te lo conceden y duras más de 2 días sin ningún servicio público ni ninguna ayuda de otra persona.
Blue escribió:Es una soberana estupided fruto de la ignorancia.

Par hacer eso, habría que renunciar a todo. No podrías hacer uso de las calles, por lo tanto no podrías vivir en la ciudad. Aunque tu casa sea tuya, no podrías pisar la calle. No podrías tirar la basura, pues no solo no pagas el servicio, si no que no puedes pisar la calle. El agua la pagarías más cara que nadie, pues una parte está subvencionada por el estado, al igual que la luz. Por no hablar de que en ciertos sitios los canales son del estado, por lo que simplemente podría negarse a distribuirte agua. Los fosos los vas a tener que limpiar tú, eso si te dejan.


Viviría como aquellas personas que no llegan al mínimo exigible para pagar impuestos, o mismamente como el sin papeles que vive en la calle o el mendigo, con la diferencia que al trabajar pero sin estar dado de alta puedo negociar mi contrato para cobrar mucho más dinero con el que me contrata ya que el trabajo que hago lo vale.

Blue escribió:Puede que no tengas un accidente de coche y que si lo tienes tengas el culo cubierto, pero hay de ti el día en que te tuerzas un tobillo. Porque eso de caminar por el monte, porque en ciudad no puedes, es peligroso. Y hay de ti como pilles la gripe y no puedas ir a trabajar, porque entonces el estado no se hace cargo de ti, y la empresa tampoco. Se acabaron las bajas y la sanidad. Además de la prestación por desempleo, también pierdes todos tus derechos laborales, pues los sindicatos beben de los impuestos. Trabajarías en negro, y como es en negro, o aceptas chuparle la polla al jefe o simplemente te echa y no puedes hacer nada ni nadie hará nada por ti.


Puedo perfectamente sobrevivir yendo a la sanidad privada, de hecho no suelo acudir nunca al médico de la pública, por no decir nunca. En cuanto a bajas y prestaciones por desempleo, para mi no hay ningún problema, gracias al sobresueldo que me saco por no tener que pagar impuestos ni yo ni el empresario me daría de sobra para sobrevivir cuando esté desempleado.

Blue escribió:Se acabó eso de comprar. Todos los productos tienen iva y pasan por el estado. Nuevamente a comprar en negro, que todo el mundo sabe que el mercado negro es lo más baratico que hay.


Existen muchos mercados estilo carry & cash y es bastante habitual el pagar sin iva si preguntas en muchísimos sitios (incluso pequeños comercios).

Blue escribió:Vamos, que lo mejor que podrías hacer es irte al bosque si no quieres permanecer inmobilizado hasta morirte de hambre en tu casa. O esperas que vengan los vecinos y amigos solidarios a darte de comer, ofrecerte una ducha y hacerte la compra? Para esto si que te interesaría estar integrado en la sociedad, no?


No es necesario por todo lo que he explicado.

Blue escribió:Eso sí, te podrás ir al bosque después de devolverle al estado lo que ha invertido en tu ¿educación?, las ayudas que han recibido tus padres cuando eras niño si las han recibido, la sanidad que hayas tenido, desde la más pequeña vacuna y un cálculo aproximado de tu efecto sobre carreteras, alumbrádo público y otros efectos. No pasa nada, te descontarán la parte que ya hayas cotizado.


La educación también se ofrece de forma gratuita a todo aquél que no tributa, por lo que tu argumentación es falaz. Además, no tengo la culpa de haber aprovechado el sistema actual para poder llegar al objetivo de no tener que pagar a los ladrones de hacienda.

Blue escribió:Es que que fácil, bonito y rosa es el mundo mirado desde detrás de un ordenador.
Suerte, a ver si te lo conceden y duras más de 2 días sin ningún servicio público ni ninguna ayuda de otra persona.


Es bastante fácil sobrevivir si tienes la suficientemente capaz, si sin embargo se es muy incapaz o bastante vago el vivir en un mundo sin impuestos es una putada, no lo niego.

Rojos saludos.
Ponte que todos hacemos lo mismo...

- Y si hay un grupo de personas que decide no pagar impuestos para carreteras porque contaminan?
- Y si hay quien se niega a la recogida de basuras porque no se recicla lo suficiente? (por no decir nada, si estamos por el ahorro y la utilidad máxima de nuestro dinero)
- Y si hay quien dice que no está de acuerdo en nada y no paga nada de nada?
- Y si los empresarios deciden pagar menos porque ya no nos tienen que pagar SS, paro, etc... y por tanto no necesitamos tanto dinero para sobrevivir?
- Y si una persona objetora cae enferma de cáncer con 18 años tras morir sus padres... debe pagar el tratamiento íntegro con lo que ahorraron? Y si no tiene un duro y la sanidad pública es abolida por haber demasiados objetores contra sus organización?
- Y si por culpa de una paliza de un policia se hace un grupo en FB contra el cuerpo que se hace tan grande que provoca que nadie marque la casilla de "policia"?
Sensenick escribió:Ponte que todos hacemos lo mismo...

- Y si hay un grupo de personas que decide no pagar impuestos para carreteras porque contaminan?
- Y si hay quien se niega a la recogida de basuras porque no se recicla lo suficiente? (por no decir nada, si estamos por el ahorro y la utilidad máxima de nuestro dinero)
- Y si hay quien dice que no está de acuerdo en nada y no paga nada de nada?
- Y si los empresarios deciden pagar menos porque ya no nos tienen que pagar SS, paro, etc... y por tanto no necesitamos tanto dinero para sobrevivir?
- Y si una persona objetora cae enferma de cáncer con 18 años tras morir sus padres... debe pagar el tratamiento íntegro con lo que ahorraron? Y si no tiene un duro y la sanidad pública es abolida por haber demasiados objetores contra sus organización?
- Y si por culpa de una paliza de un policia se hace un grupo en FB contra el cuerpo que se hace tan grande que provoca que nadie marque la casilla de "policia"?


Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Viviría como aquellas personas que no llegan al mínimo exigible para pagar impuestos, o mismamente como el sin papeles que vive en la calle o el mendigo, con la diferencia que al trabajar pero sin estar dado de alta puedo negociar mi contrato para cobrar mucho más dinero con el que me contrata ya que el trabajo que hago lo vale.

Pero esas personas ya están haciendo uso de las instalaciones pagadas con impuestos. Los bancos donde duermen, los puentes que les protegen, las calles donde caminan, las farolas que iluminan por la noche. Todo ello pagado con impuestos. Si eres como ellos te estás aprovechando del sistema. Ya no eres un objetor fiscal, eres un parásito del sistema. Ya no te desentiendes de él, si no que lo entorpeces.

paliyoes escribió:Puedo perfectamente sobrevivir yendo a la sanidad privada, de hecho no suelo acudir nunca al médico de la pública, por no decir nunca. En cuanto a bajas y prestaciones por desempleo, para mi no hay ningún problema, gracias al sobresueldo que me saco por no tener que pagar impuestos ni yo ni el empresario me daría de sobra para sobrevivir cuando esté desempleado.

Claro, eso si a tu empresario no le da por bajarte el sueldo o directamente echarte. Es lo que tiene trabajar en negro. Eso sí, no se como vas a sacarte el seguro sin pisar una calle. O vas a exigir a los demás que vayan a tu casa? que los demás hagan el trabajo guarro por tí, no?

paliyoes escribió:Existen muchos mercados estilo carry & cash y es bastante habitual el pagar sin iva si preguntas en muchísimos sitios (incluso pequeños comercios).

Muchisimos, de no ser porque sería ilegal que te vendiesen productos ya que para acceder a estos lugares necesitas una tarjeta que avale que seas mayorísta, algo imposible ya que no perteneces a la sociedad, y estas tarjetas pasan antes por el estado. O nuevamente vas a pedirle a otro que te haga el trabajo sucio?

paliyoes escribió:La educación también se ofrece de forma gratuita a todo aquél que no tributa, por lo que tu argumentación es falaz. Además, no tengo la culpa de haber aprovechado el sistema actual para poder llegar al objetivo de no tener que pagar a los ladrones de hacienda.

Pero sigue siendo pagada por el estado. Tú lo que buscas no es desentenderte de la sociedad, es chupar de ella como un auténtico parásito. Lo cual indica claramente que no podrías vivir fuera de ella.

paliyoes escribió:Es bastante fácil sobrevivir si tienes la suficientemente capaz, si sin embargo se es muy incapaz o bastante vago el vivir en un mundo sin impuestos es una putada, no lo niego.

Sí, ya se ve con todos los vagabundos que hay por la calle.

No tienes ni idea de lo que estás hablando. Vives feliz en tus mundos de yupi con un ordenador en casita y con un plato de comida caliente todos los días. Está muy bien eso de protestar desde una silla sabiendo que no te va a pasar nada porque papá estado del cual reniegas te va a cubrir las necesidades básicas, porque has encontrado un trabajo dentro de esta sociedad que tanto desprecias, pero no eres nada consecuente con tu decisión. Te quieres desentender del sistema que tan poco te gusta pero cuando te encuentras con problemas bien que recurres a él.

Si eres un hombre con dos cojones vete al bosque a ser fiel a tus principios. No pises una puta calle, ni te alumbres con la luz píblica, ni bebas de las fuentes públicas a ver cuanto duras. Pero no, "sociedad mala" cuando toca pagar, pero para cuando hay necesidades "ah, sanidad, ah, educación gratuita, ah, calles asfaltadas". Eres no solo un inconsciente, si no que eres un parásito, y el principal motivo por el cual espero nunca se te deje hacer eso es porque toda esa mierda en la que te escondes la acabamos pagando los demás, yo entre ellos. Y no me sale de los cojones pagarle la educación a un parásito social.


paliyoes escribió:Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Eso no es democracia. Eso es anarquia en su puro estado, y la anarquía es caos y se regirá por la ley del más fuerte, y lo sabes bien. La gracia es que en un estado anárquico a lo mejor no eres el más fuerte y las cosas no salen como a ti te gustarían.
Blue escribió:
paliyoes escribió:Viviría como aquellas personas que no llegan al mínimo exigible para pagar impuestos, o mismamente como el sin papeles que vive en la calle o el mendigo, con la diferencia que al trabajar pero sin estar dado de alta puedo negociar mi contrato para cobrar mucho más dinero con el que me contrata ya que el trabajo que hago lo vale.

Pero esas personas ya están haciendo uso de las instalaciones pagadas con impuestos. Los bancos donde duermen, los puentes que les protegen, las calles donde caminan, las farolas que iluminan por la noche. Todo ello pagado con impuestos. Si eres como ellos te estás aprovechando del sistema. Ya no eres un objetor fiscal, eres un parásito del sistema. Ya no te desentiendes de él, si no que lo entorpeces.

paliyoes escribió:Puedo perfectamente sobrevivir yendo a la sanidad privada, de hecho no suelo acudir nunca al médico de la pública, por no decir nunca. En cuanto a bajas y prestaciones por desempleo, para mi no hay ningún problema, gracias al sobresueldo que me saco por no tener que pagar impuestos ni yo ni el empresario me daría de sobra para sobrevivir cuando esté desempleado.

Claro, eso si a tu empresario no le da por bajarte el sueldo o directamente echarte. Es lo que tiene trabajar en negro. Eso sí, no se como vas a sacarte el seguro sin pisar una calle. O vas a exigir a los demás que vayan a tu casa? que los demás hagan el trabajo guarro por tí, no?

paliyoes escribió:Existen muchos mercados estilo carry & cash y es bastante habitual el pagar sin iva si preguntas en muchísimos sitios (incluso pequeños comercios).

Muchisimos, de no ser porque sería ilegal que te vendiesen productos ya que para acceder a estos lugares necesitas una tarjeta que avale que seas mayorísta, algo imposible ya que no perteneces a la sociedad, y estas tarjetas pasan antes por el estado. O nuevamente vas a pedirle a otro que te haga el trabajo sucio?

paliyoes escribió:La educación también se ofrece de forma gratuita a todo aquél que no tributa, por lo que tu argumentación es falaz. Además, no tengo la culpa de haber aprovechado el sistema actual para poder llegar al objetivo de no tener que pagar a los ladrones de hacienda.

Pero sigue siendo pagada por el estado. Tú lo que buscas no es desentenderte de la sociedad, es chupar de ella como un auténtico parásito. Lo cual indica claramente que no podrías vivir fuera de ella.

paliyoes escribió:Es bastante fácil sobrevivir si tienes la suficientemente capaz, si sin embargo se es muy incapaz o bastante vago el vivir en un mundo sin impuestos es una putada, no lo niego.

Sí, ya se ve con todos los vagabundos que hay por la calle.

No tienes ni idea de lo que estás hablando. Vives feliz en tus mundos de yupi con un ordenador en casita y con un plato de comida caliente todos los días. Está muy bien eso de protestar desde una silla sabiendo que no te va a pasar nada porque papá estado del cual reniegas te va a cubrir las necesidades básicas, porque has encontrado un trabajo dentro de esta sociedad que tanto desprecias, pero no eres nada consecuente con tu decisión. Te quieres desentender del sistema que tan poco te gusta pero cuando te encuentras con problemas bien que recurres a él.

Si eres un hombre con dos cojones vete al bosque a ser fiel a tus principios. No pises una puta calle, ni te alumbres con la luz píblica, ni bebas de las fuentes públicas a ver cuanto duras. Pero no, "sociedad mala" cuando toca pagar, pero para cuando hay necesidades "ah, sanidad, ah, educación gratuita, ah, calles asfaltadas". Eres no solo un inconsciente, si no que eres un parásito, y el principal motivo por el cual espero nunca se te deje hacer eso es porque toda esa mierda en la que te escondes la acabamos pagando los demás, yo entre ellos. Y no me sale de los cojones pagarle la educación a un parásito social.


paliyoes escribió:Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Eso no es democracia. Eso es anarquia en su puro estado, y la anarquía es caos y se regirá por la ley del más fuerte, y lo sabes bien. La gracia es que en un estado anárquico a lo mejor no eres el más fuerte y las cosas no salen como a ti te gustarían.


Me has dejado sin palabras, veo que también has leído a Ayn Rand...
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:Ponte que todos hacemos lo mismo...

- Y si hay un grupo de personas que decide no pagar impuestos para carreteras porque contaminan?
- Y si hay quien se niega a la recogida de basuras porque no se recicla lo suficiente? (por no decir nada, si estamos por el ahorro y la utilidad máxima de nuestro dinero)
- Y si hay quien dice que no está de acuerdo en nada y no paga nada de nada?
- Y si los empresarios deciden pagar menos porque ya no nos tienen que pagar SS, paro, etc... y por tanto no necesitamos tanto dinero para sobrevivir?
- Y si una persona objetora cae enferma de cáncer con 18 años tras morir sus padres... debe pagar el tratamiento íntegro con lo que ahorraron? Y si no tiene un duro y la sanidad pública es abolida por haber demasiados objetores contra sus organización?
- Y si por culpa de una paliza de un policia se hace un grupo en FB contra el cuerpo que se hace tan grande que provoca que nadie marque la casilla de "policia"?


Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Rojos saludos.


No. Sería verdadera democracia si se pudiera vetar el uso de todos esos servicios a todo aquel que no tributa por ellos.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
paliyoes escribió:
Blue escribió:Es una soberana estupided fruto de la ignorancia.

Par hacer eso, habría que renunciar a todo. No podrías hacer uso de las calles, por lo tanto no podrías vivir en la ciudad. Aunque tu casa sea tuya, no podrías pisar la calle. No podrías tirar la basura, pues no solo no pagas el servicio, si no que no puedes pisar la calle. El agua la pagarías más cara que nadie, pues una parte está subvencionada por el estado, al igual que la luz. Por no hablar de que en ciertos sitios los canales son del estado, por lo que simplemente podría negarse a distribuirte agua. Los fosos los vas a tener que limpiar tú, eso si te dejan.


Viviría como aquellas personas que no llegan al mínimo exigible para pagar impuestos, o mismamente como el sin papeles que vive en la calle o el mendigo, con la diferencia que al trabajar pero sin estar dado de alta puedo negociar mi contrato para cobrar mucho más dinero con el que me contrata ya que el trabajo que hago lo vale.

Blue escribió:Puede que no tengas un accidente de coche y que si lo tienes tengas el culo cubierto, pero hay de ti el día en que te tuerzas un tobillo. Porque eso de caminar por el monte, porque en ciudad no puedes, es peligroso. Y hay de ti como pilles la gripe y no puedas ir a trabajar, porque entonces el estado no se hace cargo de ti, y la empresa tampoco. Se acabaron las bajas y la sanidad. Además de la prestación por desempleo, también pierdes todos tus derechos laborales, pues los sindicatos beben de los impuestos. Trabajarías en negro, y como es en negro, o aceptas chuparle la polla al jefe o simplemente te echa y no puedes hacer nada ni nadie hará nada por ti.


Puedo perfectamente sobrevivir yendo a la sanidad privada, de hecho no suelo acudir nunca al médico de la pública, por no decir nunca. En cuanto a bajas y prestaciones por desempleo, para mi no hay ningún problema, gracias al sobresueldo que me saco por no tener que pagar impuestos ni yo ni el empresario me daría de sobra para sobrevivir cuando esté desempleado.

Blue escribió:Se acabó eso de comprar. Todos los productos tienen iva y pasan por el estado. Nuevamente a comprar en negro, que todo el mundo sabe que el mercado negro es lo más baratico que hay.


Existen muchos mercados estilo carry & cash y es bastante habitual el pagar sin iva si preguntas en muchísimos sitios (incluso pequeños comercios).

Blue escribió:Vamos, que lo mejor que podrías hacer es irte al bosque si no quieres permanecer inmobilizado hasta morirte de hambre en tu casa. O esperas que vengan los vecinos y amigos solidarios a darte de comer, ofrecerte una ducha y hacerte la compra? Para esto si que te interesaría estar integrado en la sociedad, no?


No es necesario por todo lo que he explicado.

Blue escribió:Eso sí, te podrás ir al bosque después de devolverle al estado lo que ha invertido en tu ¿educación?, las ayudas que han recibido tus padres cuando eras niño si las han recibido, la sanidad que hayas tenido, desde la más pequeña vacuna y un cálculo aproximado de tu efecto sobre carreteras, alumbrádo público y otros efectos. No pasa nada, te descontarán la parte que ya hayas cotizado.


La educación también se ofrece de forma gratuita a todo aquél que no tributa, por lo que tu argumentación es falaz. Además, no tengo la culpa de haber aprovechado el sistema actual para poder llegar al objetivo de no tener que pagar a los ladrones de hacienda.

Blue escribió:Es que que fácil, bonito y rosa es el mundo mirado desde detrás de un ordenador.
Suerte, a ver si te lo conceden y duras más de 2 días sin ningún servicio público ni ninguna ayuda de otra persona.


Es bastante fácil sobrevivir si tienes la suficientemente capaz, si sin embargo se es muy incapaz o bastante vago el vivir en un mundo sin impuestos es una putada, no lo niego.

Rojos saludos.


Flipado me hallo de que estés hablando de mogollon de doctrinas casi neocons (renunciar a la SS, prestaciones de desempleo, comprar en negro, negociar contratos directamente con el empresario sin asegurar una proteccion estatal...), pretender que el estado siga sufragando la educacion y plantear la posibilidad de objetar, que mandes mensajes neoliberales (como "es facil sobrevivir si se es capaz", como si no pudieran pasarte putadas ajenas a ti, o los "incapaces" se lo mereciesen) y te despidas con un rojos saludos. Es que no.
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:Ponte que todos hacemos lo mismo...

- Y si hay un grupo de personas que decide no pagar impuestos para carreteras porque contaminan?
- Y si hay quien se niega a la recogida de basuras porque no se recicla lo suficiente? (por no decir nada, si estamos por el ahorro y la utilidad máxima de nuestro dinero)
- Y si hay quien dice que no está de acuerdo en nada y no paga nada de nada?
- Y si los empresarios deciden pagar menos porque ya no nos tienen que pagar SS, paro, etc... y por tanto no necesitamos tanto dinero para sobrevivir?
- Y si una persona objetora cae enferma de cáncer con 18 años tras morir sus padres... debe pagar el tratamiento íntegro con lo que ahorraron? Y si no tiene un duro y la sanidad pública es abolida por haber demasiados objetores contra sus organización?
- Y si por culpa de una paliza de un policia se hace un grupo en FB contra el cuerpo que se hace tan grande que provoca que nadie marque la casilla de "policia"?


Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Rojos saludos.

Me queda una duda respecto a lo que tú consideras ideal: ¿piensas que cada persona es poseedora en todos los aspectos de todos sus ingresos y bienes y que puede administrarlo como crea conveniente, es decir, que exista la decisión de si "me lo quedo todo" o si "invierto en algo/dono/loquesea", como ocurre con nuestro dinero que no va para impuestos actualmente? ¿O pretendes dejar establecida una cantidad de impuestos a pagar pero que sea cada ciudadano quien decida para qué usar el dinero de sus impuestos?

De todas formas, difiero en tu concepto de lo que es el dinero destinado a los impuestos y lo que es democrático. Yo no creo que ese dinero sea tuyo, sino del pueblo. Y el pueblo ha elegido un administrador, que es el Gobierno. Lo democrático, por tanto, es que ese dinero lo administre el Gobierno, que es el administrador elegido por el pueblo, y no tú (ni yo), que no eres nadie para decidir por ti mismo en qué debería invertirse el dinero del pueblo (en el sistema democrático hay vías para hacerse oír, pero no puedes tomar decisiones que le corresponden a la administración). Está la famosa casilla en la declaración que nos deja decidir una cosa, pero francamente, yo no creo que falten más casillas, sino que esa sobra. La administración debería mojarse y decidir con cuánto dinero piensa financiar cada cosa. Diferentes políticas al respecto hará que la gente se pronuncie como debe, con votos, y si una vez elegido el administrador alguien quiere financiar más alguna entidad privada está en todo su derecho.
paliyoes escribió:
Paul_Gilbert escribió:Eso, si no estoy equivocado, es no querer destinar la parte correspondiente del dinero de tu renta al presupuesto militar no ??? No se, yo preferiría no subvencionar a sindicatos chupópteros y que los militares en funciones humanitarias tuvieran mayores comodidades por ejemplo. Pero eso es cosa de cada uno.

Lo dicho, quiero ser objetor sindical :D


No básicamente, es mas bien estafar a hacienda, cosa que veo normal ya que muchos de nuestros impuestos se destinan a cosas que no deberían, como la visita del Papa.

Rojos saludos.



No comprendo lo de "rojos saludos" a tus comentarios. Porque esto que propones no es muy "rojo" ¿no?
kemaru escribió:
paliyoes escribió:
Paul_Gilbert escribió:Eso, si no estoy equivocado, es no querer destinar la parte correspondiente del dinero de tu renta al presupuesto militar no ??? No se, yo preferiría no subvencionar a sindicatos chupópteros y que los militares en funciones humanitarias tuvieran mayores comodidades por ejemplo. Pero eso es cosa de cada uno.

Lo dicho, quiero ser objetor sindical :D


No básicamente, es mas bien estafar a hacienda, cosa que veo normal ya que muchos de nuestros impuestos se destinan a cosas que no deberían, como la visita del Papa.

Rojos saludos.



No comprendo lo de "rojos saludos" a tus comentarios. Porque esto que propones no es muy "rojo" ¿no?


Hombre que no, esta persona intenta crear la cultura del "todo pa mi pero sin pagar un duro"

¿qué hay más comunista que eso? Imagen
Blue escribió:Pero esas personas ya están haciendo uso de las instalaciones pagadas con impuestos. Los bancos donde duermen, los puentes que les protegen, las calles donde caminan, las farolas que iluminan por la noche. Todo ello pagado con impuestos. Si eres como ellos te estás aprovechando del sistema. Ya no eres un objetor fiscal, eres un parásito del sistema. Ya no te desentiendes de él, si no que lo entorpeces.


Pues sí, hago uso de esas calles más que nada porque me es imposible cambiar el sistema impositivo actual, lo que no quiere decir que desee cambiarlo y haga todo lo posible por eludir pagar impuestos y a su vez no hacer uso de ningúna prestación estatal.

blue escribió:Claro, eso si a tu empresario no le da por bajarte el sueldo o directamente echarte. Es lo que tiene trabajar en negro. Eso sí, no se como vas a sacarte el seguro sin pisar una calle. O vas a exigir a los demás que vayan a tu casa? que los demás hagan el trabajo guarro por tí, no?


Si al empresario le da por bajarme el sueldo o echarme ya me busco otro trabajo sin problemas ya que en lo mío soy bastante capaz y a mi propio jefe (si no sigo con trabajos freelance negociando directamente con el cliente), partes de un supuesto que no tiene por qué darse.

blue escribió:Muchisimos, de no ser porque sería ilegal que te vendiesen productos ya que para acceder a estos lugares necesitas una tarjeta que avale que seas mayorísta, algo imposible ya que no perteneces a la sociedad, y estas tarjetas pasan antes por el estado. O nuevamente vas a pedirle a otro que te haga el trabajo sucio?


Tengo varios amigos con tarjetas del makro que me hacen la compra sí, a su vez, tengo un comercio justo abajo de casa que me deja pagar sin iva, así que por ahora no tengo ningún problema :D.

blue escribió:Pero sigue siendo pagada por el estado. Tú lo que buscas no es desentenderte de la sociedad, es chupar de ella como un auténtico parásito. Lo cual indica claramente que no podrías vivir fuera de ella.


Lógicamente si en la sociedad actual es obligatorio tributar y todo está orquestado alrededor de un sistema ecónomico que es una estafa ers imposible que no dependa de ella. Eso sí, intentaré ser consecuente con mis principios y hacer como ya hago, no hacer uso de todo servicio que opcionalmente no pueda usar, sin embargo las necesidades básicas tendré que cubrirlas tal y como está orquestado actualmente la organización del estado.

blue escribió:Sí, ya se ve con todos los vagabundos que hay por la calle.

No tienes ni idea de lo que estás hablando. Vives feliz en tus mundos de yupi con un ordenador en casita y con un plato de comida caliente todos los días. Está muy bien eso de protestar desde una silla sabiendo que no te va a pasar nada porque papá estado del cual reniegas te va a cubrir las necesidades básicas, porque has encontrado un trabajo dentro de esta sociedad que tanto desprecias, pero no eres nada consecuente con tu decisión. Te quieres desentender del sistema que tan poco te gusta pero cuando te encuentras con problemas bien que recurres a él.

Si eres un hombre con dos cojones vete al bosque a ser fiel a tus principios. No pises una puta calle, ni te alumbres con la luz píblica, ni bebas de las fuentes públicas a ver cuanto duras. Pero no, "sociedad mala" cuando toca pagar, pero para cuando hay necesidades "ah, sanidad, ah, educación gratuita, ah, calles asfaltadas". Eres no solo un inconsciente, si no que eres un parásito, y el principal motivo por el cual espero nunca se te deje hacer eso es porque toda esa mierda en la que te escondes la acabamos pagando los demás, yo entre ellos. Y no me sale de los cojones pagarle la educación a un parásito social.


El bosque, es por ley también territorio del estado, simplemente soy como un antisistema pero intentando eludir el uso de cualquier servicio estatal y por consecuencia intento eludir cualquier pago al mismo.


blue escribió:Eso no es democracia. Eso es anarquia en su puro estado, y la anarquía es caos y se regirá por la ley del más fuerte, y lo sabes bien. La gracia es que en un estado anárquico a lo mejor no eres el más fuerte y las cosas no salen como a ti te gustarían.


No tiene por qué. De hecho soy más partidario de asignar tramos como los actuales de hacienda pero pudiendo escoger en qué quiero que se tribute (obligando a una tributación mínima en necesidades básicas), a su vez intentaría estatalizar tanto la electricidad como el agua, siendo imposible "objetar" de este pago de impuestos, los demás como jubilaciones, paro y prestaciones sanitarias se harían a gusto del ciudadano, consecuentemente no podrían hacer uso de dichas prestaciones estatales si han decidido no pagarlas vía impositiva. Eso, sería un sistema justo impositivo, el actual es una estafa y si puedo estafarlos a ellos, mejor :).

Rojos saludos.
¿Porque no nos haces un favor y dejas de utilizar la red pública y te desconectas de internet? Recuerda que en la cuota mensual pagas IVA!! Insensato! XD
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:Ponte que todos hacemos lo mismo...

- Y si hay un grupo de personas que decide no pagar impuestos para carreteras porque contaminan?
- Y si hay quien se niega a la recogida de basuras porque no se recicla lo suficiente? (por no decir nada, si estamos por el ahorro y la utilidad máxima de nuestro dinero)
- Y si hay quien dice que no está de acuerdo en nada y no paga nada de nada?
- Y si los empresarios deciden pagar menos porque ya no nos tienen que pagar SS, paro, etc... y por tanto no necesitamos tanto dinero para sobrevivir?
- Y si una persona objetora cae enferma de cáncer con 18 años tras morir sus padres... debe pagar el tratamiento íntegro con lo que ahorraron? Y si no tiene un duro y la sanidad pública es abolida por haber demasiados objetores contra sus organización?
- Y si por culpa de una paliza de un policia se hace un grupo en FB contra el cuerpo que se hace tan grande que provoca que nadie marque la casilla de "policia"?


Me parecería bien, eso sería verdadera democracia.

Rojos saludos.

Claro que si, una país donde sólo pagan carreteras unos pocos pero todo las usan. Un país donde lo que cobras lo establece el empresario según él vea tus necesidades básicas, un pais donde no se recoge la basura, un pais donde un chaval puede morir de cáncer aunque se lo haya currado en su corta vida, un pais donde por borreguismos puede desaparecer la policia... eso, como ya te han dicho, es otra forma de estado.

Pero vamos, ya veo por donde vas, viendo que en unos posts más adelante matizas... el caso es llevar la contraria.
En la práctica, estás defendiendo un sistema anarcocapitalista. El cual derivaría sin lugar a dudas en monopolios y oligopolios que asumirían el papel del estado recaudador y antidemocrático que ahora criticas, pero elevado a la enésima potencia.

PD : Cómo que no invierten en tu ciudad? Es que acaso no te gusta el tranvía? Imagen
Comunismo en estado puro: "Todo lo que existe lo puedo utilizar sin pagar". Esta es tu filosofia?

No se si quedarme con unas palomitas a ver las burradas que sueltas o simplemente no volver a visitar el hilo. Lo que está claro es que lo que pretendes defender es lo que has dicho en uno de tus últimos mensajes: ESTAFAR.

Y si piensas estafar de rojo no tiene nada, de democrático menos y de civilizado... ya ni opino.

Si no te gusta el sistema vete a criar cabras, pero no nos toques los cojones a los demás, que somos los que te pagaríamos todo lo que no quieres pagar tu. Prefieres irte o que te echen? O eres un hipócrita o estás mas ciego que un topo, pensando que eres una forma de "héroe anti-capitalista" o algo semejante.

PD: Abandone el hilo o no, no pienso volver a escribir, ya hay compañeros foreros que rebaten con suficiente soltura todas estas ideas "revolucionarias"
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