La banda fascista ETA dice querer dar pasos para el cambio.

GARA escribió:El comunicado que ETA ha remitido a GARA está dirigido a la ciudadanía vasca y en él, además de hacer un análisis de la situación política que vive Euskal Herria en los últimos tiempos, se incluye una «declaración» de siete puntos en la que, entre otras cuestiones, la organización armada muestra su disposición a dar «los pasos que sean necesarios» para favorecer el cambio político.

La «Declaración de ETA» comienza expresando su respeto a aquellos agentes que, en los últimos meses, están intentando poner en marcha una nueva dinámica a favor de Euskal Herria, en un contexto marcado por «la dura situación represiva» y «la presión político-mediática». También tiende la mano para colaborar con todos los agentes que asuman que para «construir un escenario democrático que garantice el futuro de Euskal Herria» es necesario dar «pasos seguros» y adquirir «compromisos firmes».

Por ello, ETA hace un llamamiento a todas las mujeres y hombres vascos para que, cada cual en su medida, «luchen a favor de Euskal Herria», ya que considera que «la activación social» es «la principal garantía» para avanzar en ese sentido.

«ETA, por su parte, manifiesta que está dispuesta a dar los pasos necesarios en el camino del cambio político, en el espacio que le corresponde», prosigue en el cuarto punto.

A continuación, reitera su «voluntad para resolver el conflicto» y añade que su deseo y su tarea consisten en alcanzar «una formulación consensuada» para que la ciudadanía vasca decida su futuro «sin ningún tipo de límites ni injerencias» y «construir sobre bases sólidas el proceso democrático» que conlleve «las garantías» para que se pueda llevar a cabo ese ejercicio de decisión.

También se reafirma en su actitud de «hablar al pueblo con transpareciencia y honestidad», lo que contrapone a la «intoxicación informativa» que, a su juicio, «el Gobierno español ha convertido en un importante instrumento político».

Por último, ETA se reafirma en «el compromiso con Euskal Herria» que tomó hace 50 años, para asegurar que seguirá «luchando firmemente por Euskal Herria». «No cesaremos hasta alcanzar la libertad», concluye.

Factor sicológico

En la primera parte del texto, ETA se centra en analizar las formas y las consecuencias de lo que viene a denominar «ataque generalizado e intenso» que, según afirma en el segundo párrafo, el Gobierno español ha desencadenado contra Euskal Herria desde que llevó el último proceso al fracaso.

Responsabiliza al Ejecutivo español de haber «cerrado la puerta a la oportunidad para una solución democrática» y de «haber optado por extender a todos los ámbitos la negación y por desarrollar una ofensiva represiva sin límites».

La organización armada entiende que la izquierda abertzale es el objetivo de esa ofensiva porque «hace treinta años consiguió que fuera imposible la asimilación de Euskal Herria en Francia y España», y porque «ha logrado mantener abierta de par en par la puerta de la independencia y la libertad».

En este contexto, recuerda que «se ha impuesto el estado de excepción en Euskal Herria», se han ilegalizado organizaciones políticas, detenido a militantes, «son constantes los recortes de derechos civiles y políticos», «endurecen la crueldad contra los presos políticos» y abundan los «secuestros de ciudadanos» y los «interrogatorios clandestinos».

Una estrategia con la que, en opinión de ETA, no sólo se pretende condicionar la actividad política de la izquierda abertzale, sino también «influir en el factor sicológico».

La organización armada comenta que, por enésima vez, el Estado español «pretende vender la fantasía de la salida policial», pese a que «el ministro de Interior, Pérez Rubalcaba, sabe muy bien que hoy, como ayer, la única vía que garantiza el final de la resistencia vasca es el reconocimiento de los derechos de Euskal Herria».

Al ministro de Interior español también le acusa de estar «acostumbrado a las mentiras y la propaganda de guerra», de intentar desfigurar la realidad tras frases pomposas y de pretender desviar el debate. Pero no sólo le acusa, sino que le responde. «`Votos o bombas' es su última patraña -subraya ETA en el comunicado remitido a este diario-. Y la izquierda abertzale le responde alto y claro: «Votos», como método democrático para que los ciudadanos vascos, sin límites y sin injerencias, y siendo materializables todos los proyectos, decidamos nuestro futuro. Dar la palabra al pueblo». Acto seguido, asegura que ésa es precisamente la opción que niega el Gobierno español a Euskal Herria, que es lo que, según recuerda la organización armada, está en la base del conflicto. «Ése es el tope -concluye ETA en este punto- que la lucha de los ciudadanos debe contribuir a superar».


Comunicado fascista etarra escribió:EUSKADI TA ASKATASUNAREN AGIRIA EUSKAL HERRIARI

Euskadi Ta Askatasunak, nazio askapenerako euskal erakunde iraultzaile sozialistak, Agiri honen bidez gure herriak bizi duen egoeraz egiten duen hausnarketa politikoa helarazi nahi die euskal herritarrei:

Espainiar gobernuak azken prozesua ondoratu zuenetik erasoaldi orokor eta bortitza antolatu zuen Euskal Herriaren kontra. Konponbide demokratikoaren aukeraren atea ixteaz batera, ukazioa eremu guztietara hedatzeko eta mugarik gabeko oldartze errepresiboa garatzeko hautua egin zuen. Eraginkortasuna lehenetsi dute zilegitasuna eta ikuspegi demokratiko ororen gainetik. Espainiako legalitatearen mugak gora-behera, denak balio du Euskal Herria suntsitzeko ahalegin zahar berrian.

Etsipenaren mezua luzatu nahi diote Euskal Herriari, askatasunaren aldeko borroka alboratu eta Espainiak inposaturiko joko-arauetan murgildu gaitezen. Espainian Euskal Herriak arnas hartzerik ez duela jakinik, Espainiako amaraun juridiko-politikoan euskal herritarron etorkizun askea motzean kateaturik dagoela.

Ezker abertzalea bilakatu da erasoen helburu. Duela 30 urte Euskal Herria Frantzia eta Espainiaren menpeko asimilazioa ezinezko bilakatu zuen ezker abertzalea. Askatasuna eta independentziaren atea parez pare zabalik irautea lortu duen ezker abertzalea. Bada, ezker abertzalearen kontrako eraso bortitzean Euskal Herriaren etorkizuna lurperatu nahi dute. Ezker abertzalearekiko presioan Euskal Herriaren borondatea bortxatzeko bidea aurkitu.

Independentismoa neutralizatzeko eta zokoratzeko salbuespen egoera ezarri da Euskal Herrian. Antolakunde politikoen ilegalizazioak, militanteen atxiloketak eta jazarpen politikoa ohikoak bilakatu dira gure lurraldean. Eskubide zibil eta politikoak etengabe dira urratuak. Euskal preso politikoen kontrako krudelkeria areagotu dute, koherentzia zigortuz eta berrabiatu duten damutze politikan txantai gisa erabili nahian. Herritarren bahiketak eta itaunketa klandestinoak ugaldu egin dira.

Errepresio latza, ezker abertzalearen jarduera politikoa baldintzatu ez ezik, faktore psikologikoan eragin nahi duena.

Hamaikagarrenez saldu nahi dute irtenbide polizialaren ameskeria. Harrokeriaz mintzo den Perez Rubalcaba Barne ministroak ongi baitaki gaur, atzo bezala, Euskal Herriaren eskubideen ezagutza dela euskal erresistentziaren amaiera bermatzen dion bide bakarra. Ase gabeko euskal herritarron askatasun egarria dela inongo zulotan topatu ezingo duen arma.

Gezurretan eta gerra propagandan ohitua da Espainiako Barne ministeritza, esaldi ponposoen atzean errealitatea desitxuratzeko ahaleginetan, eztabaida desbideratzeko saiakeran. «Votos o bombas» da azken asmakeria. Eta ezker abertzaleak argi eta ozen erantzuten dio: «votos», euskal herritarrok, muga eta injerentziarik gabe, eta proiektu guztiak egingarri direla, gure etorkizuna erabakitzeko metodo demokratiko gisa. Eman hitza herriari. Hori da Espainiako gobernuak ukatzen duen aukera, gatazkaren oinarrian dagoena. Hori da euskal herritarron borrokak altxarazi behar duen topea.

Indar itxura guztien gainetik, Espainiaren ahultasunaren ispilu da erasoaldiaren tamaina, duela 30 urte zabaldutako ziklo autonomikoaren porrota estaltzeko ezintasuna. Ukazioaren marko politikoaren zilegitasun ezari ohiko ikuspegi demokratiko eskasaz erantzuten dio Espainiak, inposizioa eta errepresioa areagotuz.

Hartara, adierazgarria da marko autonomikoa zuzenean kudeatzeko egin dituzten PSE-PP eta UPN-PSN estatu hitzarmenak, orain arte leiala izan den PNV baztertu behar izan badute ere. Jakin badakitelako eskuduntza berriak baino marko juridiko politikoa bera dagoela jokoan. Eta bide batez Euskal Herriaren eraikuntzan baliagarriak izan direla irizten dioten urrats guztiak indargabetzeari ekin diote.

Aldaketa politikorako gogoa dago Euskal Herrian. Espainiako gobernuaren itxikeriak eskaintzen duen etsipenaren aurrean horrela adierazi dute euskal herritarrek hamaika ekimen politiko, sozial eta kulturaletan. Horren adierazle argia da euskal eragileek antolatu dituzten elkarlan ekimenek jaso duten babesa.

Ilusio berri bat sortu da Euskal Herrian, zalantzarik gabe. Euskal Herrian aldaketa politikoa gauzatzea egingarri bilakatuko duen prozesu demokratiko bat abiatzeko espektatiba.

Alta, prozesu demokratikoak alde guztietako borondatea eta konpromisoak behar ditu. Baita egun jarrera itxiena erakusten duen Espainiako gobernuarena ere. Euskal eragile guztion zeregina izango da, beraz, ilusioa eraginkor bilakatu, prozesuak behar dituen baldintzak elikatu eta Espainiako gobernuak ezarri duen blokeoa borrokatzea.

Bide zaila eta arantzaz betea izango denaren zalantzarik ez du ETA-k. Baina askatasunak merezi du. Lortuko dugu!

ETA-ren Adierazpena:

1.- Azken hilabeteotan, errepresio egoera bortitzean eta presio politiko-mediatikoari aurre eginez, dinamika berri bat abiarazi nahian Euskal Herriaren alde urratsak ematen ari diren eragileekiko begirunea adierazi nahi du Euskadi Ta Askatasunak.

2.- Euskal Herria dugu erronka kolektiboa. Ukazio egoera gainditu eta Euskal Herriaren etorkizuna bermatuko duen eszenatoki demokratikoa eraikitzea. Bide horretan eragile guztion urrats sendoak eta konpromiso irmoak behar dira. ETA-k elkarlanerako eskuak luzatuak dituela adierazten du.

3.- Hartara, Euskal Herriko gizon-emakumei dei egiten diegu, nork bere alorrean eta dituen ahalen arabera, Euskal Herriaren alde borroka egin dezala. Herriaren aktibazioa baita Euskal Herriak aurrera egiteko berme nagusia.

4.- ETA-k, bere aldetik, dagokion eremuan aldaketa politikoaren bidean beharrezkoak diren urratsak emateko prestutasuna adierazten du.

5.- Gatazka konpontzeko borondatean berresten da Euskadi Ta Askatasuna. Euskal herritarrok gure etorkizuna inolako muga eta injerentziarik gabe erabakitzeko formulazio adostua eta horretarako bermeak ekarri behar dituen prozesu demokratikoa oinarri sendoen gainean eraikitzea da ETA-ren nahia eta zeregina.

6.- Toxikazio informatiboa Espainiako gobernuaren tresna politiko garrantzitsua bilakatu den honetan, herriari zintzotasunez eta gardentasunez hitz egiteko jarreran berresten da ETA.

7.- Azkenik, Euskadi Ta Askatasuna, Euskal Herria buruan eta bidean utzitako euskal gudariak bihotzean, duela 50 urte Euskal Herriarekin hartutako konpromisoan berresten da eta Euskal Herriaren aldeko borrokan tinko jarraituko duela aldarrikatzen du. Askatasuna erdietsi arte ez dugu etsiko!

Gora Euskal Herria askatuta! Gora Euskal Herria sozialista! Jo ta ke independentzia eta sozialismoa lortu arte!

Euskal Herrian, 2010eko martxoaren 10ean

Euskadi Ta Askatasuna

E.T.A.


¿Que cambio político y que coño? Dejad las armas pandilla de fascistas asesinos.

¡Arrogantes hipócritas!
Ahora se arrepienten de haber matado a ese policia frances?
madsuka escribió:Ahora se arrepienten de haber matado a ese policia frances?


No se arrepienten, hacen como si no hubiera pasado :-|
¿Qué decís?la muerte del cabo frances fue culpa de Zapatero por intentar detener para torturar a los valientes gudaris libertadores de la patria vasca.
nada nueva bajo el sol.
Que les den por culo, asi de claro.

La negociación con ETA debe consistir en dos puntos:
1- Donde van a entregar todas sus armas.
2- Donde se van a entregar ellos a la policia.

Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista.

Saludos
NekK0 escribió:Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista


Perdona, pero esta mas que mascado el tema. Eso de que se autodenominan Marxista-Leninista es solo eso: Una autodenominación.

A día de hoy solo han hecho "trabajos" para conseguir acuñarse fascistas con todas las demostraciones del mundo.
Ahora se hacen caquita con los franceses
NekK0 escribió:
Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista.




Entonces corres el peligro de abrir el debate de que el Comunismo es bueno bueno pero mal aplicado,imagino que el autor los denomina fascista ya que es el reflejo del totalitarismo.
nada nuevo de esta gentuza. la única salida es el desarme y dejar q la izquierda abertzale luche por sus ideales en las urnas de forma pacífica y democrática.
ahora me gustaría preguntaros cuántos de vosotros vivís en Euskal Herria. me da mucha rabia q la gente opine de nosotros sin conocernos.
ANGAR LAS BAGUETTES!!

Se nota que tienen miedo.
Que pringaos son madre mía...

Me alegro ver que el final de estos hijos de puta está cerca.
maponk escribió:
NekK0 escribió:
Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista.




Entonces corres el peligro de abrir el debate de que el Comunismo es bueno bueno pero mal aplicado,imagino que el autor los denomina fascista ya que es el reflejo del totalitarismo.


En eso tiene razon NekK0, la banda terrorista ETA tiene ideologias Marxista-Lenista (Comunista). yo creo que tendria que cambiar el titulo ya que esta confundiendo a la gente. Ya que la ideologia fascista en España ha luchado contra ETA siempre.
Sinceramente no me creo una sola palabra de criminales, simplemente por su condición. No es la primera vez que mienten y no será la última.

La solución es bien sencilla: hacer oídos sordos y continuar con la presión policial hasta que se pudran en la cárcel. No hace falta que preparen panfletos, para mí se les ha acabado el tiempo.
Ojalá sufran lo que muchos otros han sufrido.

Un saludo
Eberxy escribió:
maponk escribió:
NekK0 escribió:
Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista.




Entonces corres el peligro de abrir el debate de que el Comunismo es bueno bueno pero mal aplicado,imagino que el autor los denomina fascista ya que es el reflejo del totalitarismo.


En eso tiene razon NekK0, la banda terrorista ETA tiene ideologias Marxista-Lenista (Comunista). yo creo que tendria que cambiar el titulo ya que esta confundiendo a la gente.


Más bien yo creo que ETA tendría que cambiar su autodenominación como marxista-leninista, porque está confundiendo a la gente. Para mí no son más que nacis fascistas.
Orc_Barf escribió:nada nuevo de esta gentuza. la única salida es el desarme y dejar q la izquierda abertzale luche por sus ideales en las urnas de forma pacífica y democrática.
ahora me gustaría preguntaros cuántos de vosotros vivís en Euskal Herria. me da mucha rabia q la gente opine de nosotros sin conocernos.



para opinar de unos hijos de puta que se dedican a pegar tiros en la nuca o volar casas cuarteles llenas de niños y mujeres ¿hay que ser del Pais vasco? :-?

¿Quieren referendum?dejar las armas de una puta vez y vereis como mas pronto que tarde lo conseguís.
4eVaH escribió:Más bien yo creo que ETA tendría que cambiar su autodenominación como marxista-leninista, porque está confundiendo a la gente. Para mí no son más que nacis fascistas.


Con todos mis respetos ¿creéis que su ideología (si es que realmente tienen) es determinante? O al menos ¿es esa la noticia?
Me parece que decir ser marxista-leninista o fascista es irrelevante, más teniendo en cuenta que en la práctica la diferencia no existe.

Un saludo
Lo de esta gente no tiene ni pies ni cabeza
La misma mierda de discurso vacío y victimista de siempre, para que lo deglutan sus acólitos. ¡Abrid la boquita, que viene el avión!

[...] la organización armada muestra su disposición a dar «los pasos que sean necesarios» para favorecer el cambio político.


Nada nuevo bajo el sol. Pistoleros queriendo hacer política teniendo ellos el mango de la sartén del soberanismo —algo irrisorio, pues siempre necesitarían al españolista y colaboracionista PNV, puesto que cuando (desgraciadamente) han estado metidos en democracia no han tenido margen ni votos por sí solos para hacer un carajo—.
A ver si van a ser comunistas-nazis.

Imagen

Ahora en serio, creo que ya les queda poco de ideología y sí de miedo a un trabajo de verdad.
No trabajos para que... me da que estamos muy equivocados ellos son los que quieren mandar y por eso matan por que por si solos no valen nada,y de eso de la intoxicacion del gobierno español nada, ellos solos se lo buscan ademas en este país hay una libertad de expresion la cual ellos no tienen ni idea de lo que es porque no quieren que nadie opine , solo que acaten sus oredenes y la verdad las ideas se les van a acabando por que no se a cedido a ninguno de sus chantajes , esperemos que en un futuro no volvamos hablar de ellos y la verdad que con estos comentarios les damos demasiada importancia a un grupo de personajes que no son nada.
Eberxy escribió:
maponk escribió:
NekK0 escribió:
Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista.




Entonces corres el peligro de abrir el debate de que el Comunismo es bueno bueno pero mal aplicado,imagino que el autor los denomina fascista ya que es el reflejo del totalitarismo.


En eso tiene razon NekK0, la banda terrorista ETA tiene ideologias Marxista-Lenista (Comunista). yo creo que tendria que cambiar el titulo ya que esta confundiendo a la gente. Ya que la ideologia fascista en España ha luchado contra ETA siempre.


En general, nos suda la polla cómo se denominen, todos sabemos lo que son.
estos pasos son para una tregua,y reorganizarse me da a mi...estos no dejan las armas ni de coña.
Para el cambio solo hay que dar un paso: dejar las armas. Con lo fácil que es y no se enteran...

Orc_Barf escribió:ahora me gustaría preguntaros cuántos de vosotros vivís en Euskal Herria. me da mucha rabia q la gente opine de nosotros sin conocernos.

Esto no es como cuando se habla de las ikastolas, que se hace de oídas normalmente, por desgracia a estos hijos de puta los conocemos y los hemos tenido que sufrir todos, no hace falta vivir en Euskal Herria para conocerlos. Además, nadie está opinando de ti (salvo que seas etarra, que lo dudo ¬_¬).
Menudo titular mas desacertado...
Sobre la noticia, nada nuevo bajo el sol, espero que ZP no vuelva a negociar...
Azareus escribió:Menudo titular mas desacertado....


+1 . A las cosas hay que llamarlas por su nombre y estos ni son fascistas ni son comunistas , son simplemente asesinos. De todas formas , ETA tira más hacia el estalinismo que al marxismo-leninismo.

Yo espero que alguno de los bandos ( o los dos ) trague con su orgullo y se acabe todo esto. Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.
BraunK escribió:Yo espero que alguno de los bandos ( o los dos ) trague con su orgullo y se acabe todo esto. Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.


Si fuera al revés todavía sería posible, pero ¿soltar a presos confiando sólo en la palabra de un grupo de asesinos? Los cojones.
¿Cambio?, lo dicen como si tuvieran alguna opción más que pasar por la cárcel y la justicia española/francesa.

Lo que tienen que hacer es desaparecer, no sirven nada más que para crear muertos, odio y que sigamos con una lacra como es el terrorismo.

Espero que los pillen y les hagan lo mismo que hicieron anteriormente con todo tipo de gente, un tiro en la nuca y ya está.
Que dejen a un etarra en cada plaza de un pueblo y que se haga justicia popular. Somos victimas de sus bombas y de la política que los permite.


_Saludos
PainKiller escribió:
BraunK escribió:Yo espero que alguno de los bandos ( o los dos ) trague con su orgullo y se acabe todo esto. Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.


Si fuera al revés todavía sería posible, pero ¿soltar a presos confiando sólo en la palabra de un grupo de asesinos? Los cojones.


+1

Que esto no es jauja. (Bueno, si que lo es, pero a tal extremo no creo)
finky está baneado por "clon de usuario baneado"
Diskover escribió:
NekK0 escribió:Ah y para el autor del post. No hay que equivocarse y llamar fascista a todo lo malo. La ideología de estos cabrones es Marxista-Leninista


Perdona, pero esta mas que mascado el tema. Eso de que se autodenominan Marxista-Leninista es solo eso: Una autodenominación.

A día de hoy solo han hecho "trabajos" para conseguir acuñarse fascistas con todas las demostraciones del mundo.

off course ...
la filosofia de estos es "panda de ios de puta asesinos" y punto pelota.
no tienen credibilidad ninguna .
estan acorralados , desarticulados , gobernados por 4 niñaos de la "cabe borroka" esa como se llame y san cagao patas abajo y suplican tregua pa volver a hacerse fuertes.
ahi les den a todos. XD
BraunK escribió:Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.

Creo que eso lo da por supuesto todo el que quiere que se acabe el conflicto en España, también si dejaran las armas dejaría de tener sentido la dispersión de presos y sería una concesión muy razonable, pero para que todo eso pase primero tienen que dejar las armas los terroristas, no van a hacer ninguna de esas concesiones por treguas por muy "indefinidas" que sean. De hecho si quisieran negociar su rendición con toda probabilidad el problema no estaría en esos temas, yo creo que no aceptarían una rendición sin un referéndum o similar a cambio y eso sí que no se lo pueden conceder, no pueden hacer concesiones políticas porque sería como reconocer que el terrorismo sirve para fines políticos. Vamos, que yo veo que el problema está en que es ETA la que no va a dar su brazo a torcer ni un poco y así no hay nada que se pueda hacer más que seguir la vía legal y policial.
Negociaciones las justas, como mucho para acordar donde se van a entregar.


Saludos
Esque la han cagado, con Francia no se juega xD. No es lo mismo matar un policía francés que uno español, en Francia son bastante más tajantes, estan mejor preparados y no se andan con tonterías. Si ETA actuase en Francia igual que en España ya habría pasado a la historia como una banda que quería ser terrorista. Es mi opinión.
kNo escribió:Para el cambio solo hay que dar un paso: dejar las armas. Con lo fácil que es y no se enteran...

Orc_Barf escribió:ahora me gustaría preguntaros cuántos de vosotros vivís en Euskal Herria. me da mucha rabia q la gente opine de nosotros sin conocernos.

Esto no es como cuando se habla de las ikastolas, que se hace de oídas normalmente, por desgracia a estos hijos de puta los conocemos y los hemos tenido que sufrir todos, no hace falta vivir en Euskal Herria para conocerlos. Además, nadie está opinando de ti (salvo que seas etarra, que lo dudo ¬_¬).

cierto. me he embalao con el comentario. por supuesto quería referirme a q muchas veces la gente q no es de aquí tiende a unir los ideales de independencia o autodeterminación con ETA, y hay q decir q eso es mucho más antiguo q ellos mismos. se han apropiado de esos términos y los han ensuciado de sangre inocente.
datoo escribió:
4eVaH escribió:Más bien yo creo que ETA tendría que cambiar su autodenominación como marxista-leninista, porque está confundiendo a la gente. Para mí no son más que nacis fascistas.


Con todos mis respetos ¿creéis que su ideología (si es que realmente tienen) es determinante? O al menos ¿es esa la noticia?
Me parece que decir ser marxista-leninista o fascista es irrelevante, más teniendo en cuenta que en la práctica la diferencia no existe.

Un saludo


Exacto, es como el comunistmo de stalin no? pues lo mismo, y si algun dia se independiza que iban a hacer ellos en euskadi mas de lo mismo intentar callar con violencia como hasta ahora a los vascos que se le opongan?

Visto lo visto estan mas acabados que nunca por que intentar "hacer las paces" e irse de rositas por algo sera.
Hummmm ya puestos a decir que digan si
me quieren chupar el nabo o no [poraki]

Estos, pasos para el cambio? antes sale Duke Nuken Forever como decian por otro hilo [qmparto]
actualmente se llama fascista a las personas intolerantes con el resto de ideologias y que usan la violencia como medio, en ese sentido es correcto porque ambos extremos son fascistas, pero como ideologia politica de berslusconi (digo mussolini que fallo...) esta bastante lejos. aunque ETA ya no tiene ninguna ideologia, la parte militar masacro y asesino a la parte politica hace mas de 25 años en una reunion... actualmente es una mafia que simplemente se mueve por dinero.... aunque ETA intente negarlo la ha cagado, bueno la estan cagando desde hace mucho tiempo y sobretodo desde que la vieja guardia no quiere saber nada de esto... a ver si dentro de poco son un mal recuerdo.
BraunK escribió:
Azareus escribió:Menudo titular mas desacertado....


+1 . A las cosas hay que llamarlas por su nombre y estos ni son fascistas ni son comunistas , son simplemente asesinos. De todas formas , ETA tira más hacia el estalinismo que al marxismo-leninismo.

Yo espero que alguno de los bandos ( o los dos ) trague con su orgullo y se acabe todo esto. Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.


¿Bandos? ¿Que dos bandos? Aquí esta ETA y el resto del mundo.

Y por otro lado, lo de la amnistia ya se hizo en el 78 y fue una autentica cagada. Por eso no se confia en ETA para estas cosas, aunque, logicamente, para los que no tienen delitos de sangre, seria una "lógica" salida.
PainKiller escribió:
BraunK escribió:Yo espero que alguno de los bandos ( o los dos ) trague con su orgullo y se acabe todo esto. Tán dificil es conceder una amnistia a los presos sin delitos de sangre? A la sociedad no le costaría nada y los otros dejarían las armas seguro.


Si fuera al revés todavía sería posible, pero ¿soltar a presos confiando sólo en la palabra de un grupo de asesinos? Los cojones.




Soltar a los presos así porque si no, pero puedes empezar por acercarlos a Euskadi, luego empiezas a conceder algún 2º grado... todo esto si ves que el proceso va en serio.

Yo creo que la negociación si puede ser una solución, pensad que hoy en día tanto dentro de ETA como en el entorno abertzale hay mucha gente que ya no está de acuerdo con las armas... en este sentido se puede intentar... sin dejar de lado la presión policial obviamente. Recordad que en Irlanda todos han tenido que ceder en algún punto y está casi arreglado el problema.
Mientras el discurso de algunas persona sea que lo que hace ETA tiene un transfondo político se van a sentir legitimados, así que nada, seguid con el buen rollito. Por mi que se pudran en la cárcel para los restos, yo ni los acercaba, los que nos se van a poder acercar a ver a sus familiares son los que ETA ha matado.

Yo cada vez estoy más convencido que los etarras son unos simples delicuentes y como tal los tendrían que tratar, ni más ni menos.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
[erick] escribió:Mientras el discurso de algunas persona sea que lo que hace ETA tiene un transfondo político se van a sentir legitimados, así que nada, seguid con el buen rollito. Por mi que se pudran en la cárcel para los restos, yo ni los acercaba, los que nos se van a poder acercar a ver a sus familiares son los que ETA ha matado.

Yo cada vez estoy más convencido que los etarras son unos simples delicuentes y como tal los tendrían que tratar, ni más ni menos.


Pues entonces por que pides la dispersión, si son simples delincuentes? A los simples delincuentes no se les aplica la dispersión.
vinasBURGOS está baneado por "clon de usuario baneado"
no confunda el creador del hilo el FASCISMO con el MARXISMO-LENINISMO. Hay que leer más y menos ver la televisión
¿Pero cómo podéis hablar de hacer ningún tipo de trato con estos capullos que no han respetao las treguas ni meses? Simplemente aprovechaban éstas para rearmarse, mangar coches, explosivos, etc. (es decir, seguir con sus actividades mafiosas-criminales).

Armas fuera, que se entreguen todos los capullos que quedan, tranquilitos equis años, y luego empezamos a hablar de amnistías y reagrupaciones. Mientras tanto ni agua, que esta gentuza lleva siendo la lacra de España y de Euskadi más de 30 años y creo que aún no se han dado ni cuenta de que le están haciendo un flaco favor al proceso de autodeterminación y al resto de ciudadanos del País Vasco que condenan, no apoyan y no justifican a estos hijos de la gran puta.

Además, ¿realmente hay alguien tan ingenuo de pensar que ETA dejaría de existir en un País Vasco independiente? Quitadles la careta ya... si ahora matan por la independencia, más tarde matarían para conseguir/mantener el poder...

Sobre el famoso título del hilo... bueno, como bien se ha dicho por ahí, no conviene confundir fascismo con totalitarismo. La historia pone de manifiesto que muchas veces se ha puesto en práctica un comunismo consistente en eliminar a todos aquellos que se opusiesen al régimen o a lo establecido.
Pero esque realmente me la come saber los libros que se leen o los ídolos histórico-políticos de estos mendas, son una panda de asesinos, no tienen otra filosofía.
vinasBURGOS escribió:no confunda el creador del hilo el FASCISMO con el MARXISMO-LENINISMO. Hay que leer más y menos ver la televisión


Pero esque la palabra fascista se ha universalizado tanto aplicandola en tantas ocasiones que ya cualquier persona, animal o cosa en cualquier lugar y/o estado podría ser fascista. Incluso tu quizá lo seas y no lo sabes. No confies ni en tu sombra vaquero... ¬_¬
Ser ultrax escribió:Ahora se hacen caquita con los franceses


Basicamente, ahora que han metido la pata hasta el fondo, quieren intentar cambiar de estrategia a toda costa.
El creador del hilo ha estado más certero que la mayoría de los que han criticado el título que ha puesto...

Comparando lo que hace esta banda y el típico fascismo, hay muchos puntos en común. Ultranacionalismo, justificación de la violencia, victimismo patriota (cuán opresor es el estado español con la minoría vasca...), desprecio a las libertades individuales (llegando incluso a negar a cierta gente el derecho a la vida), etc...
Elelegido escribió:El creador del hilo ha estado más certero que la mayoría de los que han criticado el título que ha puesto...

Comparando lo que hace esta banda y el típico fascismo, hay muchos puntos en común. Ultranacionalismo, justificación de la violencia, victimismo patriota (cuán opresor es el estado español con la minoría vasca...), desprecio a las libertades individuales (llegando incluso a negar a cierta gente el derecho a la vida), etc...


Totalmente de acuerdo. No es lo que signifique estrictamente fascismo es lo que significa en la práctica, y en este sentido ETA es realmente fascista.

Un saludo
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