ElChabaldelPc escribió:Findeton escribió:ElChabaldelPc escribió:a la mierda... y no solo económicamente
habéis visto como están últimamente las calles? ya incluso veo camellos en mitad de calles concurridas q siempre están en el mismo sitio
¿Cuántos años tienes y cuántas crisis has vivido?
mas viejo q tu si soy, me estas intentando decir q si desde hace 1 o 2 veo mas cosas es por q antes no me fijaba?
Escultor escribió:Pues yo no veo el país TAN mal como exponen muchos, qué queréis que os diga. Se siguen comprando casas, se siguen comprando coches, se siguen haciendo colas cuando sale un Ipod/Consola/Chuminada nueva. Y hay mucha gente supuestamente en el paro, que están en el paro y trabajan cobrando en negro. De hecho puedo permitirme muchísimos más caprichos ahora que en la década de los 90 cuando hubo otra crisis, que mi padre (DEP) se tuvo que prejubilar pronto porque no había más curro. Hay crisis, pero mi opinión es que se magnifica demasiado y se usa como excusa de todo.
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G0RD0N escribió:No. Te está diciendo que él con 23 años se acuerda perfectamente de cómo evolucionó la de los 90. Y en sus reencarnaciones anteriores te podría contar cómo evolucionaron la de los 80, 70 e incluso la del 29.
G0RD0N escribió:Y por supuesto, te podría dar una explicación razonada a:
El por qué del deterioro más rápido de la economía desde el crack del 29:
G0RD0N escribió:Por qué el hundimiento de la construcción se va a parar en seco y no va a alcanzar niveles de los 90, pese a tener un 10% más de población que por aquel entonces (con una aportación de más del 30% del PIB):
G0RD0N escribió:Por qué el Índice de Producción Industrial, a pesar de haber rebasado el nivel de la crisis de los 2000 con las tecnológicas no va a bajar a niveles de los 90 y más allá:
G0RD0N escribió:El por qué de cómo el volumen de crédito pedido en España, a pesar de ser ahora unas 7 veces mayor que en los 90, no nos va a afectar más que por aquel entonces:
El por qué habiéndose multiplicado por 3 el ratio de precio de la vivienda respecto al nivel de sueldos no va a producir, de continuar con el actual 'credit crunch' y subida del desempleo en una escalada de morosidad que podría tambalear todo el sistema financiero español:
O simplemente por qué habiendo alcanzado el mismo paro que en la crisis de los 90 y sin visos de parar sin embargo estamos mejor que entonces:
Findeton escribió:La tasa de desempleo llegó al 25% en 1994, y ahora mismo estamos en el 18.83%:
Claro que podemos llegar y sobrepasar el 25% de paro, y claro que los españoles estamos por lo general endeudadísimos, y por supuesto que las casas están carísimas con respecto al salario medio. Por mí que quiebre quien tenga que quebrar.
israel escribió:Escultor escribió:Pues yo no veo el país TAN mal como exponen muchos, qué queréis que os diga. Se siguen comprando casas, se siguen comprando coches, se siguen haciendo colas cuando sale un Ipod/Consola/Chuminada nueva. Y hay mucha gente supuestamente en el paro, que están en el paro y trabajan cobrando en negro. De hecho puedo permitirme muchísimos más caprichos ahora que en la década de los 90 cuando hubo otra crisis, que mi padre (DEP) se tuvo que prejubilar pronto porque no había más curro. Hay crisis, pero mi opinión es que se magnifica demasiado y se usa como excusa de todo.
Pues yo hace como un año que no voy a Spain, pero vamos, a mi estas olas de pesimismo extremo irracional me resultan muy sospechosas. Me recuerda tanto a Argentina, cada vez que intentan provocar una mega-crisis para robarselo todo: los medios machacando todo el tiempo para que la gente tenga la moral por el suelo, pesimismo a pleno y luego zas, dan el golpe.
Lo curioso es que solo en Argentina y España he visto esa mezcla de pesimismo y desprecio tan grande por su propio país y gente... que no hay salida, que no tiene solución, que son todos idiotas... pff, que tontería.
¿Habéis estado en USA o Alemania? Sociedades terribles si las hay, ultra competitivas y clasistas, mas problemáticas que España por lejos. Nunca he escuchado a uno criticar decir que su país es una mierda.
Optimismo y palante.
bel303 escribió:Bueno, yo no sé si habéis tenido oportunidad de escuchar la comparecencia de hoy en el senado. Desde luego es para tirar cohetes.
He podido escuchar al ZP de siempre diciendo que tiene muy buenas noticias por el subsidio de desempleo que se acaba de ampliar, nuevamente criticando de agoreros a los partidos que vierten sus críticas por la tremenda improvisación que siempre gestiona este partido y una autocrítica igual a 0, ni un mísero ápice de autocrítica. Todo va estupendamente y son maravillosos (menudo lavado de imagen).
Por otro lado hoy se han quedado solos ante la propuesta de reducir ministerios tachando de demagogos a los populares, cuando la mayoría de partidos han respaldado la propuesta.
Sin autocrítica, sin reducción de gasto y sin sacrificio, y quieren que los inversores inviertan? en serio que yo no he visto un partido más nefasto.
Alemania prepara el rescate de Grecia con el respaldo de la Unión Europea
La Unión Europea (UE) sale al paso de un potencial efecto contagio de la crisis griega. La Comisión Europea (CE) dijo que la Unión está preparada para "ayudar" a Grecia "en el más amplio sentido de la palabra" frente a su actual crisis de deuda, según el comisario Olli Rehn en declaraciones a Bloomberg, avanzó que este plan se realizaría de forma bilateral entre dos países.
Las miradas se han girado inmediatamente hacia Berlín. Paralelamente, Alemania estaría preparando un paquete de ayuda para Grecia de manera bilateral para articular dicho respaldo, según el diario germano FT Deutschland, que cita fuentes parlamentarias. Según la información del diario, el ministro de Finanzas alemán Wolfgang Schauble informará posteriormente al Eurogrupo de la actuación.
Dice el diario que debido a la crisis de la deuda de Grecia, el temor real es que se produzca "una colapso mayor que la crisis del Hypo Real Estate [un banco alemán]", dijo el jefe de las finanzas teutonas a los partidos de la coalición. El objetivo es una solución europea. Sin embargo, por sí sola, no se descarta la de Alemania.
El jefe adjunto del partido en el Gobierno (CDU / CSU) en el Bundestag, Michael Meister, confirmó que Berlín está trabajando en un paquete de rescate. "La primera prioridad para la Unión tiene es tener un euro estable" señaló. Sin embargo, no hay nada automático previsto para el país mediterráneo. "Si Grecia recibe ayuda sólo será bajo estrictas condiciones, y si el Gobierno griego y el Estado aplican reformas sustanciales", dijo Meister.
Las especulaciones sobre movimientos en n otra interpretación del mercado aparece la cumbre que mantendrán mañana en París el presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, y el primer ministro griego, Andreas Papandreu, así como el regreso inesperado del presidente del Banco Central Europeo (BCE), Jean Claude Trichet, que asistía en Australia a un evento con banqueros centrales. Sin embargo, Bruselas ha reclamado su presencia en el Viejo Continente.
Desplome del bund, subida del euro... Wall Street lo celebra
La reacción de los mercados ha vuelto a ser inmediata. Así, los inversores se lanzaban a vender los bonos alemanes, conocidos como bund, frente a los bonos griegos, que han sufrido un severo castigo en las últimas semanas por los continuos rumores sobre un colapso en el pago de sus deudas.
La rentabilidad -que se mueve de manera opuesta al precio- del bund a 10 años ha registrado una alza de 0,05 puntos, de 3,13% a 3,2% en menos de una hora. La moneda única también subía con fuerza ante los signos de apoyo de Bruselas a la operación de rescate.
En el mercado de divisas, el euro se disparaba un 1%, hasta 1,383 dólares, tras los primeros movimientos en mercado. "Esto se está exagerando un poco [sobre Grecia] ... usted sabe que va a haber un rescate. ¿Será la UE? ¿El FMI? No importa. Ellos no van a suspender pagos", dijo Robert Quinn, analistas de bolsa de Standard & Poor's, en declaraciones a Reuters.
Wall Street subía con fuerza ante la posibilidad de que salga adelante ese rescate del país griego, debido a que eliminaría la principal incertidumbre que cotiza ahora en los mercados. Ya ocurrió lo mismo con Dubai, cuando el retraso en los pagos del holding inmobiliario del país obligó a Abu Dhabi a salir en defensa del emirato vecino. Finalmente, las necesidades de financiación de 10.000 millones de dólares se redujeron a menos de la mitad unas semanas más tarde.
Trog escribió:Gordon, tu aproximación es un poco a las bravas, ¿no? Si esa gráfica es tan cierta como parece debo reconocer que la curva de España no es tan preocupante como la de Grecia. El tema es que si seguimos a este ritmo sí que nos vamos a tomar viento fresco, pero aún hay posibilidades de salvación.
Eso sí, si no se hacen caso a este tipo de gráficos (que hasta yo que soy más bien zote en esto de la economía y demás) luego puede pasar cualquier cosa.
Ateniéndome a la gráfica no veo tan mal a España puesto que aún tiene una última oportunidad.
Un saludo!
PD: Me recomendáis algún libro de economía? Quiero ponerme al tema pero por cuenta propia. Así parto de cero y no tengo ideas preconcebidas insertadas por profesores universitarios.
G0RD0N escribió:
Lock escribió:G0RD0N escribió:
Gordon, ¿de dónde has sacado ese gráfico? ¿De alguna web o de algún software de finanzas?
Me interesa.
Gracias de antemano.
), y de repente viene un guardia y te multa por escándalo público. Pero, cogió el periódico, y me mostró los anuncios de contactos (lo típico, "viciosa", casada, etc), se viró y me dijo y esto no esta prohibido??cualquier niño puede verlo y nadie dice nada??Por que?? por interés. Así que mientras por un lado digamos no bebo agua y por el otro beba agua con gas, este país seguirá igual. ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
