Duda sobre la teoría de la evolución

Archivado
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Bueno el otro día viendo un documental sobre el avispón japones, que se colgó en un hilo de este foro, me surgió la siguiente duda.

En el documental hablaban de una planta, la cual había evolucionado con unas flores las cuales imitaban la forma del avispón, para que las abejas atacasen hasta quedar exhaustas, y así se impregnasen de polen.
Y mi pregunta es, como una planta puede conocer el enfrentamiento de avispones y abejas de cara a su evolución. Porque vale que evolucione con el entorno, pero como evoluciona conociendo de antemano la reacción de la abeja?
¿que le indica que si imita la forma de un avispón las abejas llegaran al polen y perpetuaran su especie?
¿como una planta puede conocer la reacción de una abeja, y evolucionar enfocada a ello?
Pones a la evolución como algo consciente, como si fuera un ente externo. Obviamente, si ese caso que cuentas es cierto, la flor no sabe nada sobre las avispas y abejas; la evolución es el proceso mediante el cual, aquellas plantas con flores más parecidas a avispones se reproducían más ya que las abejas se impregnaban más de su polen que de las otras; por lo que su desendencia con una flor similar es mayor a la de sus coetáneas de flor normal. Progresivamente van reproduciéndose más exitosamente éstas, hasta que sólo quedan ellas. El refinamiento de la "técnica" se produce de manera similar: dentro de las flores con parecido a avispas, las más parecidas recibirían más ataques de más abejas y se reproducirían más.

Tal como lo expones, casi parece que la evolución es algo consciente, como si la flor supiera lo de las abejas y avispas y evolucionara conscientemente. Por mucho que yo quiera, conscientemente no puedo tener unos hijos que sean de la manera que yo desee; es todo índice de supervivencia y reproducción.


Salu2!!
Creo que ya se puede cerrar el hilo...

[plas]
Falkiño lo ha explicado muy bien, se puede decir que la evolucion mas que evolucion es la extincion de todas las demas variaciones de la especie y la que sobrevive es por pura chiripa.

La flor esa sufrio una mutacion en algun momento que le dio ese parecido y por eso se impuso, igual que por ejemplo aparecio un pez payaso con una mucosa inmune a las anemonas, o ciertos roedores con inmunidad al veneno de serpientes, no es que la evolucion sepa como mejorar la especie, es que todo lo que no esta adaptado muere, asi siempre perduran los mejores genes, cruel pero efectivo.

Salu2!
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Falkiño escribió:Pones a la evolución como algo consciente, como si fuera un ente externo. Obviamente, si ese caso que cuentas es cierto, la flor no sabe nada sobre las avispas y abejas; la evolución es el proceso mediante el cual, aquellas plantas con flores más parecidas a avispones se reproducían más ya que las abejas se impregnaban más de su polen que de las otras; por lo que su desendencia con una flor similar es mayor a la de sus coetáneas de flor normal. Progresivamente van reproduciéndose más exitosamente éstas, hasta que sólo quedan ellas. El refinamiento de la "técnica" se produce de manera similar: dentro de las flores con parecido a avispas, las más parecidas recibirían más ataques de más abejas y se reproducirían más.

Tal como lo expones, casi parece que la evolución es algo consciente, como si la flor supiera lo de las abejas y avispas y evolucionara conscientemente. Por mucho que yo quiera, conscientemente no puedo tener unos hijos que sean de la manera que yo desee; es todo índice de supervivencia y reproducción.


Salu2!!

Muy buena explicación, la verdad que ahora mismo estoy en estado medio zombie, pero a pesar de ello lo he entendido a la perfección.
Tienes razón en que lo expuse como si la evolución fuese consciente, pero lo hice para que se entendiese mejor lo que quería decir(para remarcar la relación planta¬ataque de la abeja ante su forma de abispon)
Simplemente me surgió la duda al ver el documental
Thx! saludos.
InaD escribió:Muy buena explicación, la verdad que ahora mismo estoy en estado medio zombie, pero a pesar de ello lo he entendido a la perfección.
Tienes razón en que lo expuse como si la evolución fuese consciente, pero lo hice para que se entendiese mejor lo que quería decir(para remarcar la relación planta¬ataque de la abeja ante su forma de abispon)
Simplemente me surgió la duda al ver el documental
Thx! saludos.


De nada, para algo estamos. Pensaba que iba a quedar mi post medio incomprensible y ya estaba pensando algunos ejemplos por si acaso; pero no hace falta ^^

La idea básicamente es ésa: variabilidad interespecífica (no todos los miembros de una misma especie somos iguales, como las personas por ejemplo). Dicha variabilidad da origen a que, en un momento concreto por las causas que sean, unos individuos con una característica específica (pueden ser aletas más finas, pétalos más anchos o patas más largas, por ejemplo) se vean en ventaja con respecto a los demás miembros de su especie porque esa característica aumenta su probabilidad de supervivencia, lo que incrementa su tasa reproductiva y hace que, a la larga, todos los individuos posean esa característica. El caso llega a ser espectacular, como el de la polilla británica.

La polilla británica es una polilla de color blanco con motas negras y marrones; perfecta para camuflarse en la corteza de los abedules de las zonas que habitan. Como muchas especies, tenían una mutación perjudicial que las hacía nacer de color totalmente marrón oscuro (de la misma manera que un leopardo o pantera puede nacer totalmente negro; o las truchas de río nacen sin marcas). Esas mutantes de color oscuro son muy visibles a los pájaros, por lo que las cazaban fácilmente: su índice de supervivencia era muy bajo, por lo que su índice reproductivo también lo era; al contrario que sus compañeras de color normal.

Cuando llegó la Revolución Industrial a Gran Bretaña, el hollín y el humo de las factorías oscureció los árboles de los bosques circundantes, y a los propios edificios; provocando un cambio drástico de escenario: ahora, como se podían camuflar, las polillas oscuras vivían muy fácilmente y sus compañeras eran las cazadas, lo que a la postre ha hecho que hoy en día el 90% de las polillas sean marrones, y sólo el 10% restante, que vive en bosques muy apartados, conserven su color original.

Ése es el mecanismo evolutivo: variabilidad, presión selectiva, selección natural y cambio.


salu2!!
Falkiño escribió:
De nada, para algo estamos. Pensaba que iba a quedar mi post medio incomprensible y ya estaba pensando algunos ejemplos por si acaso; pero no hace falta ^^

La idea básicamente es ésa: variabilidad interespecífica (no todos los miembros de una misma especie somos iguales, como las personas por ejemplo). Dicha variabilidad da origen a que, en un momento concreto por las causas que sean, unos individuos con una característica específica (pueden ser aletas más finas, pétalos más anchos o patas más largas, por ejemplo) se vean en ventaja con respecto a los demás miembros de su especie porque esa característica aumenta su probabilidad de supervivencia, lo que incrementa su tasa reproductiva y hace que, a la larga, todos los individuos posean esa característica. El caso llega a ser espectacular, como el de la polilla británica.

La polilla británica es una polilla de color blanco con motas negras y marrones; perfecta para camuflarse en la corteza de los abedules de las zonas que habitan. Como muchas especies, tenían una mutación perjudicial que las hacía nacer de color totalmente marrón oscuro (de la misma manera que un leopardo o pantera puede nacer totalmente negro; o las truchas de río nacen sin marcas). Esas mutantes de color oscuro son muy visibles a los pájaros, por lo que las cazaban fácilmente: su índice de supervivencia era muy bajo, por lo que su índice reproductivo también lo era; al contrario que sus compañeras de color normal.

Cuando llegó la Revolución Industrial a Gran Bretaña, el hollín y el humo de las factorías oscureció los árboles de los bosques circundantes, y a los propios edificios; provocando un cambio drástico de escenario: ahora, como se podían camuflar, las polillas oscuras vivían muy fácilmente y sus compañeras eran las cazadas, lo que a la postre ha hecho que hoy en día el 90% de las polillas sean marrones, y sólo el 10% restante, que vive en bosques muy apartados, conserven su color original.

Ése es el mecanismo evolutivo: variabilidad, presión selectiva, selección natural y cambio.


salu2!!
Joder que gusto da leerte....

Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen

Salu2!
Desmon escribió:Joder que gusto da leerte....


Ya te digo. Pero vamos, el primer post lo resume perfectamente.

Un gusto, sí señor.
kyubi-chan escribió:
Ya te digo. Pero vamos, el primer post lo resume perfectamente.

Un gusto, sí señor.


Pues no me importarian mas posts como el #6, me encanta saber ese tipo de cosas, aunque luego la gente te diga que almacenas datos absurdos... :(

Salu2!
Muchas gracias, me siento halagado [inlove]
Si alguien tiene alguna duda más ... estaría interesante un hilo sobre evolucionismo, mostrando diversas cosas, no sólo mecanismos evolutivos sino teorías, algunas hipótesis modernas, "eslabones perdidos" etc etc.


Salu2!!
No sera el avispon el que ha evolucionado para parecerse a la planta?, por motivos de supervivencia/alimentacion...
Falkiño, majo, pedazo de explicación, anonadado me has dejado.

[flipa]

Sólo añadir:
[plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]

P.D.: La verdad es que el título completo del famoso libro de Darwin es bastante explícito: "Sobre la evolución de las especies a través de la selección natural". Y me suena de haber visto en algún sitio un título todavía más largo pero no recuerdo donde.

[beer]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Falkiño escribió:Muchas gracias, me siento halagado [inlove]
Si alguien tiene alguna duda más ... estaría interesante un hilo sobre evolucionismo, mostrando diversas cosas, no sólo mecanismos evolutivos sino teorías, algunas hipótesis modernas, "eslabones perdidos" etc etc.


Salu2!!

Estaria bien, siempre es bueno conocer mas, y si van acompañadas de curiosidades como la de la polilla, estaría bien, para mi son como cuentos esas anécdotas las disfruto un montón.
De todas formas no creo que la gente se entusiasmase demasiado, y yo soy muy gañan como para colaborar jaja, como mucho con preguntas.
Es algo de lo que desconozco gran parte, de hecho me sentí un idiota al leer tu contestación porque me dejo sin duda alguna jeje.
Y bueno ya ves como le fue al hilo de la guerra civil que naufrago, pero aun así yo lo disfrute,tambien se podría pedir a un mod que juntase este hilo a un hilo oficial de la evolución.

Por cierto este es el docu donde me surgió la duda http://www.megavideo.com/?v=2LWVTGWF
( dad las gracias al usuario Frane)
saludos.
12 respuestas
Archivado
Volver a Miscelánea