Manifestación 28-N: Fuera tropas de Afganistán

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1, 2
Adama escribió:
bruno_hk escribió:
Adama escribió:Pones IRAK y es lo mismo.

Iraq y Afghanistá tienen poco que ver, o más bien nada.


LAs razones por las que se invadio Afganistan son igual de legitimas que las de Iraq, es decir una excusa.
Y los motivos para no salir por patas ahora, son las mismas, porque si se llegan a ir las tropas de Iraq cuando ZP hizo el repliegue famoso, ahora medio pais se tomaria la justicia por su mano.


No entiendo exactamente lo que me quieres decir/demostrar.
De todas maneras Iraq era un país que funcionaba pese al bloqueo y todos los problemáticas internas, pero cuando "invadieron" el país de la noche a la mañana dejó de existir toda su estructura y se convirtió en una gran mierda. En Afganistán pozo que construyes, pozo que no ha existido nunca. En Iraq central eléctrica que construyes, central eléctrica que fue destruida porque si durante la "guerra", aparte de la pila de pasta que se ha ido en corrupción (es una barbaridad, es como 10^5 veces los fondos de la UE perdidos en España)
Hombre, si se hace una manifestación debería ser para salirse de la OTAN, que al fin y al cabo es su misión. Por eso mientras estemos en la OTAN es consecuente que haya tropas en Afganistán.
Manifestarse para salirse de la misión de la OTAN lo veo una tontería y una incongruencia. Sin embargo lo primero sí es razonable.
Comunista: Un país liderado por religiosos!!, donde no se aprovecha el trabajo ni los recursos y que puede ser un campo de cultivo bueno para colocar nusestro ideal (el único verdadero), donde expandirnos y explotarlo, arrasemos con ellos y quedémonoslo!!!

Capitalista: Un país de locos religiosos (religión diferente, claro), que desestabiliza la zona y que por "casualidad" tiene un buen puñao de recursos?? Regalémosle la democracia!! (con una buena ración de hostias y que pase a ser de nuestra órbita claro)

PERROFLAUTA: Son sus costumbres hay que respetarlos!!! Policía fascista, me quitan los porros y se los fuman ellos ( que me lo han dicho). Viva un mundo de amor.


En el párrafo anterior hay dos cabrones y un gilipollas. Señale a este último.
V.C. escribió:Cualquier régimen que atente contra los derechos humanos DEBERÍA ser erradicado. Aquí se lucha contra los talibanes, unos hijos de la gran puta de cuidao. Sólo por que la mujer pueda ser considerada un poco mejor que una cabra (q antes no lo era) ya merece la pena.

Siempre usáis la idea de "USA caca" para todo, mientras disfrutáis de la sociedad de la comunicación, las consolas y el cine (por nombrar algo) que os ofrece la globalización. Sois lo que se llamaba "putas ilustradas" y alardeáis de unos ideales que harían retorcerse de dolor a sus creadores...

Resumiendo: hay intereses allí? sí. Habría que actuar en otros sitios?, sí. Dejamos aquello para que vuelvan los talibanes? estáis locos.
Y me considero muy rojo, por si el autor del hilo tiene dudas.
Ah y os voy a decir una cosita que os va a ayudar:
Si con 15 años no soñabas con el comunismo es que no tienes corazón, si a los 25 lo sigues haciendo, es que no tienes cerebro.

PD: perroflautismo nada tiene que ver con izquierdas, lo reivindicaré hasta la muerte. Que os vaya bien vuestra manifa chunga.


USA caca, claro que si.

USA son los culpables de todas o casi todas las astrocidades que han ocurrido en los ultmos 50 años, han estado detras de imnuerables conflictos y han estado haciendo lo que les sale de los huevos solo para conseguir sus intereses.

Saddam Husein fue un alidado de USA durante muchos años, hasta que echaron cuentas y vieron que no les quedaba tanto petroleo y les interesaba robarlselo, paso de ser un aliado a un tirano.

Los talibanes fueron aliados de USA durante muchos años, y ellos han sido igual de enfermos religioseos siempre, lo que pasa es que USA mientras le intereses te ayuda y te da dinero y te pone en el poder para que mates a quien quieras y masacres a tu poblacion, pero cuando no le interesas saca a la luz lo hijoputa que eres.

En sudamerica ha habido una coleccion de dictadores cabrones en el gobierno porque USA los pone ahi, CHavez y esta gente les joden porque no son aliados, por eso le hacen golpes de estado y lo intentan eliminar, (que conste que no defiendo a CHavez pero es una relaidad)

Ellos conspiran y mueven el mundo a su antojo, salvo Rusia y china, el resto del mundo calla cada cosa que hacen y se mueven pensando en sus intereses y si hay que hacer alguna guerra o desectabilizar alguna zona del mundo se hace.



Y asi con todo, es el grano en el culo del mundo, mientras su sistema imperialista e hipocrita que tienen siga el mundo estara en continuo conflicto.

USA es un estado militar disfrazado de democracia, en ese pais manda el ejercito y la CIA.

Y lo que tenemos no es por USA que en europa es mas civilizada, social y democratica que USA y nosotros hemos luchado por lo que tenemos.
Creo que se está desvirtuando el hilo.

Este hilo no trata ni de lo diabólico-requetemalo que es el imperio USA ni de lo malos malísimos que son los comunistas estalinistas-amantes-del-socialismo-cuartelero, rojos malos.

Este hilo pretende informar acerca de la convocatoria de la manifestación contra la guerra de Afganistán. Porque aunque es difícil creerlo, sí, hay gente que opina que está mal, en términos morales absolutos, ir por ahí invadiendo otros países, subyugando, matando e imponiendo como si tal cosa. Y punto.

Al que ha dicho "suerte con vuestra manifestación chunga" decirle que gracias, y que no sé por qué es chunga. ¿Salir a la calle a decir que me parece mal que haya tropas de mi país apoyando y validando la invasión bélica de Afganistán es chungo? A mi me parece también "chungo" quedarse en casa.

Un saludo.
Bravo a los dos ultimos mensajes, sobretodo la vision de jas1 va muy encaminada a la autentica realidad, no la que conocemos.

Los Talibanes tienen ciertas virtudes que ya quisieramos tener nosotros aquí como un no a la droga real y no de boquilla, por otra parte ganaron las elecciones democraticamente y mientras no seas nazi respetaras la decision del pueblo.

Me quedo con esto:
Valencia
Fuera de Afganistán // Fuera de todas partes

Definicion de hipocresía: No voy a la manifestacion porque los Talibanes son malos y Sadam no (ambos elegidos democraticamente).
Por que no invadimos los EEUU cuando ganó Bush? pues de democracia tuvo poco.
HansCastorp escribió:Creo que se está desvirtuando el hilo.

Este hilo no trata ni de lo diabólico-requetemalo que es el imperio USA ni de lo malos malísimos que son los comunistas estalinistas-amantes-del-socialismo-cuartelero, rojos malos.

Este hilo pretende informar acerca de la convocatoria de la manifestación contra la guerra de Afganistán. Porque aunque es difícil creerlo, sí, hay gente que opina que está mal, en términos morales absolutos, ir por ahí invadiendo otros países, subyugando, matando e imponiendo como si tal cosa. Y punto.

Al que ha dicho "suerte con vuestra manifestación chunga" decirle que gracias, y que no sé por qué es chunga. ¿Salir a la calle a decir que me parece mal que haya tropas de mi país apoyando y validando la invasión bélica de Afganistán es chungo? A mi me parece también "chungo" quedarse en casa.

Un saludo.


efectivamente, lo que trata el tema son las manifestaciones contra la guerra, pero hay que hablar de USA si o si. porque?

- los unicos que tienen intereses reales en Afganistan son ellos, ellos empezaron la guerra.

- a tal punto llega su manipulacion que por ejemplo en españa la gente esta dividiva entre ir contra la de irak, y a favor de la de afganistan o al reves dependiendo si eres del psoe o del pp.

las dos GUERRAS, repito GUERRAS, las ha empezado USA para defender sus intereses, en ambas muere gente inocente para cubrir los intereses de USA, y españa y los españoles deberiamos estar en contra de los DOS, seamos de la ideologia que seamos, porque no es nuestra guerra. Nosotros no defendemos nada. No nos estamos jugando nada, al menos no mas de cuando los talibanes eran aliados de USA. el peligro era el mismo, lo unico que ha cambiado han sido sus intereses.

Si los talibanes fueran tan malos (que lo son, no lo dudo) USA habria dejado que Rusia los hubiese eliminado pero no lo hizo, y en vez de no hacer nada, apoyo económicamente a esos desgraciados, que ahora nos vende como lo peor.

España deberia estrar en conflictos en los que esten en juego nuestros intereses, o en su defecto los de algun pais europeo.

La primera potencia militar y económica del mundo que solucione los suyos.

sabeis porque estamos en esa guerra? porque USA no puede sostener a la opinión publica por la cantidad de ciudadanos suyos (basicamente soldados) que mueren a diario, por eso hay que repartir el riesgo y que vayan muriendo soldados de otros paises tb. No porque USA necesite nuestro apoyo, vamos el ejercito americano necesita nuestro apoyo, ja y yo me lo creo. Y supongo que tambien porque una guerra es cara y preferiran repartir el gasto entre varios paises.

y porque se necesito de españa para invadir irak? pues porque estaba claro que era algo muy irregular y para no quedar del todo mal se pidio apoyo a varios paises, no porque fueramos españa, si no para cubrirles las espaldas. Y para acallar a SU opinion publica que no vea muy claro el tema, pero si te apoyan mas paises si lo veian mejor.

Por eso si podeis ir a esas manifestaciones seáis del partido que seáis, porque esta muriendo gente inocente, niños en muchos casos, porque tambien estan muriendo soldados de nuestro pais, cuando deberian ser americanos lo muertos ya que es su guerra, y porque no esta costando dinero y no vamos a sacar nada de eso (nosotros tb deberíamos mirar por nuestros intereses)
(mensaje borrado)
mobydick escribió:Los Talibanes tienen ciertas virtudes que ya quisieramos tener nosotros aquí como un no a la droga real y no de boquilla, por otra parte ganaron las elecciones democraticamente y mientras no seas nazi respetaras la decision del pueblo.

Madre mía un aplauso.
Te has lucido.
mobydick escribió:Bravo a los dos ultimos mensajes, sobretodo la vision de jas1 va muy encaminada a la autentica realidad, no la que conocemos.

Los Talibanes tienen ciertas virtudes que ya quisieramos tener nosotros aquí como un no a la droga real y no de boquilla, por otra parte ganaron las elecciones democraticamente y mientras no seas nazi respetaras la decision del pueblo.


Si, por eso se matan entre ellos, y a todo aquel que hace falta, por controlar, el cultivo, explotacion y rutas de salida del opio del pais.....un clarisimo no a la droga.

Por cierto......¿Me puedes decir en que año ganaron los talibanes las elecciones?, en serio, no lo recuerdo.
Lit escribió:
mobydick escribió:Bravo a los dos ultimos mensajes, sobretodo la vision de jas1 va muy encaminada a la autentica realidad, no la que conocemos.

Los Talibanes tienen ciertas virtudes que ya quisieramos tener nosotros aquí como un no a la droga real y no de boquilla, por otra parte ganaron las elecciones democraticamente y mientras no seas nazi respetaras la decision del pueblo.


Si, por eso se matan entre ellos, y a todo aquel que hace falta, por controlar, el cultivo, explotacion y rutas de salida del opio del pais.....un clarisimo no a la droga.

Por cierto......¿Me puedes decir en que año ganaron los talibanes las elecciones?, en serio, no lo recuerdo.

y que diga también las virtudes de los talibanes....
socram2k escribió:
Lit escribió:
mobydick escribió:Bravo a los dos ultimos mensajes, sobretodo la vision de jas1 va muy encaminada a la autentica realidad, no la que conocemos.

Los Talibanes tienen ciertas virtudes que ya quisieramos tener nosotros aquí como un no a la droga real y no de boquilla, por otra parte ganaron las elecciones democraticamente y mientras no seas nazi respetaras la decision del pueblo.


Si, por eso se matan entre ellos, y a todo aquel que hace falta, por controlar, el cultivo, explotacion y rutas de salida del opio del pais.....un clarisimo no a la droga.

Por cierto......¿Me puedes decir en que año ganaron los talibanes las elecciones?, en serio, no lo recuerdo.

y que diga también las virtudes de los talibanes....



Lapidar no se les da mal.....
jas1 escribió:
USA caca, claro que si.

USA son los culpables de todas o casi todas las astrocidades que han ocurrido en los ultmos 50 años, han estado detras de imnuerables conflictos y han estado haciendo lo que les sale de los huevos solo para conseguir sus intereses.

Saddam Husein fue un alidado de USA durante muchos años, hasta que echaron cuentas y vieron que no les quedaba tanto petroleo y les interesaba robarlselo, paso de ser un aliado a un tirano.

Los talibanes fueron aliados de USA durante muchos años, y ellos han sido igual de enfermos religioseos siempre, lo que pasa es que USA mientras le intereses te ayuda y te da dinero y te pone en el poder para que mates a quien quieras y masacres a tu poblacion, pero cuando no le interesas saca a la luz lo hijoputa que eres.

En sudamerica ha habido una coleccion de dictadores cabrones en el gobierno porque USA los pone ahi, CHavez y esta gente les joden porque no son aliados, por eso le hacen golpes de estado y lo intentan eliminar, (que conste que no defiendo a CHavez pero es una relaidad)

Ellos conspiran y mueven el mundo a su antojo, salvo Rusia y china, el resto del mundo calla cada cosa que hacen y se mueven pensando en sus intereses y si hay que hacer alguna guerra o desectabilizar alguna zona del mundo se hace.



Y asi con todo, es el grano en el culo del mundo, mientras su sistema imperialista e hipocrita que tienen siga el mundo estara en continuo conflicto.

USA es un estado militar disfrazado de democracia, en ese pais manda el ejercito y la CIA.

Y lo que tenemos no es por USA que en europa es mas civilizada, social y democratica que USA y nosotros hemos luchado por lo que tenemos.


Lo de que europa es más civilizada... Nosotros fuimos los imperialistas y potancias coloniales hasta hace dos días. Usa solo ha tomado el relevo.

Ahora lógicamente tiene que pagar por sus errores, sea el auge de gobiernos como Chavez, talibanes, antiamericanismo... Lo que no podemos dejar es que sistemas de radicales religiosos vaguen por el mundo con total felicidad. Es decir, me importa un carajo el motivo de la guerra en Afganistan, me interesa que el fundamentalismo religioso como forma de estado sea ERRADICADO.

Por eso estoy totalmente a favor de una guerra allí. Mira como se extiende esa mierda a pakistán, con pepinos nucleares... Si esos hijos de puta volvieran al poder radicalizarían (todavía más) sus posturas y habría que temblar.
Piensa que USA es un gobierno democrático donde gran parte de la población es muy llanita y otra no desea sus gobiernos fascistas (royo bush) ni sus atrocidades.
Sin olvidar que nustra forma de vida actual no se entiende sin la existencia de USA.
Además si eres comunista auténtico deberías de tener unas ganas de venganza con los mamones talibanes que para que!!!!!
V.C. escribió:
Lo de que europa es más civilizada... Nosotros fuimos los imperialistas y potancias coloniales hasta hace dos días. Usa solo ha tomado el relevo.

Ahora lógicamente tiene que pagar por sus errores, sea el auge de gobiernos como Chavez, talibanes, antiamericanismo... Lo que no podemos dejar es que sistemas de radicales religiosos vaguen por el mundo con total felicidad. Es decir, me importa un carajo el motivo de la guerra en Afganistan, me interesa que el fundamentalismo religioso como forma de estado sea ERRADICADO.

Por eso estoy totalmente a favor de una guerra allí. Mira como se extiende esa mierda a pakistán, con pepinos nucleares... Si esos hijos de puta volvieran al poder radicalizarían (todavía más) sus posturas y habría que temblar.
Piensa que USA es un gobierno democrático donde gran parte de la población es muy llanita y otra no desea sus gobiernos fascistas (royo bush) ni sus atrocidades.
Sin olvidar que nustra forma de vida actual no se entiende sin la existencia de USA.
Además si eres comunista auténtico deberías de tener unas ganas de venganza con los mamones talibanes que para que!!!!!


ya si esos regimenes deberian de prohibirse, pero los talibanes llevaban muchos años en el poder con el consentimiento de USA.

si al menos no se le apoyasen dependiendo de los intereses del momento, pero USA crea monstruos y luego cuesta mucho mas erradicarlos.

porque ahora mismo las dos guerras que tiene abiertas USA son contra antiguos aliados, Los talibanes por un lado y Sadan Huseim por otro (irak ya que esta muerto pero fue un aliado)
jas1 escribió:
V.C. escribió:
Lo de que europa es más civilizada... Nosotros fuimos los imperialistas y potancias coloniales hasta hace dos días. Usa solo ha tomado el relevo.

Ahora lógicamente tiene que pagar por sus errores, sea el auge de gobiernos como Chavez, talibanes, antiamericanismo... Lo que no podemos dejar es que sistemas de radicales religiosos vaguen por el mundo con total felicidad. Es decir, me importa un carajo el motivo de la guerra en Afganistan, me interesa que el fundamentalismo religioso como forma de estado sea ERRADICADO.

Por eso estoy totalmente a favor de una guerra allí. Mira como se extiende esa mierda a pakistán, con pepinos nucleares... Si esos hijos de puta volvieran al poder radicalizarían (todavía más) sus posturas y habría que temblar.
Piensa que USA es un gobierno democrático donde gran parte de la población es muy llanita y otra no desea sus gobiernos fascistas (royo bush) ni sus atrocidades.
Sin olvidar que nustra forma de vida actual no se entiende sin la existencia de USA.
Además si eres comunista auténtico deberías de tener unas ganas de venganza con los mamones talibanes que para que!!!!!


ya si esos regimenes deberian de prohibirse, pero los talibanes llevaban muchos años en el poder con el consentimiento de USA.

si al menos no se le apoyasen dependiendo de los intereses del momento, pero USA crea monstruos y luego cuesta mucho mas erradicarlos.

porque ahora mismo las dos guerras que tiene abiertas USA son contra antiguos aliados, Los talibanes por un lado y Sadan Huseim por otro (irak ya que esta muerto pero fue un aliado)



Y sobre todo, que yo creo que estas dos guerras "contra el terrorismo" lo que están haciendo es crear nuevos terroristas. Tienen el enemigo delante, cada chaval que pierda un familiar en un bombardeo americano querrá venganza. Digo yo. Si no, mirad lo que viene pasando en Palestina...
En fin, los pobres judios (tambien tienen su lavado cerebral muchos de ellos) han conseguido manipular los medios para que cualquiera sin importar sexo, raza, ideologia politica o religión odie cualquier cosa que le plazca no a los yankis pero a su imperio economico-militar, si vas a los EEUU veras que son buena gente y no quieren guerras (hablo de la sociedad), donde mas necios se ven es en paises como este en que la gente habla solo por lo que se traga en los medios que le llegan porque evidentemente si uno aprecia el conocimiento buscará por si mismo la información la contrastará, etc.

Alguno de vosotros que alabais a los EEUU sabeis algo de Kurdistan? pues menos eh, menos.
mobydick escribió:En fin, los pobres judios (tambien tienen su lavado cerebral muchos de ellos) han conseguido manipular los medios para que cualquiera sin importar sexo, raza, ideologia politica o religión odie cualquier cosa que le plazca no a los yankis pero a su imperio economico-militar, si vas a los EEUU veras que son buena gente y no quieren guerras (hablo de la sociedad), donde mas necios se ven es en paises como este en que la gente habla solo por lo que se traga en los medios que le llegan porque evidentemente si uno aprecia el conocimiento buscará por si mismo la información la contrastará, etc.

Alguno de vosotros que alabais a los EEUU sabeis algo de Kurdistan? pues menos eh, menos.


[qmparto]

Las cosas rancias vuelven a aparecer, ya se echaba en falta la conjura del lobby judio norteamericano, que cosas.

Por cierto, seguimos esperando, unas 13 horas mas o menos, que nos hables de las virtudes de los talibanes y me digas (No digo que no pasase, es que no lo encuentro), cuando ganaron unas elecciones democraticas, como sabes tanto.
primero habria que pedir a españa salir de la otan y no hacer caso a las resolucioens de la ONU... que no estamos alli porque se halla declarado la guerra a ese pais y estemos trabajando en ello....
No amigo, no he dicho que yo sepa mucho eso lo debes pensar tú, yo se lo que me interesa saber, tu sabes lo que le interesa a ellos que sepas ni mas ni menos, lo que sí sé es buscar en google antes de preguntar y tambien se que si no tuviera pensado ir a la manifestación no habria escrito ningún mensaje menospreciando el motivo de esta y mucho menos diciendo Irak no Afganistan sí.

Lo que me inquieta es si realmente creeis que los EEUU mueven un dedo para hacer justicia a la figura de la mujer o a las injusticias pues en ese caso realmente tendriamos las ideas empozoñadas, como ha comentado el amigos jas1 "is all about the $", cualquiera de allí te lo podrá decir lo que alucino es como aquí no sois capaces de ver mas allá de vuestras narices.

Las cosas rancias vuelven a aparecer? sin duda ya veras como las vacunas de la gripe B, C, XYZ que inyectaran a vuestros descendientes estan rancias porque al igual que esta primero fabricarán la vacuna y despues propagarán la enfermedad, no hay nadie mas ciego que el no quiere ver.

P.D.: La proxima vez que alguien quiera debatir algo que lo haga como un adulto diciendo datos.
P.D.2: No trolls; quien no vaya a hablar de ir por favor no ensucieis el hilo diciendo que es una buena guerra porque es un insulto a la inteligencia.
Evolved está baneado por "clon de usuario baneado"
Esto es como todo....ni sera blanco ni sera negro, pero lo que esta claro es que si no existiera el dinero EEUU no iria de juez por la vida...
mobydick escribió:Lo que me inquieta es si realmente creeis que los EEUU mueven un dedo para hacer justicia a la figura de la mujer o a las injusticias pues en ese caso realmente tendriamos las ideas empozoñadas, como ha comentado el amigos jas1 "is all about the $", cualquiera de allí te lo podrá decir lo que alucino es como aquí no sois capaces de ver mas allá de vuestras narices.


Eso lo diras tu, no yo. Por cierto, si me dices donde he dicho "Irak no, Afganistan, si"....te lo agradeceria.

mobydick escribió:Las cosas rancias vuelven a aparecer? sin duda ya veras como las vacunas de la gripe B, C, XYZ que inyectaran a vuestros descendientes estan rancias porque al igual que esta primero fabricarán la vacuna y despues propagarán la enfermedad, no hay nadie mas ciego que el no quiere ver.


¬_¬


mobydick escribió:P.D.: La proxima vez que alguien quiera debatir algo que lo haga como un adulto diciendo datos.



¿Algo que no se base en USA mala, Israel peor, Europa complices?.
¿Datos?.....a ver, virtudes de los talibanes que apuntabas en otro post (23 horas y esperando), y elecciones ganadas por los talibanes, segun tu claro......es que en Google no he encontrado nada, ¿Crees que vendra en wikipedia?.

A ver lo que decia amnistia internacional....http://www.amnesty.org/es/library/asset ... 998es.html

Pero claro, ahora estan mucho, muchisimo peor......donde va a parar, las ejecuciones publicas, amputaciones, lapidaciones, trato de la mujer como basura, carencia de libertades basicas, etc, es lo ideal.
Y me da igual si han/hemos ido por dinero, lo que tengo claro es que si se sale de alli, esta carroña retomara el poder y volverian a lo de antes, que por chungo que pueda ser lo de hoy, obviamente no es la situacion ideal, es muchisimo mejor que lo que hace 10 años.
Es mejor que hace 10 años gracias a la invasión de los EEUU?
Realmente consideras que es el pais que mas ayuda militar necesita?
Sabias que Angola lleva 30 años de guerra civil? y los EEUU no han ayudado nada por tanto nosotros tampoco, como diría el de Family Guy no han venido a ayudar porque no hay petróleo.
mobydick escribió:Es mejor que hace 10 años gracias a la invasión de los EEUU?
Realmente consideras que es el pais que mas ayuda militar necesita?
Sabias que Angola lleva 30 años de guerra civil? y los EEUU no han ayudado nada por tanto nosotros tampoco, como diría el de Family Guy no han venido a ayudar porque no hay petróleo.


Pregunta A: SI.....sin duda alguna.
Pregunta B: Ayuda militar no, control de la carroña, si.
Pregunta C: Llamar guerra civil a lo de Angola, es cuanto menos cuestionable, puesto que se firma la paz hace casi 10 años, y mas desde que la guerrilla (UNITA) se convirtio en un partido politico, no obstante, quedan grupuscolos guerrilleros, eso no es una guerra civil. Y hay elecciones democraticas......ahora que caigo, ¿Los talibanes en que años las ganaron?... 27 horas y esperando.

Por cierto, si tanto interesa expoliar, razon de mas que tendrian los americanos para ir a Angola, riquezas no les faltan, petroleo y diamantes, entre ellas.


Y por terminar, ya que pides datos, sigo esperando esa lista de virtudes que atesoran los talibanes. Quiero saber esas virtudes segun las cuales hace 10 años en Afganistan, segun tu por supuesto, se estaba mejor que ahora.
Los Talibanes llegaron al poder tras la guerra del golfo y destruyeron las plantaciones que habian cultivado los yankis nada mas invadir sus tierras.

Control de la carroña sin militares? ilustrame porque me parece que tu carnet del Psoe esta empezando a deslumbrar, digo esto porque no encuentro otra explicacion a esa defensa ferrea a una invasion y ataque a un pueblo que no conoces porque no eres de allí y dudo que hayas conocido a muchos afganos para hacerte una idea de como se vive allí asi que no puedes afirmar que antes estaban peor que tras la invasion, ademas ese antes debería referirse siempre a los 80 antes de la guerra del golfo pues ahi fue cuando realmente comenzó todo por eso creo que estamos hablando cosas diferentes.

Respecto a las virtudes que puedan tener los talibanes pues si nos comparamos nosotros los occidentales con ellos ya no hace falta citar ninguna, aunque lo hiciera no lo entenderias y/o no lo compartirías porque no es comprensible para un occidental que la buena vida pueda ser desplazarse en burro en vez de un Ferrari, leer un libro antes que ver una pelicula, quedar con alguien para hablar en vez de hacer una perdida y hablar por internet etc.
Que se educan para inmolarse por su religion? si pero no por ello van a ser todo defectos, es decir es lo mismo que si alguien dice, vamos a invadir Israel para controlar a los judios y asi no habrá mas guerras motivadas por dinero, no tendría sentido porque no todos en Israel son judios y lo que es mas importante no todos los judios piensan igual, pues aquí pasa igual.
mobydick escribió:ilustrame porque me parece que tu carnet del Psoe esta empezando a deslumbrar



Sin entrar en ese debate, sólo quiero anticiparte lo que se va a reír Lit cuando le digas que es del PSOE.

A mí, que es de los fanáticos ultraliberales del triángulo Losantos-Vidal-Moa.

Por cierto, a Lit: eso de que están mejor los afganos ahora que hace 10 años me gustaría que se lo preguntaras a los centenares de miles de desplazados, a los que no tienen casa, a los asesinados en bombardeos de la OTAN, a los que luchan en las milicias, a los que se han alistado en las fuerzas talibanes, a los que se han enrolado en las fuerzas internacionales, vamos, a los que comen, beben y respiran muerte y guerra día tras día.
mobydick escribió:Los Talibanes llegaron al poder tras la guerra del golfo y destruyeron las plantaciones que habian cultivado los yankis nada mas invadir sus tierras.


Meeeeeeeeeec, error, los talibanes se hacen con el poder en el 96, cierto tras la guerra del golfo. Cuatro años despues.
[qmparto] [qmparto]

Vamos que los americanos estuvieron 4 años antes en Afganistan cultivando opio.....que cosas.


mobydick escribió:Control de la carroña sin militares? ilustrame porque me parece que tu carnet del Psoe esta empezando a deslumbra



[qmparto] [qmparto] [qmparto]


mobydick escribió:digo esto porque no encuentro otra explicacion a esa defensa ferrea a una invasion y ataque a un pueblo que no conoces porque no eres de allí y dudo que hayas conocido a muchos afganos para hacerte una idea de como se vive allí asi que no puedes afirmar que antes estaban peor que tras la invasion, ademas ese antes debería referirse siempre a los 80 antes de la guerra del golfo pues ahi fue cuando realmente comenzó todo por eso creo que estamos hablando cosas diferentes.


No, es obvio que tu si sabes como se vivia alli.

mobydick escribió:Respecto a las virtudes que puedan tener los talibanes pues si nos comparamos nosotros los occidentales con ellos ya no hace falta citar ninguna, aunque lo hiciera no lo entenderias y/o no lo compartirías porque no es comprensible para un occidental que la buena vida pueda ser desplazarse en burro en vez de un Ferrari, leer un libro antes que ver una pelicula, quedar con alguien para hablar en vez de hacer una perdida y hablar por internet etc.


Evasivas, evasivas y mas evasivas.......en serio, dejalo, que estas convirtiendo el hilo en un festival de humor.


mobydick escribió:Que se educan para inmolarse por su religion? si pero no por ello van a ser todo defectos, es decir es lo mismo que si alguien dice, vamos a invadir Israel para controlar a los judios y asi no habrá mas guerras motivadas por dinero, no tendría sentido porque no todos en Israel son judios y lo que es mas importante no todos los judios piensan igual, pues aquí pasa igual.


Vuelta la burra al trigo.....evasivas, evasivas y mas evasivas.


Por cierto, al final ¿Ganaron unas elecciones democraticas o no las ganaron?




HansCastorp escribió:Por cierto, a Lit: eso de que están mejor los afganos ahora que hace 10 años me gustaría que se lo preguntaras a los centenares de miles de desplazados, a los que no tienen casa, a los asesinados en bombardeos de la OTAN, a los que luchan en las milicias, a los que se han alistado en las fuerzas talibanes, a los que se han enrolado en las fuerzas internacionales, vamos, a los que comen, beben y respiran muerte y guerra día tras día.


Ya he dicho que no es la mejor situacion, y obviamente se han cometido errores, y los desplazados como siempre son un problemas.....pero vamos, tambien se lo podemos preguntar a la gente que ha sufrido mutilaciones, palizas, vejaciones de todos tipo o sus familiares han sido ejecutados o lapidados.
El problema, y es hora de admitirlo, es que es un pais que no tiene solucion, se haga lo que se haga va a ser malo y contraproducente en una u otra direccion.
Si mañana se van las tropas extranjeras, ese mismo dia, se volveria a liar otra vez, mucho mas gorda de la que hay ahora.....lo unico que limita que el pais acabe definitivamente en una guerra civil (que de hecho ya lo esta), son las tropas.
Si se sacan las tropas, nos encontrariamos con otra carniceria como las de los años 90......y posiblemente, seriais vosotros, los que os escandalizariais diciendo que como el mundo puede dejar que esas cosas pasen.
¿O que hacemos?....nos vamos y que se masacren por su tierra. Asi de sencillo. Estan en su pais, sus enfrentamientos son su problema, sus carnicerias son su problema y si mueren cientos de miles de personas, es su problema.....al fin y al cabo es su tierra. Mejor lo planteamos asi ¿No?

Y no, no soy de los fanaticos ultraliberales del triangulo Losantos-Vidal-Moa, de hecho has nombrado a tres personajes que me dan bastate repelus.
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Todos los conflictos armados estan basados en lo mismo: la puta pasta gansa.

A raiz de ahi, decid lo que querais, pero nunca partamos las opiniones de una mentira.

¿Quitar las tropas de Afganistan? Desde luego, es mas, nunca deberian haber ido.

¿Manifestacion...? Lo veo un tanto pasado de moda, siento decirlo de esta forma, pero si no vende en los medios... el eco de lo que nos quejamos ira de la pescaderia del nando a la panaderia del tato, que estan a dos calles de separacion. Aqui lo que se nos viene pidiendo desde hace tiempo es revolucion, antes o despues caera alguna (o caeremos nosotros), y bueno, como "aunque las palabras puedan reflejar la verdad, el guerrero habla con hechos" aparte de para que los politicos se rian en nuestra cara y hagan lo que les salga de los cojones, ya me direis para que nos sirve. Que si, concienciar a la gente y que el pueblo manda, palabras muy bonitas que reflejan una realidad ilusoria y onirica donde no se vosotros, pero yo no vivo. Ahora bien, no faltara quien me tache de anarca cabron y revolucionario, (que motivos no les faltan) pero respeto todas las opiniones y la mia radica en que no fomento un movimiento que no genera absolutamente nada.
mobydick escribió:Los Talibanes llegaron al poder tras la guerra del golfo y destruyeron las plantaciones que habian cultivado los yankis nada mas invadir sus tierras.

Y por eso ahora su mayor fuente de ingreso, y con lo que pagan a sus soldados es con lo que sacan del opio. tócate los cojones, mariloles

Respecto a las virtudes que puedan tener los talibanes pues si nos comparamos nosotros los occidentales con ellos ya no hace falta citar ninguna, aunque lo hiciera no lo entenderias y/o no lo compartirías porque no es comprensible para un occidental que la buena vida pueda ser desplazarse en burro en vez de un Ferrari, leer un libro antes que ver una pelicula, quedar con alguien para hablar en vez de hacer una perdida y hablar por internet etc.

Venga, cita alguna, que seguro que lo entendemos.

Lo que has escrito es para enmarcarlo macho, un aplauso, te lo mereces
socram2k escribió:Lo que has escrito es para enmarcarlo macho, un aplauso, te lo mereces

Muchas gracias, al fin despues de tanta discusión sin sentido recibo el reconocimiento que merezco [risita]

Y ahora centremonos en el tema del hilo.
mobydick escribió:
socram2k escribió:Lo que has escrito es para enmarcarlo macho, un aplauso, te lo mereces



Y ahora centremonos en el tema del hilo.

pues eso, cita alguna virtud que tengan los talibanes.
Lo gracioso que es veros a todos hablando que si antes estaban mejor, que si ahora están mejor, etc.
Lo verdaderamente triste es que se haya invadido un país para supuestamente derrocar a un gobierno dictatorial y se ha pasado a un país donde se impuso primeramente un gobierno de no menos extremistas (aunque estos no obligan a que te pongas burka) que los anteriores. Posteriormente se han hecho elecciones en las que no cualquier partido podía presentarse sino que tenia que pasar primero el filtro electoral que impuso la ONU y por antonomasia EUA.
mobydick escribió:
socram2k escribió:Lo que has escrito es para enmarcarlo macho, un aplauso, te lo mereces

Muchas gracias, al fin despues de tanta discusión sin sentido recibo el reconocimiento que merezco [risita]

Y ahora centremonos en el tema del hilo.



Eso, ¿En que año ganaron los talibanes unas elecciones democraticas?.....40 horas esperando.
¿Virtudes de los talibanes?......si me vas a contar lo del Nanawate, ahorratelo....40 horas esperando.




enekomh escribió:Lo gracioso que es veros a todos hablando que si antes estaban mejor, que si ahora están mejor, etc.
Lo verdaderamente triste es que se haya invadido un país para supuestamente derrocar a un gobierno dictatorial y se ha pasado a un país donde se impuso primeramente un gobierno de no menos extremistas (aunque estos no obligan a que te pongas burka) que los anteriores. Posteriormente se han hecho elecciones en las que no cualquier partido podía presentarse sino que tenia que pasar primero el filtro electoral que impuso la ONU y por antonomasia EUA.


En eso estoy contigo.....personalmente, creo, que la invasion en si no fue mala, lo que ocurre, es que lo que se ha hecho a continuacion, no es lo que deberia haber hecho, y ya he dicho en varias ocasiones, que la situacion actual dista mucho de ser la ideal.
Creo, que habia que sacar a una panda de fanaticos del poder, y despues haber hecho unas elecciones libres y donde todos pudiesen presentarse, ¿Que salen los talibanes?, perfecto, el pueblo decide y luego que apechuguen.
Nunca he discutido eso, lo que discuto, es que se hable con tanta ligereza de "un pais soberano", que no es tal, que ahora parece que estamos hablando de un paraiso de libertades y que encima algunos, lo justifiquen con argumentos que directamente son mentira.

En mi opinion, las tropas de invasion, deberian haber garantizado unas elecciones libres, democraticas y seguras, y a partir de ahi, que los afganos elijan lo que prefiran. Y entonces, que se vayan....las tropas.
No podemos mantener contingentes militares de manera indefinida, y tenemos que dar a ese pais la capacidad y garantia de elegir su destino.
socram2k escribió:
mobydick escribió:
socram2k escribió:Lo que has escrito es para enmarcarlo macho, un aplauso, te lo mereces



Y ahora centremonos en el tema del hilo.

pues eso, cita alguna virtud que tengan los talibanes.


Se parecen a los ZZTop XD
Lit escribió:personalmente, creo, que la invasion en si no fue mala, lo que ocurre, es que lo que se ha hecho a continuacion, no es lo que deberia haber hecho [..]
Creo, que habia que sacar a una panda de fanaticos del poder, y despues haber hecho unas elecciones libres y donde todos pudiesen presentarse.


Y yo creo, Lit, que realmente deberías analizar esta afirmación tuya. Creo también que hay que bajar al mundo real, e intentar imaginarse si es posible, como dices, celebrar "unas elecciones libres y donde todos pudiesen presentarse" en un país que está:

-Invadido por fuerzas extranjeras (e infieles, para muchos de los afganos; o perros occidentales; o vete tú a saber).

- Con un 80% de analfabetismo.

-No saben lo que es la democracia parlamentaria (nunca la han tenido).

-Etc.

Y, last but not least podría (entre comillas) estar de acuerdo contigo si resultara que los americanos hubieran ido allí a implantar la democracia y la igualdad de derechos para las mujeres, acabar con el islamismo, etc, etc, etc.

PERO NO.

Los americanos fueron allí, única y exclusivamente, con el objetivo de "capturar a Bin Laden y acabar con el terrorismo de Al Qaeda". Año 2001, que no se te olvide.

Un saludo.
Ahí le has dado hanscastorp, solo añadiría que hay ciertas personas muy poderosas que ya sabian en el 2000 cuando y como iba a ocurrir, de hecho buscarian a un hombre al que nunca encontrarian, y esto ultimo que quede claro no interesa que aparezca Bin Laden.
HansCastorp escribió:.......



Por supuesto que creo que se puede.....si no no lo defenderia. Solo hay que crear las condiciones necesarias, y no se ha hecho.
Pero reitero mi pregunta: Ok, sacamos las tropas ¿Y depues?


mobidick escribió:..................


No interesa que aparezca Bin Laden, vaya, que cosas......seguimos con conspiraciones de opereta.
Lit escribió:...


Bueno, pues ya está, me has dicho todo lo que me tenías que decir.

Si a ti te parece bien que se invada un país soberano, infringiendo todas las normas del derecho internacional; si te parece bien el empleo de bombardeos como técnicas contrainsurgentes (que suelen afectar a la población civil); si te parece bien que se desplieguen en ese país casi 100.000 soldados de los ejércitos más poderosos y mejor equipados del mundo, etc, etc, y todo ello para "luchar contra el terrorismo" (más terrorismo que invadir un país porque sí, la verdad no se me ocurre) y para "llevar la libertad y la democracia al pueblo afgano" (curiosa democracia, necesita 100.000 soldados extranjeros para... ¿para qué? ¿hay acaso libertad y democracia en Afganistán? ¿Hay algo aparte de guerra?), pues, digo, si te parece bien todo eso, entonces entiendo que te parezca mal esta manifestación.

A todos los demás, les ruego que acudan.

Un saludo.

PD: Es cierto que España está en la OTAN. Es cierto que retirar las tropas sin orden ni concierto no sería nada bueno. Pero la manifestación no trata de eso; trata de que levantemos la voz los que pensamos que esa guerra es injusta e ilegal y que no queremos que nuestro ejército esté allí salvándole la papeleta a EEUU.
HansCastorp escribió:...........




Bueno, pues ya está, me has dicho todo lo que me tenías que decir.

Afganistan, fue invadido con el apoyo de la ONU, por lo tanto, no carecen de legalidad internacional.....si, la ONU, esa misma organizacion que parece que cuando os interesa, si tiene suficiente capacidad legal a nivel internacional. Sus resoluciones sobre Israel (que se deberian haber cumplido) , parece que si son validas, pero otras no.


Si a ti te parece bien, que se permita a una panda de fanaticos, ejecutar, lapidar, mutilar sin mas orden ni concierto que el que les da las interpretacion de su religion.
Si te parece bien, que cualquier tipo de libertad sea abolida (la de hacer manifas entre ellas), que se prohiban los deportes, la musica, el cine, toda la literatura que no sea el Coran, que se trate a la mujer como basura, etc, pues entonces, que sigan con ello y miremos para otro lado.
Lit escribió:
HansCastorp escribió:...........




Bueno, pues ya está, me has dicho todo lo que me tenías que decir.

Afganistan, fue invadido con el apoyo de la ONU, por lo tanto, no carecen de legalidad internacional.....si, la ONU, esa misma organizacion que parece que cuando os interesa, si tiene suficiente capacidad legal a nivel internacional. Sus resoluciones sobre Israel (que se deberian haber cumplido) , parece que si son validas, pero otras no.


Si a ti te parece bien, que se permita a una panda de fanaticos, ejecutar, lapidar, mutilar sin mas orden ni concierto que el que les da las interpretacion de su religion.
Si te parece bien, que cualquier tipo de libertad sea abolida (la de hacer manifas entre ellas), que se prohiban los deportes, la musica, el cine, toda la literatura que no sea el Coran, que se trate a la mujer como basura, etc, pues entonces, que sigan con ello y miremos para otro lado.


Ese es tu problema; que haces afirmaciones que son radicalmente falsas.

La agresión a Afganistán fue TOTALMENTE al margen del Derecho Internacional, dado que no se produjo con el acuerdo del Consejo de Seguridad en los supuestos de la Carta de las Naciones Unidas, ni fue en defensa propia (únicas causas que admite el ordenamiento internacional). Lee:

On October 7, 2001, before the onset of military hostilities, the Taliban did offer to try bin Laden in Afghanistan in an Islamic court.[42] This offer was rejected by the U.S., and the bombing of targets within Afghanistan by U.S. and British forces commenced the same day.

October 14, 2001, seven days into the U.S./British bombing campaign, the Taliban offered to surrender Osama bin Laden to a third country for trial, if the bombing halted and they were shown evidence of his involvement in the September 11 terrorist attacks. This offer was also rejected by U.S. President Bush, who declared "There's no need to discuss innocence or guilt. We know he's guilty." [43]

The United Nations Security Council (UNSC) did not authorize the U.S.-led military campaign in Afghanistan (Operation Enduring Freedom). There is some debate as to whether UNSC authorization was required, centered around the question of whether the invasion was an act of collective self-defense provided for under Article 51 of the UN Charter, or an act of aggression.[44]

The U.S. Administration did not declare war, and labeled Taliban troops and supporters terrorists rather than soldiers, denying them the protections of the Geneva Convention and due process of law. This position has been successfully challenged in the U.S. Supreme Court[45] and questioned even by military lawyers responsible for prosecuting affected prisoners.[46]

44 - "Security Council Resolutions 1368 (2001) and 1373 (2001)

Otra cosa es que luego, cuando el país ya había sido invadido, el CS de la ONU autorizara una misión de mantenimiento de la paz, lo que sí se hizo. Recordemos, por otro lado, que es IMPOSIBLE que el CS de la ONU acuerde, por ejemplo, sanciones para EEUU por la agresión, ya que EEUU tiene derecho a veto en el mismo.

Y por cierto, quiero volver a decir, que parece que no lo entiendes, que cuando EEUU invadió Afganistán, en ningún momento tenía la intención de detener las aberraciones que los talibanes hacían a las mujeres, las libertades, etc, por dos causas fundamentales:

1- EEUU fue quien financió y entrenó a los talibanes para que derrocaran el gobierno de la Rep. Dem. de Afganistán (que, curiosamente, sí prohibió el burka, las ejecuciones públicas, etc).

2- El gobierno títere de Karzai no ha hecho nada para mejorar la situación de las mujeres (bueno, sí, ha legalizado la violación y el maltrato), ni creo que lo vaya a hacer.
Pues mira, estaba equivocado en cuanto al tema de la invasion.....no obstante la ISAF si esta autorizada por ONU (creo que en la 1386), por lo tanto, a pesar de la invasion, las tropas que hay hoy en dia si reciben cobertura legal.
Lit escribió:Pues mira, estaba equivocado en cuanto al tema de la invasion.....no obstante la ISAF si esta autorizada por ONU (creo que en la 1386), por lo tanto, a pesar de la invasion, las tropas que hay hoy en dia si reciben cobertura legal.


Ya, pero decir eso y quedarse tan ancho es ser muy cínico (creo).

Por cierto, a lo demás no me has contestado. Un saludo.
Iba a editar ahora. Sobre el ultimo punto que comentas, es obvio que tienes razon. Las cosas se han hecho mal y punto.

El primer punto, cuanto menos tergiversa ligeramente las cosas.
Los talibanes, no derrocan ningun gobierno democratico, porque tal gobierno no existe.....si por gobierno llamas a unos titeres colocados por los sovieticos tras su retirada de Afganistan, pues entonces era un gobierno.......pero no democratico.
Y en segundo lugar, es muy recurrente, a la par que interesado (esto no lo digo por ti) equiparar Mujaidines a Talibanes, cuando los talibanes solo eran una parte de las fuerzas mujaidines que fueron financiadas por los americanos durante la invasion sovietica....... Por cierto, no vi manifestaciones pidiendo el fin de la ocupacion sovietica, curioso.

Es obvio, que los talibanes se aprovecharon de ese entrenamiento y material, pero el fin no era entrenarles a ellos en concreto, puesto que eran parte de un grupo terriblemente heterogeneo. ¿Si los americanos hubieran sabido que funcionaban asi los hubiesen entrenado igual?, pues seguramente si, pero no lo hicieron de forma consciente.

Por cierto, decir que hay que manifestarse por una invasion injusta e ilegal..............pero al mismo tiempo aseverar que las tropas no se pueden sacar sin orden ni concierto, por como esta el pais (supongo que la culpa sera de los americanos tambien), no me parece menos cinico (creo).


P.D.: Hablando de contestar, todavia nadie me ha dicho, si debemos tolerar situaciones como las que habia en Afganistan. ¿Las dejamos o intervenimos?
Lit escribió:Los talibanes, no derrocan ningun gobierno democratico, porque tal gobierno no existe.....si por gobierno llamas a unos titeres colocados por los sovieticos tras su retirada de Afganistan, pues entonces era un gobierno.......pero no democratico.



De nuevo, afirmas cosas que son falsas.

La República Democrática de Afganistán no la instituyen los soviéticos al retirarse (como afirmas), no. A ver si nos enteramos de qué va el rollo. En Afganistán, en 1978 se produjo la Revolución de Abril, en la que el Partido Democrático Popular de Afganistán tomó el poder. Los soviéticos entran, en teoría, para ayudar al gobierno a luchar contra los mujahidines a finales del 79 (diciembre), y se retiran en 1988. El gobierno del PDPA no cae hasta 1992.

Sin entrar en eso (toma, anda, para que te lo leas http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic ... fghanistan) yo no he dicho que ese gobierno fuera democrático (a pesar de su nombre), y menos aún que fuera democrático según los estándares occidentales. Era un gobierno de corte soviético claro, y, desde luego, mucho más democrático que los talibanes (eso seguro). Pero en Afganistán, más que una invasión, hubo una guerra civil; lo que yo digo es que era un gobierno soberano, cosa que desde luego no se puede decir del de ahora. Las tropas de EEUU entraron ANTES de que se formara el gobierno de Karzai y SIGUEN allí.

De todas formas, no creo que esos sucesos tengan mucha importancia a la hora de condenar la actual guerra en Afganistan.

EDITO:
Es obvio, que los talibanes se aprovecharon de ese entrenamiento y material, pero el fin no era entrenarles a ellos en concreto, puesto que eran parte de un grupo terriblemente heterogeneo. ¿Si los americanos hubieran sabido que funcionaban asi los hubiesen entrenado igual?, pues seguramente si, pero no lo hicieron de forma consciente.

Por cierto, decir que hay que manifestarse por una invasion injusta e ilegal..............pero al mismo tiempo aseverar que las tropas no se pueden sacar sin orden ni concierto, por como esta el pais (supongo que la culpa sera de los americanos tambien), no me parece menos cinico (creo).


La operación de financiacion de los mujahidin por la CIA es la más cara de la historia de la CIA:

Operation Cyclone was the code name for the United States Central Intelligence Agency program to arm the Afghan mujahideen during the Soviet war in Afghanistan, 1979 to 1989.[1] Operation Cyclone is one of the longest and most expensive covert CIA operations ever undertaken;[2] funding began with $20–30 million per year in 1980 and rose to $630 million per year in 1987.[3]

Creéme, sabían lo que hacían.

Lo que dices de que eso de que el país está como está "que si es por culpa de los americanos", pues hombre, que todo el país esté en armas, con la infraestructura destrozada y combates día si día también, CREO que puede ser culpa de la invasión americana. Que no van con pistolas de agua, joder.
No, no afirmo cosas falsas.....el gobierno que queda despues de la retirada de los sovieticos, es un gobierno impuesto por ellos.
Todos los organos de gobiernos desde el mismo momento de la invasion sovietica, son puestos alli por ellos. Algunos no se tocan y otros, son sustituidos de manera inmediata....todo bajo "consejo" sovietico.
Por cierto, me encanta lo de que en Afganistan "mas que una invasion hubo una guerra civil"....en Afganistan hubo una invasion sovietica en toda regla, puesto que se arrogaban el derecho de intervenir en cualquier pais comunista o gobernado por un gobierno comunista. Cierto, que apoyaban a un bando, pero fue una invasion a todas luces.

Insisto, equiraras taliban con mujaidin, y es un error, no son lo mismo. Los talibanes (algunos) formaban parte de los mujaidin, pero todos los mujaidin no eran talibanes (de hecho la mayoria).

Y sobre lo ultimo, pues hombre, si en un pais que entre unas cosas y otras lleva en guerra civil los ultimos 30 años, la culpa de que la gente tenga armas, la tienen los americanos, que venga dios y lo vea.


Bueno mira, yo lo dejo aqui, creo que hemos expuesto nuestros puntos de vista y creo que seguir es darle vueltas a lo mismo una y otra vez.
No obstante, animo a todos aquellos que lo consideren oportuno a acudir a la manifestacion, al fin y al cabo, para eso esta.

HansCastorp, un placer haber charlado contigo.

Un saludo.
Lit escribió:No, no afirmo cosas falsas.....el gobierno que queda despues de la retirada de los sovieticos, es un gobierno impuesto por ellos.
Todos los organos de gobiernos desde el mismo momento de la invasion sovietica, son puestos alli por ellos. Algunos no se tocan y otros, son sustituidos de manera inmediata....todo bajo "consejo" sovietico.
Por cierto, me encanta lo de que en Afganistan "mas que una invasion hubo una guerra civil"....en Afganistan hubo una invasion sovietica en toda regla, puesto que se arrogaban el derecho de intervenir en cualquier pais comunista o gobernado por un gobierno comunista. Cierto, que apoyaban a un bando, pero fue una invasion a todas luces.

Insisto, equiraras taliban con mujaidin, y es un error, no son lo mismo. Los talibanes (algunos) formaban parte de los mujaidin, pero todos los mujaidin no eran talibanes (de hecho la mayoria).

Y sobre lo ultimo, pues hombre, si en un pais que entre unas cosas y otras lleva en guerra civil los ultimos 30 años, la culpa de que la gente tenga armas, la tienen los americanos, que venga dios y lo vea.


Bueno mira, yo lo dejo aqui, creo que hemos expuesto nuestros puntos de vista y creo que seguir es darle vueltas a lo mismo una y otra vez.
No obstante, animo a todos aquellos que lo consideren oportuno a acudir a la manifestacion, al fin y al cabo, para eso esta.

HansCastorp, un placer haber charlado contigo.

Un saludo.


Lo mismo digo, aunque al principio quizá estábamos pelín agresivos.

Un saludo.

PD: Permíteme una última corrección: si bien es cierto que, a partir de la invasión, el poder soviético toma las riendas, fue el gobierno del PDPA el que pidió ayuda a la URSS:

Ante la imposibilidad del gobierno afgano de controlar por sí solos a las fuerzas rebeldes dirige una petición al gobierno de la Unión Soviética -luego de haber solicitado la ayuda de la ONU y ante la falta de respuesta de la comunidad al Pacto de Varsovia que tampoco respondió- para el envío de contingentes militares, apoyado en lo establecido por el Tratado de amistad, buena vecindad y colaboración, concertado entre Afganistán y la URSS el 5 de diciembre de 1978; se basaba en el derecho de todo Estado; suscrito en el artículo 51 de la Carta de la ONU, a la autodefensa individual o colectiva. Entre las medidas del gobierno que desataron la rebelión taliban apoyada por EEUU está la promulgación de una ley en favor del voto femenino así como la nacionalización de algunos sectores estratégicos de la economía afgana
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