Proyecto de la Constitución de la República Federal Canaria

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SPLiTLooP escribió:¿Por qué todos los independistas, sean de la región que sean, abogan por el autoritarismo y el socialismo?

Supongo que esa es la característica enfermiza de los nacionalismos.


El PNV no es socialista. CiU no es socialista. Alguna vez oí hablar de un partido fascista catalán, no se como de equivocado estaré.

La mayoría son de izquierdas, porque muchas veces es la izquierda la que quiere cambiar las cosas, y como los independentismos van asociados al cambio, pues sale eso.
Zespris escribió:
El PNV no es socialista. CiU no es socialista. Alguna vez oí hablar de un partido fascista catalán, no se como de equivocado estaré.

La mayoría son de izquierdas, porque muchas veces es la izquierda la que quiere cambiar las cosas, y como los independentismos van asociados al cambio, pues sale eso.


Y desde el cuando el fascismo es de derechas?

Porque vamos, el nacionasindicalismo y cia. echan un pestazo a socialismo de aupa.

Vayamos más allá de simples etiquetas.
Zespris escribió:Falkiño, de verdad, parece que tienes un trauma con los independentistas. Un independentista te quitó a la novia o algo? Porque te pones bastante violento discutiendo siempre que sale el tema.

Mi opinión al respecto del tema es que no merece la pena fraccionar aún más los paises, sino trabajar para eliminar cada vez más fronteras y a su vez descentralizar las cosas, no se si me explico.

Una R.F. en Canarias sería jodida porque las islas periféricas acabarían muy perjudicadas, el pleito insular se agravaría, aparte de que ya pasaríamos a depender de Africa y no de Europa.


Me han jodido, y más concretamente los canarios. Un tío mío estuvo en la cárcel, compañero de celda de Cubillo además (mi tío ya es fallecido) y no me gusta esa gente por lo que jodieron a ese familiar mío (un familiar al que le debemos mucho, no voy a entrar en detalles).

Por otro lado; me fastidia su mera existencia porque mienten; simple y llanamente. Y no conformes con eso, engañan a los demás, le crean un pasado y una ascendencia legendarias y señalan con el dedo a los demás tachándolos de culpables de un mal; crean desinformación y engañan, se nutren de la mentira y la ignorancia, de la cual no solo se benefician, sino que fomentan su creación. Una ideología así no debería prosperar jamás; ya sabemos lo peligrosas que son.

Yo no consiento que nadie me tache de algo que no soy (guanche en este caso) y mucho menos que lo que de verdad soy sea señalado como enemigo (el resto de españoles). Tiene huevos que llamen a Canarias en ese texto "colonia" cuando estamos en régimen de igualdad con el resto de Comunidades Autónomas. Es complejo de inferioridad puro, yo soy tan español como el que más y no me considero inferior a un andaluz, un murciano, un cántabro o un catalán; si ellos se consideran así, problema suyo, no mío.

Yo lo tengo bien claro, si alguna vez la mentira y la ignoracia se imponen y se consigue la independencia, hola Península Ibérica que me voy a vivir allí.



Salu2!!
jajajajjajajajaja.

Esto es una coña ya increible. YA no les vasta ser pais, ahora quieren tambien ser Republica federal jajajajajaja.



Nga que si coño
SPLiTLooP escribió:
Y desde el cuando el fascismo es de derechas?

Porque vamos, el nacionasindicalismo y cia. echan un pestazo a socialismo de aupa.

Vayamos más allá de simples etiquetas.


Es que la clasificación izquierda/derecha está anticuada. Pone al anarquismo al lado del estalinismo. Lo lógico es convertirla en bidimensional, con una clasificación económica a un lado y en la otra dimensión, una clasificación de libertades.

Es que acaso Bush está al lado de un libertario?

Y que el fascismo sea de derechas, pues mira, extrañamente se ha aliado siempre con los liberales y los católicos de derechas. El sindicato vertical, muy de izquierdas no era precisamente, y las políticas de reprimir sindicatos y derechos de los trabajadores tampoco. Hacia el final del nazismo, la economía la llevaban corporaciones privadas.

EDITO: Falkiño, no lo sabía. Solo es que a veces saltas con el tema (en otros hilos también te he leido), y te ponías bastante violento. Yo soy canario, de padres no canarios, así que el tema de la independencia ni me va ni me viene, ya que no me considero aborigen ni nada así.
Zespris escribió:
Es que la clasificación izquierda/derecha está anticuada. Pone al anarquismo al lado del estalinismo. Lo lógico es convertirla en bidimensional, con una clasificación económica a un lado y en la otra dimensión, una clasificación de libertades.

Es que acaso Bush está al lado de un libertario?

Y que el fascismo sea de derechas, pues mira, extrañamente se ha aliado siempre con los liberales y los católicos de derechas. El sindicato vertical, muy de izquierdas no era precisamente, y las políticas de reprimir sindicatos y derechos de los trabajadores tampoco. Hacia el final del nazismo, la economía la llevaban corporaciones privadas.

Falkiño, no lo sabía. Solo es que a veces saltas con el tema (en otros hilos también te he leido), y te ponías bastante violento. Yo soy canario, de padres no canarios, así que el tema de la independencia ni me va ni me viene, ya que no me considero aborigen ni nada así.


Pues depende; yo creo que pese a ser de derechas, USA es un país que cree en las libertades (al menos, es el valor fundamental que recoge su Constitución) o sea que tampoco es economía por un lado y libertades por otro ... otra cosa es la actual nefasta política exterior del gabinete de George W. Bush.

Sip, por desgracia, ese tío es el nos compró la casa en la que vivimos ahora la familia, pagándola al contado (350.000 pesetas en aquel momento) y nos hizo muchísimos más favores. Fue encerrado por "rojo" ya que viajó a Holanda y trajo libros prohibidos por Franco y su censura ... lo malo es el compañero de celda que le tocó; Cubillo incluso le puso un mote guanche, significaba algo así como "el de ancha espalda" o algo así, debería preguntar de nuevo.
Pero no es lo personal, también está lo otro, lo que dije más abajo.

Salu2!!
Yo bajo mi planteamiento pienso que el futuro tanto de Canarias como de Cataluña a medio plazo sería la condición de estado asociado de la unión europea, pero para ello la unión tendría que ser una realidad real no como es ahora mismo, que en mi opinión es un paripe del carajo, confío en que un día de estos que a lo mejor ni yo lo veré la UE se convierta en algo parecido a los estados unidos en lo que se refiere a la organización federal y que nosotros dentro de esa organización podríamos ser un estado independiente de Madrid pero unido a Europa, porque en el supuesto caso de una independencia total me da que los marroquíes aprovecharían para hacer una reforma del gran magreb añadiendo unas islas.

Si casi mataron a cubillo será por algo, un gobierno no manda asesinos a Argel porque sí.
Falkiño escribió:...


Pero Mussolini por ejemplo era económicamente de derechas. En los primeros años de su régimen quito muchas leyes económicas de izquierdas, y le dió total libertad a las empresas y a los negocios. Hitler hizo algo bastante similar, y Pinochet también. El único que la lió medianamente, fue Franco durante sus primeros años de gobierno.

Y en el tema de la historia canaria, yo soy gran desconocedor de la historia española, ya que en mi instituto se enseñaba historia del mundo, y de España, tengo muy poca idea de la edad Media, y antes de eso nada. Y de Canarias menos aún, pero sí te puedo hablar un poco de otros países, como la Italia fascista, o la Alemania nazi.

EDITO: Kailos, el problema es que una Canarias independiente NO entraría en la UE.
Kailos escribió:Si casi mataron a cubillo será por algo, un gobierno no manda asesinos a Argel porque sí.


Lo hicieron porque no querían una nueva ETA en Canarias, que era lo que se iba a producir de haber seguido esa senda. Se atajó la cosa, es lo importante.


Salu2!!
Zespris escribió:
Pero Mussolini por ejemplo era económicamente de derechas. En los primeros años de su régimen quito muchas leyes económicas de izquierdas, y le dió total libertad a las empresas y a los negocios. Hitler hizo algo bastante similar, y Pinochet también. El único que la lió medianamente, fue Franco durante sus primeros años de gobierno.

Y en el tema de la historia canaria, yo soy gran desconocedor de la historia española, ya que en mi instituto se enseñaba historia del mundo, y de España, tengo muy poca idea de la edad Media, y antes de eso nada. Y de Canarias menos aún, pero sí te puedo hablar un poco de otros países, como la Italia fascista, o la Alemania nazi.


Coño que eres canario :P
Zespris escribió:
Es que acaso Bush está al lado de un libertario?


Del lado que pega ostias al retorcido culo del mundo.

Me han jodido, y más concretamente los canarios. Un tío mío estuvo en la cárcel, compañero de celda de Cubillo además (mi tío ya es fallecido) y no me gusta esa gente por lo que jodieron a ese familiar mío (un familiar al que le debemos mucho, no voy a entrar en detalles).


El que mas y el que menos tiene familiares que las pasaron canutas en la represion.

Y en esa epoca hay mil historia, cada uno intentaba salvar su culo como podia, cuantos habra que en plena guerra estuvieron en los dos bandos...

Pero este tema no viene al caso...

falkiño escribió:Por otro lado; me fastidia su mera existencia porque mienten; simple y llanamente. Y no conformes con eso, engañan a los demás, le crean un pasado y una ascendencia legendarias y señalan con el dedo a los demás tachándolos de culpables de un mal; crean desinformación y engañan, se nutren de la mentira y la ignorancia, de la cual no solo se benefician, sino que fomentan su creación. Una ideología así no debería prosperar jamás; ya sabemos lo peligrosas que son.

Yo no consiento que nadie me tache de algo que no soy (guanche en este caso) y mucho menos que lo que de verdad soy sea señalado como enemigo (el resto de españoles). Tiene huevos que llamen a Canarias en ese texto "colonia" cuando estamos en régimen de igualdad con el resto de Comunidades Autónomas. Es complejo de inferioridad puro, yo soy tan español como el que más y no me considero inferior a un andaluz, un murciano, un cántabro o un catalán; si ellos se consideran así, problema suyo, no mío.


Totalmente de acuerdo, pienso que ahora en todos los niveles somos iguales, pero antes las cosas no eran asi, y cubillo es uno de esos que vivieron en la canarias rural, que era tratada como una "carcel" y un menosprecio por parte del resto de españoles. Pero eso ya cambio, aunque algunos sigan moviendo pancartas.
Saltador_Ne0 escribió:
Coño que eres canario :P


Si, pero estudie en un colegio inglesito para pijos. [+risas]

En serio, algún día me pillaré un libro y a leer, pero te digo que ahora mismo no tengo ni idea.
A ver.... te lo voy a explicar como yo lo veo...


Uruguay y Canarias

Llegaron los españoles a Uruguay y se fundieron a los nativos y quedo alguno (no te recuerda a los guanches) vinieron emigrantes de las metropolis (como a Canarias) y han pasado cinco siglos, ellos si tienen derecho a tener su jodida identidad sociocultural e historica (que yo quiero eso, no quiero la republica independiente de canarias) yo no desciendo de guanches, y si algo hay será muuuuy poco, de hecho mi familia es de origen italiano-portugues en el siglo 18 que vinieron a Canarias.

Y que no me siento identificado con un penínsular, con un chico de Salamanca, yo que he vivido allí, no es como un extranjero pero vamos algo parecido.
Kailos escribió:A ver.... te lo voy a explicar como yo lo veo...


Uruguay y Canarias

Llegaron los españoles a Uruguay y se fundieron a los nativos y quedo alguno (no te recuerda a los guanches) vinieron emigrantes de las metropolis (como a Canarias) y han pasado cinco siglos, ellos si tienen derecho a tener su jodida identidad sociocultural e historica (que yo quiero eso, no quiero la republica independiente de canarias) yo no desciendo de guanches, y si algo hay será muuuuy poco, de hecho mi familia es de origen italiano-portugues en el siglo 18 que vinieron a Canarias.

Y que no me siento identificado con un penínsular, con un chico de Salamanca, yo que he vivido allí, no es como un extranjero pero vamos algo parecido.


Pero macho, retrocede mas atras, reclama tu jodida identidad como esclavo cartagines.
Los australianos son descendientes de ingleses, no? y no tienen su identidad cultural y bueno siguen ligados a UK (Commonwealth), pues eso es lo que yo veo a medio plazo.
EnErU escribió:
Pero macho, retrocede mas atras, reclama tu jodida identidad como esclavo cartagines.


Yo como hispanorromano me conformo oye. Aunque ya puestos, seamos todos celtíberos y pongámonos en guerra con las ciudades vecinas; ataquemos primero a Burgos, que se creen los mejores porque llevan viviendo allí desde Atapuerca y reclaman eso como suyo, habráse visto.


Salu2!!
Kailos escribió:Los australianos son descendientes de ingleses, no? y no tienen su identidad cultural y bueno siguen ligados a UK (Commonwealth), pues eso es lo que yo veo a medio plazo.


Pues ya sabes, a ligarse con marruecos, argelia y compañia.
tendríamos que estar ligados directamente con la UE como estado asociado, porque somos descendientes de EUROPEOS
Zespris escribió:
Es que la clasificación izquierda/derecha está anticuada. Pone al anarquismo al lado del estalinismo. Lo lógico es convertirla en bidimensional, con una clasificación económica a un lado y en la otra dimensión, una clasificación de libertades.

Es que acaso Bush está al lado de un libertario?

Y que el fascismo sea de derechas, pues mira, extrañamente se ha aliado siempre con los liberales y los católicos de derechas. El sindicato vertical, muy de izquierdas no era precisamente, y las políticas de reprimir sindicatos y derechos de los trabajadores tampoco. Hacia el final del nazismo, la economía la llevaban corporaciones privadas.

EDITO: Falkiño, no lo sabía. Solo es que a veces saltas con el tema (en otros hilos también te he leido), y te ponías bastante violento. Yo soy canario, de padres no canarios, así que el tema de la independencia ni me va ni me viene, ya que no me considero aborigen ni nada así.


Creo que yo también he pecado un poco de etiquetas a hablar de derechas cuando he puesto el ejemplo de lo que no es el fascismo, la verdad.

Yo, sinceramente, considero socialista a cualquier sistema autoritaritario o totalitario impuesto bajo la coercción (no consideraría así a cualquier acuerdo entre partes, a mi no me gusta pero no tengo nada que decir a que X personas decidan organizarse así por su cuenta, que utópico suena eso...xD).

Muchos amigos míos reds o anarcos (o eso se creen...) tamién hablan de libertad económicas y libertad "sociales" pero estan ligadas, hombre....No hay una sin otra.

Bush no será un libertario pero el Partido Republicano es mucho más liberal que los demócratas. No dejan de ser políticos, así que pensar que son verdaderos libertarios suena a chiste, pero en fin.

Lo de católicos de derechas y liberales aliados de franco es de chiste. Lo de los católicos, pues no se, los socialcristianos seguro. Pero estar a favor del libre comercio "siempre que mi amigo Paco me ayude" no es ser liberal, desde luego.

Lo del nazismo no es tampoco cierto. la organización productiva era igualita que la de la URSS, salvo que a los propietarios afines se les mantenía al frente de "sus" empresas (jugada inteligente esa mezcla de sociedad privada y control estatal).

Además, todo este rollo corporativista-mercantilista no tiene nada que ver con el liberalismo.

PD: No confundir liberalismo (esp, EU en general)/libertarism (eng USA) con liberalism (eng USA) o libertarismo comunista (esp)!
Rompiendo una lanza en favor del chaval, en mis primeros meses estudiando en Sevilla, me sentía bastante raro. Pero yo creo que eso es normal, si un Catalán va a sevilla también se sentiría raro.

EDITO: Por partes:

Creo que yo también he pecado un poco de etiquetas a hablar de derechas cuando he puesto el ejemplo de lo que no es el fascismo, la verdad.

Yo, sinceramente, considero socialista a cualquier sistema autoritaritario o totalitario impuesto bajo la coercción (no consideraría así a cualquier acuerdo entre partes, a mi no me gusta pero no tengo nada que decir a que X personas decidan organizarse así por su cuenta, que utópico suena eso...xD).


Yo tengo otro concepto de lo que es socialismo. Es un grave problema, cada uno habla de cosas distintas, llamandolas igual.

Muchos amigos míos reds o anarcos (o eso se creen...) tamién hablan de libertad económicas y libertad "sociales" pero estan ligadas, hombre....No hay una sin otra.


En desacuerdo. El régimen de Pinochet daba muchas libertades económicas, pero apenas libertades sociales.

Bush no será un libertario pero el Partido Republicano es mucho más liberal que los demócratas. No dejan de ser políticos, así que pensar que son verdaderos libertarios suena a chiste, pero en fin.


El partido Repúblicano de hoy en día no es liberal. Los neo-cons son cuasi-fascistas, que se empeñan en agrandar el gobierno, y extender su influencia. Por no hablar de los escándalos de favoritismo tipo Enron (creo que era así), o Haliburton.

Lo de católicos de derechas y liberales aliados de franco es de chiste. Lo de los católicos, pues no se, los socialcristianos seguro. Pero estar a favor del libre comercio "siempre que mi amigo Paco me ayude" no es ser liberal, desde luego.


Me refiero a Italia, en la que Mussolini formó gobierno con ellos, y a Alemania, sin el apoyo de Von Papen, a Hitler no le hubieran nombrado canciller.

Lo del nazismo no es tampoco cierto. la organización productiva era igualita que la de la URSS, salvo que a los propietarios afines se les mantenía al frente de "sus" empresas (jugada inteligente esa mezcla de sociedad privada y control estatal).

Además, todo este rollo corporativista-mercantilista no tiene nada que ver con el liberalismo.


Respecto al nazismo, te recomiendo el libro Rise and Fall of the Third Reich, excelente libro con muchísimo detalle.
Adama escribió:jajajajjajajajaja.

Esto es una coña ya increible. YA no les vasta ser pais, ahora quieren tambien ser Republica federal jajajajajaja.



Nga que si coño



¿Porque lo dices como si fueramos menos que tu? por gente como tu ai gente que piensa asi desgraciado.
Mandos escribió:¿Porque lo dices como si fueramos menos que tu? por gente como tu ai gente que piensa asi desgraciado.


No hace falta que le faltes al respeto porque sí.


Salu2!!
Falkiño escribió:
No hace falta que le faltes al respeto porque sí.


Salu2!!


Pero tal vez Mandos creyo una falta de respeto lo que dijo Adama, esta en su derecho del ojo por ojo.
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